[velvet]

Willy,

io non faccio la vittima: analizzo la situazione.

Come l'hai gestita ha funzionato ? No.

Si poteva gestire diversamente? IMHO si.

Ora non cadere tu nel ruolo della vittima accusando Citroen, Riasc, i servizi segreti, la Cia, le cavallette....

So che pare brutto, ma non stiamo parlando di una Traction 15six verso cui tutti sono sensibilizzati (è umano, è naturale), ma di una vettura degli anni '80 che non viene "spontaneo" considerare di pregio. Se fosse stata una BX, una AX, una CX messa così così o una Visa sarebbe stata la stessa identica cosa.
Il compito che si è dato il Riasc immagino sia proprio quello di sensibilizzare il pubblico e gli addetti ai lavori in tale senso, ma non credo sia un'opera coercitiva o di lavaggio del cervello ad effetto automatico ed immediato.

Se hai la fortuna di trovare qualcuno che decide di suo che l'Axel merita di essere salvata, benissimo.
Ma se così non accade devi avere la fortuna e la prontezza di intervenire in prima persona mettendoci tutto l'impegno, oppure le cose vanno come vanno. Comprì ?

Concludo ribadendo che la dietrologia non è utile a nessuno: io ho indicato una via alternativa e un modus operandi che forse in situazioni simili può portare a risultati. Ciascuno ne tragga le proprie conclusioni.

[WillyJoe]

Si vabbè

[2cvami]

Lo ripeto ancora una volta, nel caso non fosse già abbastanza chiaro: scrivere in risposta a me frasi del tipo "E' bello leggere cosa si possa fare '"con qualche foglio da 100". Sarò pure confuso, ma, da quanto leggo, non mi sembra di essermi sbagliato parlando di "vergogna"..." non mi pare ne' utile, ne' molto carino.
...
Io ho avanzato il mio parere di come la faccenda poteva essere condotta Inutile cercare colpe "nel sistema" quando il diretto interessato poteva fare qualcosina di più o meglio. Questo penso io, con tutto il rispetto verso le opinioni diverse.

Velvet, le frasi che ti hanno dato tanto fastidio (fogli da cento, mazzette, ecc...) non erano rivolte a te, spero l' abbia finalmente capito. Hai dato troppo peso a delle frasi che andavano prese con molta più leggerezza, non facciamo processi alle intenzioni! Inoltre potevi avanzare il tuo parere mantenendoti su binari più civili, evitando di offendere gratuitamente.

A meno che il concessionario, o qualcuno che ci lavora dentro, o qualcuno che passa di lì per caso e la vede, non sia interessato e non si faccia avanti subito per comprarla.

Premesso che la realtà è quella che dite voi e che WillyJoe e io siamo degli ingenui penso che se non si può far nulla per evitare la rottamazione di veicoli storici del marchio che giungono nelle concessionarie del marchio è forse perchè Citroen Italia non ha abbastanza sensibilizzato le concessionarie stesse: non sarebbe bello se, quando giunge un modello d' epoca il concessionario, autorizzato dalla casa stessa potesse, anzichè rottamarlo immediatamente, tenerlo in giacenza per un certo periodo? Proseguendo in questo "volo di fantasia" si potrebbe realizzare una sorta di "database" con l' elenco delle varie Citroen storiche in giacenza nelle varie città d' Italia, usando magari il forum RIASC stesso... E' una cosa così  impossibile?

[nightluca]

Ho seguito l'andamento del mancato salvataggio dell'Axel e posso dire che tutti dai forummisti a Citroen al Riasc hanno fatto il possibile perchè la cosa andasse a buon fine, se poi tutto è sfumato... pace e amen.

Willy credimi, per quel pò che conosco qui, i forummisti che si sono adoperati, l'hanno fatto con passione e dedizione verso una passione che che hanno davvero grande.

Hanno risposto alle tue perplessità sempre molto educatamente, sinceramente mi meraviglio come abbiano avuto tanta pazienza e che non ti abbiano mandato a fan.......... per delle tue "uscite" poco felici.

