[Martini]

Scusa, qual'è la differenza tra le due foto? Che non c'è più la targa?

Quel che si poteva fare è stato fatto. Al Concessionario ho scritto personalmente, altrettanto ha fatto Citroën Italia.
Se l'auto è rottamata, è rottamata. Stop. L'unico che può fare qualcosa è il demolitore: vendertela perché tu la ri-immatricoli. Cosa fattibilissima, ma che tocca a te fare.

Per il resto, cosa poteva fare Citroën che non ha fatto?

Non venirmi a dire che il Concessionario poteva salvarla: la decisione di demolirla l'ha presa il cliente, l'auto era KO: motore fuori uso, carrozzeria ammaccata e arrugginita.
Non si tratta di un "esemplare unico": di Axel ne hanno fatte centinaia di migliaia e si trovano ancora con una certa facilità.

IMHO, tutto il resto è retorica e insulsa demagogia.

E spero tu ti renda anche conto del peso delle tue parole e del valore (anche giuridico) delle tue affermazioni.
Non vado oltre.

[WillyJoe]

Scusa, qual'è la differenza tra le due foto? Che non c'è più la targa?

Quel che si poteva fare è stato fatto. Al Concessionario ho scritto personalmente, altrettanto ha fatto Citroën Italia.
Se l'auto è rottamata, è rottamata. Stop. L'unico che può fare qualcosa è il demolitore: vendertela perché tu la ri-immatricoli. Cosa fattibilissima, ma che tocca a te fare.

Per il resto, cosa poteva fare Citroën che non ha fatto?

Non venirmi a dire che il Concessionario poteva salvarla: la decisione di demolirla l'ha presa il cliente, l'auto era KO: motore fuori uso, carrozzeria ammaccata e arrugginita.
Non si tratta di un "esemplare unico": di Axel ne hanno fatte centinaia di migliaia e si trovano ancora con una certa facilità.

IMHO, tutto il resto è retorica e insulsa demagogia.

E spero tu ti renda anche conto del peso delle tue parole e del valore (anche giuridico) delle tue affermazioni.
Non vado oltre.

Ci tengo a precisare che io ad oggi (nonostante abbia scritto a Citroen Italia, a RIASC e alla concessionaria Portomotori) non ho ricevuto nessuna risposta ufficiale e lo sta ancora aspettando. Aggiungo inoltre che sono stato, ogni volta che mi sono io messo in contatto con queste 'istituzioni', raggirato tutti i giorni ricevendo risposte contrastanti tra loro e che comunque lasciavano trasparire un certo ottimismo.

Visto l'accaduto mi rendo conto che:

- Citroen Italia avrebbe dovuto sensibilizzare maggiormente la propria rete distributiva affinchè queste demolizioni non avvengano in quanto una Axel italiana, per quanto tu ne dica, non è facile da reperire.

- RIASC dovrebbe sentirsi parte lesa ma invece non se ne frega un cavolo in quanto si parla di un Axel e non di una SM.

- Il concessionario, visto la rarità del mezzo, avrebbe dovuto almeno prospettare al proprietario la possibilità di venderla (e non l ha fatto). Infatti il Sig. Gianfranco (vecchio proprietario con il quale io, dopo una visura, sono riuscito a parlare telefonicamente mentre la concessionaria non è riuscita a reperire) si è dichiarato favorevole alla vendita dell'auto se la concessionaria l'avesse ancora permesso. Mi chiedo: 'se io sono riuscito a convincere sto tizio in 1,08 minuti di telefonata, come ha fatto il venditore a non riuscirci?

- La re-immatricolazione dell'auto non è più possibile. L'auto è iscritta nei rifiuti speciali della provincia di Venezia e quindi deve essere obbligatoriamente distrutta.

Ci sono un bel po' di cose che non vanno e leggerti, Martini, non è certo incoraggiante al punto di poter pensare che una prossima volta le cose andranno meglio...

