[Antodeuche89]

Che ansia. I ragazzini delle scuole medie si comportano più civilmente durante la ricreazione.
Ci sono modi e modi per discutere e confrotare le proprie opinioni in modo civile.

Forse molti di noi confondono o non sanno la differenza che c'è tra un appassionato di un modello (o più) specifico di un marchio o un un appassionato interessato a tutto quello che signignifica il marchio in questione, dalla sua storia, dalle innovazioni, dai modelli (al plurale) e tutto quello che gira ed è girato attorno.
Come ha scritto Renzo molti di noi oltre alla Citroen storica in casa ne hanno una moderna o recente, trovandosi benissimo.
A casa, per esempio, come molti altri appassionati del forum abbiamo solo Citroen e oltre alle "vecchiette" c'è una Xantia che per quanto possa essere considerata ormai "vecchia" è pur sempre una vettura recente, non sarà particolare quanto una DS, ma nonostante i componenti peggiò "è una Citroen a tutti gli effetti" (non mi dilungo se no andrei ben oltre l'off topic) e non la cambieremmo per nulla al mondo. 
Ogni volta che Citroen presenta un modello nuovo, io come un ebete mi fiondo con entusiasmo a vederlo dal vivo. Che male c'è?!
Poi stare continuamente e dire e ridire sulle Citroen moderne le solite solfe è un po' noioso. Tanto è pure off Forum.

Poi non dimentichiamo che Citroen Italia (si, quella multinazionale la che sforna bicmac e cheeseburger) ha fatto e fa molto per il  RIAS CITROEN. 



Stereob ha riassunto perfettamente in poche righe come la penso:

Ci fosse una volta, dico una volta  che ho sentito pareri coerenti e ben argomentati sulle vetture attuali e questo brucia non tanto per le macchine in se (alle fine sono macchine), ma per il modo in cui vengono poste le opinioni inerenti un dato modello.
E' il modo a urtare: pretestuoso, un po superficiale, poco rispettoso sebbene nessuno voglia mettere il bavaglio ad opinioni sincere c'è la sensazione che chi le spara poi non si renda conto della mancanza di elementi validi a supportare alcune tesi, lasciando poi cadere i discorsi con un laconico: "Beh? Sono mie opinioni..."




Tornando in topic la C2 (che comunque deriva dalla C3) come citycar ha saputo dar veramente filo da torcere alle concorrenti in tutte le salse o sbaglio?

Poi non dimentichiamoci che è uscita di produzione e ha tutto il diritto di essere presa in considerazione in questo forum. Vedremo fra vent'anni come vi scannerete a cercarne una elogiandola come strafiga e magari criticherete alla stragrande la futura C3 IV.  [A:D]

E' comunque comoda per le sue dimensioni, la linea è particolare sia all'interno (vedi i tessuti e le plastiche colorate etc) che all'esterno, aveva una gamma capace di andare incontro a più esigenze dal motore 1.1 con allestimento essenziale alle sportive VTR e VTS passando anche per le 1.4 benzina o diesel elegance o exclusive con sensodrive e ha avuto anche successi sportivi.  ::) Non mi sembra proprio un'insulsa macchinetta.  ::)




PS:

A sto punto è davvero meglio la 2cv (motori a parte). [old]

Eddai.  ::) Prendi una 2Cv 6 anni 80 e confrontala con le sue dirette concorrenti coetanee.  Esempio? Una Renault 4. Un 602 che va più di un 850 e che macina un botto di km senza fiatare non credo sia una chiavica di motore Andrè.

[MarioCX]

Che poi a me il fegato alla veneziana con le cipolle fa impazzire..

[robyazz]

Che bello. Per una volta guardo una zuffa senza esserne protagonista  ;D

[Gianluca]

In effetti le Citroen moderne non hanno cittadinanza per policy e aggiungo, visti i risultati, "per fortuna".

Per quanto riguarda i modi che a volte alcuni utenti hanno nel rivolgersi ad altri utenti è sempre la stessa storia: purtroppo nelle comunità bisogna saperci stare e bisogna essere in grado di adattarsi all'ambiente e non sempre questo avviene subito o automaticamente. Talvolta ci vuole del tempo, trascorso il quale poi tutti hanno da guadagnare qualcosa.

Questo invito, fatto con intento costruttivo da un semplice utente quale io sono, è rivolto sia agli utenti che spesso usano modi bruschi nel porsi - ed è vero: ci sono e spesso si pongono male, inutile negarlo - che agli utenti che "rizzano subito il pelo".
Se uno si rivolge male spesso si ottiene molto di più facendoglielo capire con modi garbati piuttosto che ripagarlo con la stessa moneta.