Stai buono e non essere precipitoso la tua Axel la troverai come vuoi  anche meglio di quella, devi avere pazienza e costanza.

[2cvami]

Hanno risposto alle tue perplessità sempre molto educatamente, sinceramente mi meraviglio come abbiano avuto tanta pazienza e che non ti abbiano mandato a fan.......... per delle tue "uscite" poco felici

Mentre sul fatto che tutti si siano impegnati non nutro dubbi, non sono d' accordo sulle risposte "educate" e sulla pazienza mostrata, sicuro di aver  letto bene i post?

[WillyJoe]

Night io non sono abituato a prendere in giro nessuno e non voglio essere preso in giro. Tu immagina il mio sconforto quando ho chiamato Citroen Italia e mi hanno chiesto lo spelling di 'Axel' sostenendo che probabilmente fosse un modello renault (telefonata registrata).

La realtà (dimostrata dai fatti) che sia Citroen Italia, sia la concessionaria, sia il RIASC stesso abbiano solo preso tempo e non hanno fornito ancora nessuna risposta. Ieri, dopo piu di una settimana e dopo aver chiamato 2 volte al giorno ovunque, ho avuto una risposta solo perchè ho interessato un mio amico che fisicamente si è presentato in concessionaria. Questo porterebbe chiunque ad avere quelle che tu consideri "uscite" poco felici

Io ho parlato con il demolitore (che mi ha spiegato la storia dei rifiuti speciali della provincia di Venezia e con il vecchio proprietario che si è dichiarato favorevole a vendere il mezzo se fosse ancora disponibile).

Se poi tentare con una certa insistenza un salvataggio di un mezzo così raro storico citroen, in un forum che si interessa di salvaguardia del patrimonio storico di Citroen, debba comportare sforzi di pazienza da parti di forumisti che dovrebbero sentirsi autorizzati a mandare a fan [cit.], devo solo costatare che probabilmente questi ideali dei quali tutti noi ci vestiamo servono solo alle solite vetrine dei soliti noti.

Rimane che se fosse stata una SM era già nel box di qualcuno...ed è certo.

Sono un buono di indole e non sono per niente precipitoso in nulla e, stanne certo, troverò la mia Axel ovviamente e non dovrò ringraziare nessuno se non il vecchio proprietario che l'avrà custodita gelosamente per 20 anni e più...al massimo qualche concessionario leggermente più coscienzioso... :)

[nightluca]

Ehm...
scusa ma la sensazione per quanto mi riguarda è quella di aver fatto un viaggio a vuoto sabato...

Mi hai chiesto di andare fino a lì e come ti ho detto al telefono ci sono stato ma ..

A) ti avevo chiesto di avvisare del mio arrivo perchè potessi parlare con chi di dovere, cosa che non hai fatto perciò sono stato accolto come un extraterrestre.
B) una volta capito di cosa stessi parlando mi hanno detto che l'auto è già dal demolitore e non c'è più nulla da fare
C) ti ho chiesto di richiamarli a breve per sapere qualcosa di più -visto che sei tu in trattativa-  e soprattutto per sapere se potevo fare/dire qualcosa nell'immediato visto che ero a Portogruaro apposta, e non ti ho più sentito.

Io una mano la do volentieri. Ma bisogna anche essere disposti a farsela dare...  

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Questo quanto scritto da Velvet  [A:spa] forse una mancanza c'è stata Willy?

Tu gli hai risposto
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Velvet ti chiedo scusa ma ho cercato di mettermi in contatto con la concessionaria sabato mattina e prima non mi hanno risposto e poi mi hanno (solo nel pomeriggio e qualcuno dal magazzino) che tale Sig.a Roberta (che segue la cosa assieme al titolare) non era in ufficio proprio come il titolare.

Scusami tanto ma credo di non aver capito bene quello che c'eravamo detti.

Grazie moltissime per tutto quello che hai fatto fino ad ora.
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Stavolta chiudo mi sa che se ne è parlato già abbastanza

Saluti Night

[WillyJoe]

...ma adesso, parliamoci chiaro, è colpa mia se titolare e tale roberta (con i quali ho sempre parlato e che seguivano la cosa) hanno fatto il ponte del 2 giugno rimanendo a casa quel sabato?

