[Achab]

Mi ripeto, io credo fermamente nel valore dell'XM, inteso come valore del mezzo che in futuro continuerà ad avere i propri estimatori, sono realista e so che comunque si tratterà di un collezionismo di nicchia, ma come è amata la CX a trent'anni dalla sua presenza su strada lo sarà anche l'XM.
A sugello della mia convinzione, mi appresto a fare a BREVISSIMO qualche azione che stupirà, spero in senso positivo, gli appassionati di questo forum. Come si dice, stay tuned...

Grande Marco!!!...ma dobbiamo iniziare a preoccuparci? ;D

[CitroMarco]

Grande Marco!!!...ma dobbiamo iniziare a preoccuparci? ;D

Preoccupati pure... qui qualcuno inizia a preoccuparsi della mia salute mentale... ecco:

http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=12838

[esiclene]

Ma di che stiamo parlando?
E' chiaro che una trazione anteriore con motore trasversale ha i suoi limiti, ma se con particolari accorgimenti riescono falsarne gli effetti come sulla C6 ben vengano vetture come questa, ad ogni modo la Xm rimane sincera e prevedibile nelle sole versioni a quattro cilindri benzina, nelle V6 e quelle a gasolio lamentano una eccessiva tendenza al sottosterzo, cosa di cui la C6  non soffre affatto.

"Eccessivo" mi pare un pò tanto sinceramente.
Una 2.0 è certamente piu' diretta, il sottosterzo delle V6,e le varie TD... non l'ho mai vista come una cosa particolarmente "scomoda" o eccessiva. Semmai in linea ad altre auto sottosterzanti. Ma definirla eccessivamente sottosterzante.. non mi pare proprio.

Gomme da 15 su quella macchina così grossa (come su tutte le vetture  attuali) fanno ridere i polli: è una questione di proporzioni, certe vetture non sono nate per adottare cerchi più piccoli, basta guardare le versioni 2,2 con quelli da 17 onestamente non è che siano granché belli da vedere.

Certo che una gomma da 15 potrebbe sembrare esteticamente "brutta", ma questa è una cosa soggettiva degli ultimi anni. di una mania che non condivido (comfort in primis).
Voglio dire, ho amici che si dannano con i vari nulla osta per poter omologare cerchi piu' grandi.. Io passai dai 14 ai 15 sulla 206 , e un minuto dopo capii che era meglio rimanere sui 14.
Secondo me dei cerchi da 16 non sarebbero stati per nulla male, ma avrei forse optato per un altro disegno. Ripeto : secondo me. Poi se a te piaccion quelli da 19...
Questo vale per tutte le auto chiaramente. Anche una punto una volta era morbida e ora è una tavola... Bel guadagno, davvero.

Appunto,   il tempo passa,  evitiamo i confronti e mettiamoci una pietra sopra una volta per tutte.

Mi sembra ovvio che un auto tecnologicamente piu' avanzata e con una combinazione gomme/cerchi da auto da corsa sia "meglio".
Infatti sottolineavo la stranezza del fatto che si facesse il confronto con una auto molto piu' vecchia.. se non fosse per il fatto che qualcuno è insoddisfatto di 20 anni di pseudo-progresso.
Io ahimè la C6 non l'ho ancora guidata, ma mi è bastato vedere come traballasse per farmi una idea. Se poi ne ho vista una senza amvar ed è nettamente superiore, son pronto a ricredermi.

Come ho detto è una vettura più grande e pesante,  ovviamente consuma anche in relazione a questi parametri, ma con le hdi  i 12 a litro di media ce li fai.

Beh, nel mio ultimo viaggio di 2500 km in XM abbiam tenuto una media di 19. Questo con 5 persone e 200 kg di bagaglio
Quando vado da solo con l'interprete fuori faccio 23/24 (si il vecchio Diesel di 20 anni fa.). Mi dimentico della lancetta del serbatoio.
Certo il 2.0 TCT consuma tanto, ma il diesel è stato sempre molto economico. Di fatto quello dell'xm è piu' "lento". Grande pecca considerati i limiti autostradali..