[2cvami]

...
E' bello leggere un simile cumulo di sciocchezze da parte di chi in quella concessionaria evidentemente non c'è mai entrato.
.....
E, si badi bene (prima che io mi incazzi sul serio)...
.....

Velvet, cosa intendi per "prima che io  mi incazzi sul serio"? Credi di incutermi timore? La tua eventuale "seria incazzatura" è completamente fuori luogo in quanto non sei coinvolto personalmente nella vicenda anzi, WillyJoe ti ha ringraziato per la disponibilità... Inoltre chi sei tu da giudicare "sciocchezze" le mie affermazioni? Mi sono mai permesso di offenderti? Il voler sempre schierarsi dalla parte di chi gestisce non aiuta a migliorare un servizio come quello della tutela delle Citroen Storiche, è decisamente più costruttivo sollevare critiche in casi, come questo, in cui le carenze sono evidenti. Spero (anzi, ne sono convinto) che RIASC non dimostri la tua arroganza e faccia tesoro di quanto è accaduto, in modo da divenire più utile nella tutela delle Citroen Storiche.
Chiudo questa brutta pagina ribadendo che, nonostante quel che dice Martini, la Axel è un modello molto raro, così raro che, ribadisco, mi risulta inconcepibile che una concessionaria Citroen abbia l' insensibilità da mandarla in rottamazione senza problemi... A meno che non esista una classifica tra modelli più o  meno pregiati (inteso come valore di mercato), e questo non sarebbe accettabile. 

[velvet]

...
E' bello leggere un simile cumulo di sciocchezze da parte di chi in quella concessionaria evidentemente non c'è mai entrato.
.....
E, si badi bene (prima che io mi incazzi sul serio)...
.....

Velvet, cosa intendi per "prima che io  mi incazzi sul serio"? Credi di incutermi timore? La tua eventuale "seria incazzatura" è completamente fuori luogo in quanto non sei coinvolto personalmente nella vicenda anzi, WillyJoe ti ha ringraziato per la disponibilità... Inoltre chi sei tu da giudicare "sciocchezze" le mie affermazioni? Mi sono mai permesso di offenderti? Il voler sempre schierarsi dalla parte di chi gestisce non aiuta a migliorare un servizio come quello della tutela delle Citroen Storiche, è decisamente più costruttivo sollevare critiche in casi, come questo, in cui le carenze sono evidenti. Spero (anzi, ne sono convinto) che RIASC non dimostri la tua arroganza e faccia tesoro di quanto è accaduto, in modo da divenire più utile nella tutela delle Citroen Storiche.
Chiudo questa brutta pagina ribadendo che, nonostante quel che dice Martini, la Axel è un modello molto raro, così raro che, ribadisco, mi risulta inconcepibile che una concessionaria Citroen abbia l' insensibilità da mandarla in rottamazione senza problemi... A meno che non esista una classifica tra modelli più o  meno pregiati (inteso come valore di mercato), e questo non sarebbe accettabile.  

Caro mio, se vorrai rileggere quanto già scritto e magari stavolta capirlo farai un favore a me e a te stesso: se invece vuoi ripetere il discorso delle mazzette, magari la prossima volta fallo di persona e senza un monitor di mezzo, così con me di fronte forse eviterai di usare termini vagamente diffamatori oltre che palesemente falsi riferendoli alla mia persona o a miei scritti.

Inoltre ti faccio notare che tu stai gratuitamente diffamando -assieme a "Willy"- su un media pubblico la concessionaria Citroen Portomotori di Portogruaro (in barba al regolamento del forum, tra l'altro) e, ribadisco, senza mai esserci entrato in vita tua. O forse puoi affermare il contrario?

Quanto alla tua accusa di schierarmi dalla parte di "chi gestisce", sentimi bene: non sono socio Riasc, nessuna delle mie macchine è iscritta Riasc, non ho mai comprato una Citroen nuova da che ho la patente. E ora come la mettiamo? Sono uno "di parte" o semplicemente uno stanco di avere come interlocutori i bambini dell'asilo?