E' sempre colpa mia se mi ha risposto al telefono il capo-magazzino alle ore 17.08?

Ritorniamo al discorso motore di questo post: c'è stata poca voglia di risolvere questa situazione nonostante mi è stato detto che targhe e libretto fossero sulla scrivania del titolare della concessionaria...oggi scopro che questo è falso.

Poi se un forumista ha fatto un salto, l'ho ringraziato in privato e pubblicamente che cosa devo fare di più? ...se l'ottica è quello di rinfacciare a vita un gesto nato gentilmente e spontaneamente è meglio che non scriviamo più su 'sto forum di finti gentili, no?

[velvet]

(...)  di 'Axel' sostenendo che probabilmente fosse un modello renault (telefonata registrata).

Addirittura... e chi sei, il SISDE ?  ;)

[Martini]

Willy non capisco queste due affermazioni che ripeti a mitraglia: "non è stato fatto abasstanza" e "non ho ricevuto risposte".

A me pare che più di quel che ho fatto (leggi sopra), ovvero scrivere a Concessionario e direzione Citroën per "sensibilizzarlo" al problema e vedere se la situazione era recuperabile, non fosse possibile fare.

O avrei dovuto andare io alla Portomotori e dal demolitore?

Quanto al "non ho avuto risposte", mi pare d'avertele date e proprio su questo forum. O aspetti una raccomandata?  ;)

[WillyJoe]

Io ho scritto a Citroen Italia, ho scritto a RIASC, ho scritto alla Concessionaria e le risposte le ho avute da un mio amico (dopo che tra l'altro il concessionario mi ha anche bellamente intortato).

Lavoro anche io in una multinazionale e l'etica e il regolamento ci impongono di rispondere a tutti, probabilmente in Citroen non funziona così.

Penso che se non avessi mandato il mio amico oggi saremmo ancora nel limbo 'chissà cosa succederà'!

Comunque pensavo che RIASC fosse parte lesa, invece non mi sembra una posizione piu di tanto 'netta' quindi so che nel futuro succederanno altre cose del genere.

velvet citroen registra el telefonate ;)

[Martini]

No Willy, non fuziona così: tu hai segnalato una situazione chiedendo l'appoggio di Citroën e del Registro, che in questo caso coincidono, già che è il Registro ad essere l'ente delegato in esclusiva dal costruttore per la tutela del patrimonio storico della Marca in Italia.

Io mi sono mosso IMMEDIATAMENTE, appena ricevuto il tuo messaggio. Da li in poi, il rapporto era (come tu stesso hai sottolineato) tra te e la Concessionaria.

Ricordiamoci infine di cosa stiamo parlando: una vettura fuori servizio, danneggiata meccanicamente e di carrozzeria, di cui sono stati prodotti circa 70.000 esemplari (senza contare le oltcit) dal 1984 al 1988, ancora relativamente diffusa in Francia dove si trovano esemplari OTTIMI a prezzi ridicoli.

Non ci credi? Guarda che gioiellino: http://www.leboncoin.fr/voitures/207271743.htm?ca=5_s

O anche: http://www.leboncoin.fr/voitures/204959849.htm?ca=5_s (58.000km)

Sul "bon coin" ce ne sono una decina.

[WillyJoe]

Martini,

come ho già avuto modo di sottolineare, la rarità del mezzo era dovuta proprio ai documenti e alle targhe italiane e mi fa specie che tu fingi di non capirlo.

[MarioCX]

Davvero una brutta pagina di storia che dovrebbe far vergognare un pò tutti.

Abbiamo un pur vago senso delle proporzioni oppure no?

[WillyJoe]

Su, smettiamola con queste pagliacciate.

Siamo su un sito di auto storiche citroen e si parla della loro sorte. Se dovessimo iniziare a parlare della fame del mondo e della povertà dovrei farti venire i dubbi sul perché sei davanti al pc e non a fare il missionario...