Per fare un paragone diretto toccherebbe scendere di livello e forse avresti risposte similari, ma  nemmeno la C5 attuale rientra ormai nel target della Xm, appere ben più grossa e pesante;

Infatti, il 2.2 hdi fa 11. Non oso immaginare il benzina. La seconda amara sorpresa quando ho usato la C5 attuale (la prima son state le sospensioni).

ormai sono cambiate le carte in tavola e qui nessuno se ne rendo conto e non vale solo per la Citroen ma per tutti i costruttori, hanno spostato di un ordine di grandezza le categorie al punto da non rendere possibile un paragone tra vetture così lontane nel tempo.

Esatto. Dato che reputavo Citroen un costruttore 'anacronistico' (in senso buono ovviamente), avrei preferito rimanesse tale e non si omologasse alle altre schifezze che ci sono in giro sia esteticamente che come filosofia. Una citroen è stata sempre riconoscibilissima per l'estetica e le soluzioni adottate. Adesso per quanto bella sembra un'audi...
Se poi il mercato gli darà ragione, pazienza. Levero' gli chevron dalle vecchie, così non farò piu' pubblicità e non si capirà che auto è.
Sia chiaro che se paragono una C5 di produzione attuale e vedo cosa propone la concorrenza , beh, certo , siam anni luce avanti e l'ho scritto in un altro thread...Io stesso che non ho un amore particolare (diciamo in altri termini che la odio) per la C5 attuale, potrei decidere di comprarla per una maggiore disponibilità dei ricambi e sicurezza, ma non di certo per il comfort..

Se guardi una serie 5 del 1988 e quella attuale, c'è un vero abisso, sembra quasi di confrontare una 3 con una 7.

Beh una serie 5 dell'88 era un catorcio se paragonata all'XM che è uscita appena un anno dopo. Migliorare una schifezza non dovrebbe esser difficile.

[sterob]

"Eccessivo" mi pare un pò tanto sinceramente.
Una 2.0 è certamente piu' diretta, il sottosterzo delle V6,e le varie TD... non l'ho mai vista come una cosa particolarmente "scomoda" o eccessiva. Semmai in linea ad altre auto sottosterzanti. Ma definirla eccessivamente sottosterzante.. non mi pare proprio.

Eccessivo in relazione alla guidabilità nettamente favorevole alla 2 litri nel misto, ad andature normali su percorsi meno tortuosi ovvio che ti godi tutti i vantaggi del motore  V6.
Queste differenze vengono praticamente annullate sulle macchine  attuali costruite per gestire potenze e coppie decisamente più elevate, la C6 non soffre (pur con oltre 200cv alle ruote e coppie che la Xm le vedeva con il binocolo) di sottosterzi di alcun tipo, nemmeno quelli di potenza.
Poi è ovvio,  se uno insiste a cercare rogna spingendola oltre i limiti della fisica anche la C6 mostra limiti tipici delle trazioni anteriori, ma significa andare a cercarsele per davvero e ad essere onesti pur guidandola molto allegro non ho mai verificato tale fenomeno.

Certo che una gomma da 15 potrebbe sembrare esteticamente "brutta", ma questa è una cosa soggettiva degli ultimi anni. di una mania che non condivido (comfort in primis).

Potrai non condividere, ma strutturalmente le macchine attuali non sono fatte per montare gomme di diametro ridotto, a meno di non impiegare spalle dei pneumatici al livello dei camion per equilibrare il tutto e non dare l'effetto rotella sotto una carrozzeria di grandi dimensioni, evidentemente concepita per pneumatici di grandi dimensioni.
Non puoi negare inoltre la netta differenza percepibile con l'adozione di un pneumatico ribassato in termini di qualità stradali, prontezza e precisione.
Oggi la gente pretende di più, parlano di handling, piacere di guida e bla bla solo perché Bmw  ha in qualche modo iniziato questa moda e tutti gli altri si sono accodati, oggi vogliono il "piacere di guida" anche sulla city car, poco importa che ti rompa la schiena sul pavè.
Ad ogni modo alla C6 la spalla da 45 e il cerchio da 18 non fanno nemmeno il solletico.