Io chi solleva critiche senza mai muovere il sederino o senza proporre soluzioni non lo reggo. Hai soluzioni, sai fare qualcosa meglio di chi "è carente"?
Bene, avanti allora, dimostralo e datti da fare ... C'è libertà d'iniziativa a questo mondo. Il resto sono pippe che non è necessario tu debba divulgare.

[WillyJoe]

...
E' bello leggere un simile cumulo di sciocchezze da parte di chi in quella concessionaria evidentemente non c'è mai entrato.
.....
E, si badi bene (prima che io mi incazzi sul serio)...
.....

Velvet, cosa intendi per "prima che io  mi incazzi sul serio"? Credi di incutermi timore? La tua eventuale "seria incazzatura" è completamente fuori luogo in quanto non sei coinvolto personalmente nella vicenda anzi, WillyJoe ti ha ringraziato per la disponibilità... Inoltre chi sei tu da giudicare "sciocchezze" le mie affermazioni? Mi sono mai permesso di offenderti? Il voler sempre schierarsi dalla parte di chi gestisce non aiuta a migliorare un servizio come quello della tutela delle Citroen Storiche, è decisamente più costruttivo sollevare critiche in casi, come questo, in cui le carenze sono evidenti. Spero (anzi, ne sono convinto) che RIASC non dimostri la tua arroganza e faccia tesoro di quanto è accaduto, in modo da divenire più utile nella tutela delle Citroen Storiche.
Chiudo questa brutta pagina ribadendo che, nonostante quel che dice Martini, la Axel è un modello molto raro, così raro che, ribadisco, mi risulta inconcepibile che una concessionaria Citroen abbia l' insensibilità da mandarla in rottamazione senza problemi... A meno che non esista una classifica tra modelli più o  meno pregiati (inteso come valore di mercato), e questo non sarebbe accettabile.  

Caro mio, se vorrai rileggere quanto già scritto e magari stavolta capirlo farai un favore a me e a te stesso: se invece vuoi ripetere il discorso delle mazzette, magari la prossima volta fallo di persona e senza un monitor di mezzo, così con me di fronte forse eviterai di usare termini vagamente diffamatori oltre che palesemente falsi riferendoli alla mia persona o a miei scritti.

Inoltre ti faccio notare che tu stai gratuitamente diffamando -assieme a "Willy"- su un media pubblico la concessionaria Citroen Portomotori di Portogruaro (in barba al regolamento del forum, tra l'altro) e, ribadisco, senza mai esserci entrato in vita tua. O forse puoi affermare il contrario?

Quanto alla tua accusa di schierarmi dalla parte di "chi gestisce", sentimi bene: non sono socio Riasc, nessuna delle mie macchine è iscritta Riasc, non ho mai comprato una Citroen nuova da che ho la patente. E ora come la mettiamo? Sono uno "di parte" o semplicemente uno stanco di avere come interlocutori i bambini dell'asilo?

Io chi solleva critiche senza mai muovere il sederino o senza proporre soluzioni non lo reggo. Hai soluzioni, sai fare qualcosa meglio di chi "è carente"?
Bene, avanti allora, dimostralo e datti da fare ... C'è libertà d'iniziativa a questo mondo. Il resto sono pippe che non è necessario tu debba divulgare.

Ma ti è così difficile accettare che gli altri possono pensarla in modo diverso da te ed esprimerlo liberamente senza pensare che ti stiano offendendo a tutti i costi e senza pensare e scrivere che dicano sciocchezze? Credo, e spero per te, di no. In caso le mie speranze siano vane, rileggiti bene il regolamento che potrai trovare utili spunti di riflessione che ti aiutino a rivedere un attimo i tuoi interventi e ad evitarti figuracce. Sono già 3 solo in questo post! Diamine.