Tornando alla questione delle citroen moderne io credo vi sia una punta di snobismo malcelato in chi vuole per forza marchiarle tutte come brutte oppure come "non citroen" oppure come "peugeot" o, più recentemente, come "audi". Trovo anche curioso chi considera tutte le automobili che sforna (e che ha sfornato) Citroen dei capolavori. Diciamo che la normalità vorrebbe che ognuno di noi avesse le sue preferenze e potesse essere libero di apprezzare un modello piuttosto che NON apprezzarne un altro. Poi vi sono le eccezioni, che nel nostro caso sarebbe bene generassero discussioni (anche animate) fra appassionati di automobili, non vere e proprie guerre più o meno di religione.

La C2 comunque è oramai fuori dai listini pertanto, volendo, argomento pure di questo forum. E non mi venite a dire che è una macchina uguale a tutte le altre perché non è vero.

[velvet]

Che bello. Per una volta guardo una zuffa senza esserne protagonista  ;D

Veramente ti sto aspettando in un'altro thread...  ;D

[robyazz]

Che bello. Per una volta guardo una zuffa senza esserne protagonista  ;D

Veramente ti sto aspettando in un'altro thread...  ;D

Ahahaha  [A:D] ci sono appena stato ... tiè !!!

[Antodeuche89]

[Martini]

In attesa che il moderatore si occupi della questione, sospendo questo topic.

Fine qui.

[francygalle]

Ci riprovo e riapro questo topic, dopo averlo ripulito per la seconda volta dagli interventi inopportuni e non in tema.

Ricordo quanto già detto e cito Anto sperando che il suo consiglio venga meglio compreso:

BASTA BATTIBECCHI E POLEMICHE!!

Buon proseguimento, spero  ::)

[:prosit]

[MarioCX]

Il topic doveva essere celebrativo della C2, bene.
Sarà, come s'è detto, per il semplice fatto che non è più prodotta (può darsi, se è una mania concedetemela) ma a me piace molto e la trovo assolutamente originale e fuori dalla mischia.
Aspetto solo che arrivi a 1000 Euro di quotazione (la cifra che ho speso 4 anni fa per una AX con 45.000 Km) e poi...zac!
La farò mia.
Si tratta di aspettare ancora un 2-3 anni.

Perchè 1000 Euro?
Un'altra mia mania.
Innocua.

[LHM]

Tuttavia il Registro non ha alcun vincolo con Citroën che non quello -del tutto morale- di rispettare una certa area di manovra, dov'è sovrano, la scelta di non interferire con la produzione attuale fu presa all'epoca dal sottoscritto con l'appoggio di Walter Brugnotti, che del Registro è tutt'oggi Presidente. Questo a tutela dell'autonomia di entrambe le strutture e nel rispetto dello statuto del Registro che si occupa di tutte le vetture la cui produzione è iniziata almeno vent'anni fa ed è cessata almeno da dieci.
Per quale ragione il forum del Registro dovrebbe occuparsi di vetture in produzione?

Più che altro sarebbe stato bello se il forum fosse stato aperto anche alle Citroën attuali, perché può accadere che si sia appassionati di tutta la produzione della casa e che, quindi, un'autolimitazione del genere risulti castrante.
Comprendo la preoccupazione "morale" di non pestare i piedi a Citroën Italia, tuttavia è proprio per questo che mi domando se questo forum possa dirsi effettivamente svincolato dalle esigenze commerciali e "politiche" della filiale.
Altro discorso - nettamente distinto, a mio avviso - è quello della ricerca di una qual coerenza tra la missione del Registro e gli argomenti trattati nel forum che ne rappresenta un'emanazione (del Registro, appunto).

[LHM]

Sarà, come s'è detto, per il semplice fatto che non è più prodotta (può darsi, se è una mania concedetemela) ma a me piace molto e la trovo assolutamente originale e fuori dalla mischia.

A me la C2 non dispiace, ho sempre pensato che rappresentasse un'eccellente integrazione (in chiave giovanile e sportiveggiante) della gamma C3, tuttavia non si puo' non rilevare che la piccola 3 porte ha riscosso nel nostro Paese un successo commerciale non riscontrabile all'estero, dove sovente i criteri d'acquisto sono più pratici.
Ciò premesso trovo che avesse uno stile tutto suo, sfiziosità come i particolari d'arredo colorati e la leva del cambio traslucida, o anche i sedili posteriori regolabili, per finire con versioni pepate che hanno saputo raccogliere il testimone dell'efficacissima Saxo 1.6i 16v VTS.
Continuo a preferirle la C3, tuttavia la C2 conserva un suo perché e - soprattutto - mi sembrava una scelta commerciale intelligente per riscuotere consensi presso nicchie di clienti che alla praticità preferivano particolarità stilistiche, una qual aria snob, un'impronta complessiva più dinamica, fresca e giovanile.