Mi sembra ovvio che un auto tecnologicamente piu' avanzata e con una combinazione gomme/cerchi da auto da corsa sia "meglio".
Infatti sottolineavo la stranezza del fatto che si facesse il confronto con una auto molto piu' vecchia.. se non fosse per il fatto che qualcuno è insoddisfatto di 20 anni di pseudo-progresso.
Io ahimè la C6 non l'ho ancora guidata, ma mi è bastato vedere come traballasse per farmi una idea. Se poi ne ho vista una senza amvar ed è nettamente superiore, son pronto a ricredermi.

Credo che tu stia facendo di tutta l'erba un fascio, la C6 è una vettura eccezionale, comodissima e sicura, i difetti sono altrove.

Sia chiaro che se paragono una C5 di produzione attuale e vedo cosa propone la concorrenza , beh, certo , siam anni luce avanti e l'ho scritto in un altro thread...Io stesso che non ho un amore particolare (diciamo in altri termini che la odio) per la C5 attuale, potrei decidere di comprarla per una maggiore disponibilità dei ricambi e sicurezza, ma non di certo per il comfort..

Continuo a non capire, la C5 attuale ha un confort sopra la media, ne parli nemmeno fosse una delle peggiori del suo segmento, perdonami ma trovo la questione tirata per i capelli, non mi trovi d'accordo e con me credo tutti coloro che ne hanno una.

Beh una serie 5 dell'88 era un catorcio se paragonata all'XM che è uscita appena un anno dopo. Migliorare una schifezza non dovrebbe esser difficile.

Anche qui stiamo esagerando, era una berlina elegante, comoda e molto ben costruita, con motori che la Xm manco si sognava, una 525 l'ho portata di frequente nei primi anni 90 e francamente era proprio un bel mezzo.
Prefigurava il modo di fare berline alto di gamma del periodo successivo, solide e ben insonorizzate e il mercato gli ha dato ragione in pieno, se la Bmw oggi è quella che è lo deve a modelli come quello.


Dopo tutta questa tiritera, ma non stavamo parlando del valore della Xm? ::)
A me la Citroen non paga per parlare di C5 e C6, mi sono un tantino stufato.

[Bigmario]

L'ultima frase di Sterob è emblematica! Infatti credo che si stia andando un pò OT cercando dei paragoni fra la XM e le altre...

Qui si parla solo di XM e delle sue quotazioni, del suo mantenere nel tempo fama e prestigio, del suo interesse presso gli appassionati e della sua vita futura come vettura d'epoca.

La XM, a mio modesto parere, è una di quelle automobili (e tutte le Citroen non si possono esimere da queste considerazioni ;D) che si AMA o si ODIA; non ha una via di mezzo, e questo è un bene, perchè sicuramente non è mai e non passerà certo inosservata!!! [:clap] [wowlove]

[esiclene]

Dopo tutta questa tiritera, ma non stavamo parlando del valore della Xm? ::)
A me la Citroen non paga per parlare di C5 e C6, mi sono un tantino stufato.

Scusami se non ti rispondo, ti preciso che ho letto le tue argomentazioni, ma sarebbe inutile, perchè lungo, OT, ed oltretutto penso che nessuno dei due abbia ragione o torto, abbiam due modi di veder le cose. Giusto una nota sulla C5, che come comfort (scrivevo in un altro thread) esser probabilmente la migliore del segmento (e in questo confermo quel che tu dici).
Quel che reputo semmai inaccettabile (ma qui tu la pensi in maniera diversa da me e quindi è anche inutile che mi risponda) è che il comfort a mio parere è di gran lunga inferiore a quello offerto dalle XM di 20 anni fa.
Fine .
Detto questo, il valore della XM è praticamente nullo, perchè si tratta di auto complesse, spesso con difetti da sistemare (un pò per l'età, un po' per la progettazione) piu' o meno gravi e per i quali i pezzi di ricambio non si trovan praticamente piu' se non cercando cercando cercando, con la passione dell'appassionato.
Una rivalutazione futura? Nessuno può dirlo.
Chiaramente per i motivi sopracitati, commercialmente vale molto molto poco.
Rimane un mezzo (se funzionale) godibile come pochi altri e per tal motivo ognuno può stimarne il suo valore in base alla funzionalità e alle soddisfazioni che ne trae.
Ciao

[sterob]