[velvet]

Caro Willy, io mi limito a leggere quanto scritto e a trarre le dovute conclusioni. Il regolamento lo rileggerò volentieri, ormai sono passati molti anni da quando ne ho scritta la prima versione. Ma ricorda che per quanto non è esplicitamente citato lì (tipo la diffamazione a mezzo stampa) vale sempre la legge di questo paese che ci ospita.


Ah, qui si parla di mazzette manco fossimo palazzinari, di gravi carenze, di insensibilità, addirittura di "brutta pagina della storia" quando invece si tratta solo di tutta una faccenda che vista in prospettiva viaggia sul filo del ridicolo.
Meglio riderci su va, che la vita è fin troppo complicata per star dietro pure a 'ste cose.  ;D ;D

'notte.

[WillyJoe]

Caro Willy, io mi limito a leggere quanto scritto e a trarre le dovute conclusioni. Il regolamento lo rileggerò volentieri, ormai sono passati anni da quando ne ho scritto la prima versione. Ma ricorda che per quanto non è esplicitamente citato lì (tipo la diffamazione a mezzo stampa) vale sempre la legge di questo paese che ci ospita.


Ah, qui si parla di mazzette manco fossimo palazzinari, di gravi carenze, di insensibilità, addirittura di "brutta pagina della storia" quando invece si tratta solo di tutta una faccenda che vista in prospettiva viaggia sul filo del ridicolo.
Meglio riderci su va, che la vita è fin troppo complicata per star dietro pure a 'ste cose.  ;D ;D

'notte.

Ti espliciterei su che tipo di filo hanno viaggiato, viaggiano e spero non viaggeranno ancora le tue parole, ma credo che il regolamento me lo proibirebbe visto che buon senso ed educazione tendono a non mancare alla mia tavola.

Come ben saprai la libertà di pensiero non può essere tolta e se il tuo è diverso dovrai, ahite, rassegnarti a subire chi chiaramente rende pubblico il proprio senza ritenere 'sciocchezze' posizioni più che lecite altrui.

Rimane, per completezza di informazione, che né io né 2cvami siamo a piedi e/o sprovvisti di automobili e nessuno può rimproverarci di nulla se non la ricerca di una coerenza tra la mission e l'operato di alcune 'istituzioni'.

[velvet]

Bene, allora buon viaggio ad entrambi ma soprattutto tanti, tanti auguri per la vostra "mission".   ;D ;D

[2cvami]

Velvet, visto che ti sei calmato (spero...) e che comunque non hai perso il tuo sarcasmo vorrei concludere questa faccenda dicendo che è amaro constatare che tra persone che amano lo stesso marchio ci siano questi contrasti, non capisco la tua reazione, è stata davvero eccessiva, sei stato molto aggressivo e offensivo, credimi. Il fatto che abbia preso a cuore la storia di quella Axel e che abbia criticato Citroen Italia e RIASC era volto solo a evidenziare che forse si può far meglio, tu non c' entri nulla, perchè ti sei sentito chiamato in causa direttamente? Non sarebbe meglio per tutti che un giorno le Citroen Storiche possano essere tutelate veramente? Tra l' altro non ho diffamato la concessionaria Citroen di Portogruaro, ho detto che non ha fatto nulla per quella Axel, che probabilmente non sa neppure che è una Citroen, per il resto nessun dubbio che sia serissima... Possibile che non ci sia l' umiltà di ascoltare il parere degli altri che, chissà, magari potrebbero dire qualcosa di costruttivo? Perchè ogni volta che si muove una critica c' è c' è sempre qualcuno che si mette sulla difensiva? Nessuno è perfetto, tutti si può  migliorare...
Detto questo ti auguro la buona notte, e stai rilassato, si discute e nulla più... In ogni modo se ti sei sentito offeso da quanto ho scritto sono pronto a chiederti scusa, non porto davvero rancore, ci mancherebbe!

[Darlington]

Chiudo questa brutta pagina ribadendo che, nonostante quel che dice Martini, la Axel è un modello molto raro, così raro che, ribadisco, mi risulta inconcepibile che una concessionaria Citroen abbia l' insensibilità da mandarla in rottamazione senza problemi... A meno che non esista una classifica tra modelli più o  meno pregiati (inteso come valore di mercato), e questo non sarebbe accettabile.  