[fedonis]

Beh, dico la mia..
La produzione attuale la trovo caruccia.
La C2 e' una bella macchinetta.
La guido spesso dato che ne abbiamo una in famiglia e la trovo assolutamente piacevole e ben fatta.
Tralascio appositamente le grosse perche' l'ho gia' detto, le trovo signore macchine.
La C3, che dire, e' una bella macchina.Peraltro le macchine non sono solo design ma anche sostanza.
La C3 a mio parere sposa queste due costanti.
Chiaro, il design puo piacere  o meno ma rimane il fatto che la sostanza c'e'.
La produzione attuale comunque non mi sembra cosi' anonima.
Abbiamo anche una pluriel in famiglia, e che  solo poco tempo fa' ho messo in firma.
Una macchina caruccia con delle potenzialita' e dei difetti che derivano dal fatto che possa essere o meno cabrio e/o tetto apribile etc etc.
No, io non credo che la diatriba sia tra il vecchio ed il nuovo, o meglio, non si deve mettere in questi termini.
Spesso pero' sembra quasi che si citino le nuove con una supponenza che lascia un pochino basiti..
Ovvio che qualcuno potrebbe pensare che e' come la storia della volpe e dell'uva..
Io ho fatto Palermo Udine con Ax e con Xm e con pluriel.
Viaggiare con Xm e' un conto con Pluriel un altro e con Ax un altro ancora..
Forse non c'e' neanche bisogno di dirlo..
Comunque, questo topo e' l'ennesima riprova di come si eserciti spesso, in queste pagine, una sorta di schermaglia basata sul nulla.
Contribuisce in questo anche un altro fattore.
Ovvero che se ci si conosce, magari da tempo, anche solo scrivendo, si comprende l'interlocutore.
Al contrario, chi non e' avvezzo a confrontarsi con uno o con l'altro, a volte, puo' avere l'impressione di essere attaccato.
Con Velvet e con altri ho avuto a volte degli scambi abbastanza secchi, ma tutto poi e' sempre rientrato con una certa tranquillita'..
Io personalmente seguo i topic tecnici.
Non mi interessano le elucubrazioni sui colori e sui tessuti e sulle presunte o meno leggende che seguono un modello piuttosto che un altro.
Dove non so' chiedo e sui colori e sulla produzione e quanto altro io abbia bisogno.
Ho imparato da tutti, Velvet, Lhm, dall'enciclopedico Renzo...
Pero' gli esercizi dialettici e le schermaglie basate  sul tu hai detto, quello a ribadito e quell'altro ha affermato sono spesso di casa qui..
Ecco, di questo se ne potrebbe anche fare un po' a meno...
Nessuno si deve sentire offeso...per cortesia...
Ops, avevo dimenticato un pezzo..
La C2 va' anche bene , ha una bella tenuta ed e' molto diretta nelle manovre veloci..
Ribadisco, bella macchinetta..

[Martini]

Tuttavia il Registro non ha alcun vincolo con Citroën che non quello -del tutto morale- di rispettare una certa area di manovra, dov'è sovrano, la scelta di non interferire con la produzione attuale fu presa all'epoca dal sottoscritto con l'appoggio di Walter Brugnotti, che del Registro è tutt'oggi Presidente. Questo a tutela dell'autonomia di entrambe le strutture e nel rispetto dello statuto del Registro che si occupa di tutte le vetture la cui produzione è iniziata almeno vent'anni fa ed è cessata almeno da dieci.
Per quale ragione il forum del Registro dovrebbe occuparsi di vetture in produzione?

Più che altro sarebbe stato bello se il forum fosse stato aperto anche alle Citroën attuali, perché può accadere che si sia appassionati di tutta la produzione della casa e che, quindi, un'autolimitazione del genere risulti castrante.
Comprendo la preoccupazione "morale" di non pestare i piedi a Citroën Italia, tuttavia è proprio per questo che mi domando se questo forum possa dirsi effettivamente svincolato dalle esigenze commerciali e "politiche" della filiale.
Altro discorso - nettamente distinto, a mio avviso - è quello della ricerca di una qual coerenza tra la missione del Registro e gli argomenti trattati nel forum che ne rappresenta un'emanazione (del Registro, appunto).

Caro Niccolò, nella vita bisogna darsi delle regole: come ho già detto, il RIASC ha uno statuto e questo spazio non può non tenerne conto.