La XM, a mio modesto parere, è una di quelle automobili (e tutte le Citroen non si possono esimere da queste considerazioni ;D) che si AMA o si ODIA; non ha una via di mezzo, e questo è un bene, perchè sicuramente non è mai e non passerà certo inosservata!!! [:clap] [wowlove]

Ti dirò che la Xm invece era la prima (berlina) Citroen di gamma alta che piaceva un po a tutti, quel quid di originalità della Cx l'ha perso in favore di una maggiore consenso da parte di una clientela che ormai voleva la berlina a tre volumi, e che tuttavia poteva ancora essere attirata da quella dinamica e moderna della Xm.
All'epoca molto scenografica per essere una berlina, salvo poi invecchiare molto in fretta verso il 1994-95, anno in cui sono uscite berline molto più moderne, o perlomeno più in linea con il design allora in voga.
Da questo punto di vista commercialmente è invecchiata molto prima della Cx ma ciò è dovuto all'aggressività della concorrenza che ormai non stava certo a guardare o rimanere nelle loro posizioni come un tempo.
La CX ad esempio, a dieci anni suonati  era nel panorama della seconda metà degli anni 80 ancora un esempio di design, magari vecchio stampo ma sempre molto equilibrato ed elegante, per quanto apparisse demodè rispetto alle nuove Thema e Mercedes w124 del periodo successivo.
La Xm al contrario, nasceva con il preciso intento di non perdere consensi nell'ambito delle berline di classe elevata, con numeri a mio avviso superiori alla sua progenitrice, che ormai era sul mercato da troppo tempo.
Per quanto eccezionale nelle sue declinazioni turbo benzina e gasolio, ad un certo punto è invecchiata di colpo, appesantita com'era da troppi orpelli, vittima stessa di un  retaggio derivato da vestigia ormai desuete, quasi barocche rispetto al formalismo classicheggiante (ma filante) di quel particolare periodo dove la berlina classica ma levigata era ormai un must d'imprescindibilità per l'uomo di successo del periodo... [A:D]

Quindi la Xm, in  quanto francese (e quindi dal valore nell'usato ballerino sul mercato italiano) sembrava finalmente destinata ad un futuro decisamente più felice proprio in virtù del suo essere moderna, originale e comunque lontana dai dettami all'epoca già in voga, ma appetibile e desiderabile anche dall'uomo meno avvezzo alle stravaganze.
Era in definitiva un po strana,  senza però esserlo in modo così evidente da perdere quella clientela ormai poco avvezza a vetture come la Cx, ormai decisamente lontane dal target del periodo.
Poi la storia ha deciso il contrario per quello che sappiamo, la Cx dall'alto del suo essere una vera vettura degli anni '70, oggi si prende una bella rivincita e come è stato detto più volte, la Xm, se la prende in quel servizio (come pure tutte le altre berline del suo periodo) ed oggi non vale nulla, un po per via di quell'età ingrata che vuole le macchine vecchie ma non storiche prive di valore, e un po perché non essendo figlia di un certo retaggio legato spesso a vetture vecchie ma davvero particolari, in tiratura limitata, non sarà mai una vettura classica e quindi varrà un tot, ma oltre quel valore non salirà mai.
Questo non toglie che sia ancora una berlina  interessante e per quanto invecchiata ha un suo fascino che credo  rimarrà tale nel tempo perché è una vettura pensata con la testa (per quanto  realizzata con il sedere ;D).

Detto questo, il valore della XM è praticamente nullo, perchè si tratta di auto complesse, spesso con difetti da sistemare (un pò per l'età, un po' per la progettazione) piu' o meno gravi e per i quali i pezzi di ricambio non si trovan praticamente piu' se non cercando cercando cercando, con la passione dell'appassionato.
Una rivalutazione futura? Nessuno può dirlo.
Chiaramente per i motivi sopracitati, commercialmente vale molto molto poco.
Rimane un mezzo (se funzionale) godibile come pochi altri e per tal motivo ognuno può stimarne il suo valore in base alla funzionalità e alle soddisfazioni che ne trae.
Ciao

Giusta considerazione, aggiungo che il suoi scarso valore non è dovuto tanto alla complessità della XM quanto allo scarso appeal di queste macchine nel mercato italiano dell'usato.
Ma tutte queste menate oggi non hanno senso, giacche la Xm è ormai sparita da tempo dalle tabelle eurotax...Oggi vale secondo quanto l'appassionato è disposto spendere, ovviamente nell'ambito della decenza.