Non voglio fare la figura di quello che si attacca al treno né innescare polemiche, ma penso che qualunque concessionaria, se il cliente gli porta una macchina e gli dice "questa ve la lascio, pressatemela, ne compro una nuova", la concessionaria non possa fare altro che esaudire il suo desiderio, a prescindere che la macchina sia una Axel, una SM, una ZX Break o una Ferrari Testarossa.

A meno che il concessionario, o qualcuno che ci lavora dentro, o qualcuno che passa di lì per caso e la vede, non sia interessato e non si faccia avanti subito per comprarla.

Ma anche lì non si tratta di mazzette, si tratta di tempo: il concessionario (oramai tutti i concessionari) non ha interesse a tenere un parco usato. Parliamo di una ditta che fa soldi sulla vendita di auto nuove, non di un rivenditore di auto usate che - appunto - guadagna sull'usato. Pertanto sgombererà il piazzale appena possibile; è difficile che tenga alla lunga ad occupare posto un'auto più vecchia di 4 o 5 anni, sapendo che non gli andrà via.

Quindi l'unica era fiondarsi subito lì e fare una proposta d'acquisto, poi eventualmente nel caso fossero insorte rogne iniziare il carteggio telematico con il RIASC o con Citroen.

Anche se, come ho già detto riguardo a questa occasione, scrivere a Citroen Italia in quel caso è stato inutile: sarebbe come se, quando si è rotta la cinghia di trasmissione della mia lavatrice Zoppas, io anziché andare dal ricambista generico a procurarmi il ricambio, avessi mandato mail alla Zanussi Italia dicendo loro che bisogna attuare una migliore politica di produzione e stoccaggio delle cinghie perché una cinghia non può rompersi dopo cinque anni. Nella migliore delle ipotesi mi avrebbero compatito, si sarebbero scusati ma non mi avrebbero certo spedito una cinghia di ricambio a casa. Nella peggiore delle ipotesi mi avrebbero ignorato del tutto.

[velvet]

Non voglio fare la figura di quello che si attacca al treno né innescare polemiche, ma penso che qualunque concessionaria, se il cliente gli porta una macchina e gli dice "questa ve la lascio, pressatemela, ne compro una nuova", la concessionaria non possa fare altro che esaudire il suo desiderio, a prescindere che la macchina sia una Axel, una SM, una ZX Break o una Ferrari Testarossa.

A meno che il concessionario, o qualcuno che ci lavora dentro, o qualcuno che passa di lì per caso e la vede, non sia interessato e non si faccia avanti subito per comprarla.

Ma anche lì non si tratta di mazzette, si tratta di tempo: il concessionario (oramai tutti i concessionari) non ha interesse a tenere un parco usato. Parliamo di una ditta che fa soldi sulla vendita di auto nuove, non di un rivenditore di auto usate che - appunto - guadagna sull'usato. Pertanto sgombererà il piazzale appena possibile; è difficile che tenga alla lunga ad occupare posto un'auto più vecchia di 4 o 5 anni, sapendo che non gli andrà via.

Quindi l'unica era fiondarsi subito lì e fare una proposta d'acquisto, poi eventualmente nel caso fossero insorte rogne iniziare il carteggio telematico con il RIASC o con Citroen.

Perfetto, questo è quanto io vado sostenendo dall'inizio.


--------------------------------------------------------------------------



@2cvAmi -> nemmeno io porto ne' porterò rancore, ci mancherebbe altro. Vorrei solo farti notare che per quell' Axel io mi sono interessato sia qui che fattivamente andando a vedere di persona se si poteva fare qualcosa perchè Willy se la portasse a casa.
Dopodichè, a faccenda andata a "donnine allegre" mi sono permesso, sulla scorta delle mie passate esperienze e di quanto ho appreso presso Portomotori, di far notare come le cose potessero essere gestite diversamente fin dall'inizio magari con un risultato positivo anzichè totalmente negativo com'è stato.