[Andrèbx]

Che ansia. I ragazzini delle scuole medie si comportano più civilmente durante la ricreazione.
Ci sono modi e modi per discutere e confrotare le proprie opinioni in modo civile.

Forse molti di noi confondono o non sanno la differenza che c'è tra un appassionato di un modello (o più) specifico di un marchio o un un appassionato interessato a tutto quello che signignifica il marchio in questione, dalla sua storia, dalle innovazioni, dai modelli (al plurale) e tutto quello che gira ed è girato attorno.
Come ha scritto Renzo molti di noi oltre alla Citroen storica in casa ne hanno una moderna o recente, trovandosi benissimo.
A casa, per esempio, come molti altri appassionati del forum abbiamo solo Citroen e oltre alle "vecchiette" c'è una Xantia che per quanto possa essere considerata ormai "vecchia" è pur sempre una vettura recente, non sarà particolare quanto una DS, ma nonostante i componenti peggiò "è una Citroen a tutti gli effetti" (non mi dilungo se no andrei ben oltre l'off topic) e non la cambieremmo per nulla al mondo. 
Ogni volta che Citroen presenta un modello nuovo, io come un ebete mi fiondo con entusiasmo a vederlo dal vivo. Che male c'è?!
Poi stare continuamente e dire e ridire sulle Citroen moderne le solite solfe è un po' noioso. Tanto è pure off Forum.

Poi non dimentichiamo che Citroen Italia (si, quella multinazionale la che sforna bicmac e cheeseburger) ha fatto e fa molto per il  RIAS CITROEN. 



Stereob ha riassunto perfettamente in poche righe come la penso:

Ci fosse una volta, dico una volta  che ho sentito pareri coerenti e ben argomentati sulle vetture attuali e questo brucia non tanto per le macchine in se (alle fine sono macchine), ma per il modo in cui vengono poste le opinioni inerenti un dato modello.
E' il modo a urtare: pretestuoso, un po superficiale, poco rispettoso sebbene nessuno voglia mettere il bavaglio ad opinioni sincere c'è la sensazione che chi le spara poi non si renda conto della mancanza di elementi validi a supportare alcune tesi, lasciando poi cadere i discorsi con un laconico: "Beh? Sono mie opinioni..."




Tornando in topic la C2 (che comunque deriva dalla C3) come citycar ha saputo dar veramente filo da torcere alle concorrenti in tutte le salse o sbaglio?

Poi non dimentichiamoci che è uscita di produzione e ha tutto il diritto di essere presa in considerazione in questo forum. Vedremo fra vent'anni come vi scannerete a cercarne una elogiandola come strafiga e magari criticherete alla stragrande la futura C3 IV.  [A:D]

E' comunque comoda per le sue dimensioni, la linea è particolare sia all'interno (vedi i tessuti e le plastiche colorate etc) che all'esterno, aveva una gamma capace di andare incontro a più esigenze dal motore 1.1 con allestimento essenziale alle sportive VTR e VTS passando anche per le 1.4 benzina o diesel elegance o exclusive con sensodrive e ha avuto anche successi sportivi.  ::) Non mi sembra proprio un'insulsa macchinetta.  ::)




PS:

A sto punto è davvero meglio la 2cv (motori a parte). [old]

Eddai.  ::) Prendi una 2Cv 6 anni 80 e confrontala con le sue dirette concorrenti coetanee.  Esempio? Una Renault 4. Un 602 che va più di un 850 e che macina un botto di km senza fiatare non credo sia una chiavica di motore Andrè.

Uff se sei noioso...
Ho detto che è una chiavica?
No
Ho semplicemete detto che a livello di comodità, di spazio interno è meglio la 2cv e che i motori C2 (come è ovvio che sia) sono più moderni di quelli della 2cv...

Voglio vedere se hai il coraggio di negare qualcosa delle mie affermazioni...

Poi...
mi fa un pochino tenerezza il ragionamento secondo cui " tutte le citroen sono belle" oppure il ragionamento secondo cui "il citroenista rivaluta le auto solo dopo trent'anni"...

forse non è il mio caso.

Ci sono fior fiore d'auto che trovo bellissime pur non avendo lo chevron e sinceramente mi spiace per chi non capisce la bellezza di una Jaguar E, di un'Alfa GTV6 o di una Mercedes SEC per puro spirito di bandiera.
Così come ci sono citrone vecchie e nuove che trovo brutte.

So che è un limite mio ma non riesco a mettere l'anima solo su un marchio...

Sulla C2 VTS non posso che esprimermi bene. Sulla C2 1.1 ho dei seri dubbi...

Il resto è un pò retorica di partito quindi non mi pronuncio ;D