[esiclene]

Questo non toglie che sia ancora una berlina  interessante e per quanto invecchiata ha un suo fascino che credo  rimarrà tale nel tempo perché è una vettura pensata con la testa (per quanto  realizzata con il sedere ;D).

Poverino, ripenso a quante volte ti sia capitato in camporella, con la balenottera a terra e il viagra che non era ancora stato inventato. :D
Il disprezzo per averti rovinato i piu' bei giorni della tua vita... eh, come ti capisco...

[sterob]

Parliamoci chiaro: quando acquisti  una berlina alto di gamma (nuova) ti aspetti che alcune cose vadano per il verso giusto,  è fuori discussione, anche in relazione ai soldi spesi.
E' una questione molto diversa rispetto a quando la prendi usata, ovviamente con tutte le incognite del caso legate all'uso e agli anni trascorsi, senza contare il fattore costo iniziale, non paragonabile.
Quindi le ironie le accetti con meno facilità, specie quando  ti aspettavi ben altra resa.

[esiclene]

Parliamoci chiaro: quando acquisti  una berlina alto di gamma (nuova) ti aspetti che alcune cose vadano per il verso giusto,  è fuori discussione, anche in relazione ai soldi spesi.
E' una questione molto diversa rispetto a quando la prendi usata, ovviamente con tutte le incognite del caso legate all'uso e agli anni trascorsi, senza contare il fattore costo iniziale, non paragonabile.Quindi le ironie le accetti con meno facilità, specie quando  ti aspettavi ben altra resa.

Scusa l'ironia, ma mi pare ovvio che tu ce l'abbia ancora con l'XM dopo tutto questo tempo. E ti capisco. Una marea di problemi li ho avuti anche io e la mia era già stata rifatta 2 volte (questa è la terza e mi auguro resista).Vuoi che ti dica che uscita di fabbrica era piena di problemi ? Si, lo era perchè la mia è stata rifatta quasi 3 volte e il precedente proprietario c'aveva speso un'altra mezza macchina in riparazioni. Se a te ha rovinato piu' di una serata, io mi son quasi congelato e un giorno a momenti ci rimango secco.
Ma questo capita per ogni auto nuova, dato che son i clienti a dire alla casa madre quali sono i difetti dato che quest'ultima non ha tempo e modo di provarla se non con qualche vettura dimostrativa.Non a caso, i casini ci son anche oggi, per le auto nuove, solo che son diversi (aria condizionata che va a palla senza motivo?) cambi automatici che rimangono puntati senza motivo e tutto il resto. Chi compra l'auto appena uscita non sa i rischi ai quali va incontro... a prescindere dal prezzo. In altri termini è un suicida disposto a fare da cavia alla casa produttrice.
Lo so perchè ho cercato inutilmente di desistere mio padre del comprarsi la smart appena uscita (2007), reduci delle esperienze citroen, che qualche problemino chiaramente l'aveva. In compenso mercedes a una settimana dallo scadere della garanzia ci ha telefonato per dir di portar loro la macchina per 'sostituire gratis tutte le parti difettate'. E per farla in breve se non l'avessi fatto sarebbero stati quasi 3000 euro di spesa... la parte elettrica è stata praticamente sostituita integralmente..
Il problema semmai è che magari senza l'aria condizionata vai in giro, se sei a 5,6 cm da terra sei obbligato a chiamare il carro attrezzi... come presumo , anzi son certo sia successo a te, perchè quando qualcosa va male.. ti ritrovi con il (!) e dici aiuto..
La prima XM pagava la precoce implementazione con soluzioni 'discutibili' aggravate da una realizzazione nella parte elettronica che a guardarla oggi ti domandi come sia possibile non abbian pensato alla precarietà di tali contatti. Dopo, se ti sei preso la briga di guardarne una piu' nuova, avrai notato che le cose eran molto cambiate.. ma ormai era troppo tardi, per chi come te si era dissanguato nel comprarla...