Su questo si sono scatenate le vostre critiche (mazzette ecc) che potrebbero anche essere puntuali nel caso l'Axel a questo punto fosse salva, ma visto che ad oggi probabilmente è un cubo di lamiera -e ribadisco, secondo me anche per come è stata gestita la cosa-  forse sarebbe più utile ascoltare che polemizzare.

Quando si parla di umiltà la si dovrebbe riferire un po' a tutti e non solo agli altri, ed evitare di partire lancia in resta con l'idea che tutto complotta contro i vostri (e nostri, direi) ideali di conservazione del patrimonio storico.
Quando, anni fa, nella medesima situazione io ho "perso" una magnifica GSA che meritava di essere salvata 100 volte più di tante carrette che oggi si vedono in vendita a caro prezzo mica me la sono presa con Citroen, col Riasc o con gli dèi dell'olimpo.
Mi sono girate le palle per 10 giorni perché sono arrivato tardi, e forse perchè potevo -io- fare di più per salvarla. E forse nemmeno sarebbe servito.

Conculdendo, torno ai miei primissimi interventi: se possibilità c'era di salvare quell' Axel (per la quale ribadisco di essere il primo ad essere molto dispiaciuto, visto che qui non ci sono molte altre persone che un'Axel l'hanno avuta oltre a me) le uniche vie sono quelle che ho già indicato: andare subito di persona, pagare una piccola somma per il disturbo a chi di dovere (concessionaria, demolitore o proprietario che fosse) e caricarsela su un carro attrezzi.

Tutto il resto (can-can di telefonate e messaggi sul forum, coinvolgimento di Citroen e Riasc, inutile trascorrere dei giorni) è del tutto secondario e -come si è visto- dannoso per una soluzione positiva.

Questo il mio modesto parere. Se qualcuno ha ricette migliori, ben venga.

[WillyJoe]

Il mio pensiero è che visto che esiste un registro storico di marca (tra l'altro pubblicizzato e linkato sul sito esterno ufficiale citroen) credo che queste situazioni non debbano venire a crearsi.

[2cvami]

... Vorrei solo farti notare che per quell' Axel io mi sono interessato sia qui che fattivamente andando a vedere di persona se si poteva fare qualcosa perchè Willy se la portasse a casa.

Infatti WillyJoe ti ha ringraziato per l' interessamento:

"A te velvet devo solo dei ringraziamenti per aver sacrificato il tuo sabato mattina per la causa"

Dunque non sei stato accusato di nulla, anzi, perchè sentirsi personalmente coinvolto?

[velvet]

Lo ripeto ancora una volta, nel caso non fosse già abbastanza chiaro: scrivere in risposta a me frasi del tipo "E' bello leggere cosa si possa fare '"con qualche foglio da 100". Sarò pure confuso, ma, da quanto leggo, non mi sembra di essermi sbagliato parlando di "vergogna"..." non mi pare ne' utile, ne' molto carino.

Se poi voi siete convinti che sia costruttivo, pazienza.
Io ho avanzato il mio parere di come la faccenda poteva essere condotta per un'esito migliore (nemmeno poi scontato, naturalmente), così come ha ribadito anche Darlington. Perché vale la pena di ricordare che per come è stata portata avanti ha portato solo ad un bel cubo di lamiera.

Inutile cercare colpe "nel sistema" quando il diretto interessato poteva fare qualcosina di più o meglio. Questo penso io, con tutto il rispetto verso le opinioni diverse.

[WillyJoe]

Velvet sei un ragazzo disponibile e anche gentile e hai fatto davvero tanto... non capisco perchè ti ostini a fare la vittima.

Se non è chiaro ribadisco ti ribadisco che a mio avviso Citroen Italia e RIASC non dovrebbero permettere queste demolizioni (non fosse altro per i valori che vanno entrambi proponendo).