[nightluca]

Quoto al 100x100 Mario e MarcAdminDs [:clap]

[Gianluca]

Quindi non si tratterebbe di modificare quel pezzo girandolo a favore della CX ma semmai, a coerenza di quanto sopra esposto, di toglierlo.
Ciò che mi ha sempre fatto desistere dal farlo è la sua natura di puro divertissement che speravo non fosse equivocata da nessuno.

E quando lo hai tolto cos'hai ottenuto ?
Ripeto: quel pezzo è fin troppo lusinghiero rispetto alla CX, non certo denigratorio.

Comunque bravo Marietto, mi piace quello che hai scritto e quasi non ti riconoscevo (non perché di solito scrivi male ma perché di solito sei meno "super partes").

In realtà poi ti sei reso riconoscibilissimo quando hai tirato fuori i cari pannelli porta in cartone pressato (che comunque non si vedono se non li smonti e nelle versioni top sono interamente rivestiti di cuoio ben conciato,ricordatelo  ;))!
Ora però arriverà qualcuno e tirerà fuori la storia del cappello !!!  ;D

A me piace un sacco parlare di queste cose, esprimere quelli che sono per me i criteri di valutazione di un'automobile storica (o in odore di esserlo). Purtroppo noto che in comunità come questa, dove la gente considera i propri pezzi di ferro come se fossero "creature", spesso si trascende e si va addirittura sull'attacco personale.
A quel punto il divertimento finisce e rimane soltanto l'amarezza di aver perso un sacco di tempo ad aver illustrato teorie e aneddoti serviti soltanto a creare astio e incomprensioni.

Avessi la certezza che questo non succede inizierei subito, magari partendo proprio dai pannelli porta oppure, giusto per partire in discesa, da quel giorno in cui a Parigi pioveva...

[velvet]

Ora però arriverà qualcuno e tirerà fuori la storia del cappello !!!  ;D

Se poi qualcuno volesse attaccarsi al cappello, dobbiamo sempre ricordare che la 2Cv permette di rimanere seduti con un cilindro in testa. Quindi valutando questo parametro la deuche è ben superiore anche alla DS.  ;D

[Enzo1]

Quando si fa un confronto si devono fare dovute precisazioni.

E' assolutamente scontato che la CX sia superiore alla DS.

Quindi il confronto andrebbe fatto rappresentando quello che è stata un'auto nella sua epoca.
In questo vince sicuramente DS per i motivi che noi conosciamo. Tutte le qualità della DS sono poi andate alla CX per cui non rappresentavano più quelle assolute novità, ma ponevano ugualmente la CX in una posizione di superiorità rispetto alla concorrenza, e questo testimonia proprio la bontà del progetto DS.

Ma nessuno ha preso in considerazione il mio intervento? [A:(]

In 6 righe ho detto più cose di Mario, pur esprimendo gli stessi concetti [A:spa]

[robyazz]

Ah beh...se è per quello sei in ottima compagnia, qui funziona così  
Hai per caso letto di qualcuno che abbia considerato quella che era LA BASE su cui era fondato questo topic ? Ognuno recita la sua parte a prescindere parlandosi addosso, altro che noia del parlare di DS e CX... [A:spa] :P

I voti vengono assegnati da Quattroruote proporzionalmente allo stato dell'arte del rispettivo periodo, quindi sono tranquillamente confrontabili. Inoltre si tratta in entrambi i casi della versione più popolare e venduta del loro tempo, ideale punto di riferimento.

...ma riporta dati oggettivi di prove eseguite dalla medesima rivista e specifica anche che i giudizi sono giustamente confrontabili, perchè relativi allo stato dell'arte del periodo proprio delle vetture. Un confronto ha si poco senso (anche se a mio parere si può sempre fare e chi deve scegliere se comprare (o vendere !) una DS piuttosto che una CX è "costretto" a farlo ed io stesso ci sono passato), se eseguito in "diretta" e in parallelo fra modelli di epoche differenti, ma così il suo perchè ce l'ha eccome.

[velvet]

Adesso non mi fate i bambini perchè non avete ricevuto l'applauso a fine discorso, eh....  ;D

[sergio.beneggi]

Adesso non mi fate i bambini perchè non avete ricevuto l'applauso a fine discorso, eh....  ;D

[:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap] [:clap]     

[robyazz]

Niente, come parlare al muro.
Scusa Velvo, ma che c***o c'entra l'applauso personale quando si discute dei temi fondamentali del discorso ?
Poi, notando che i miei interventi ristimolano il Beneggi, confermo di aver commesso un grossolano errore lasciandomi tentare dalla situazione. 
Di nuovo, buona continuazione, saluti e baci  [:riv]

[sergio.beneggi]

Niente, come parlare al muro.
Scusa Velvo, ma che c***o c'entra l'applauso personale quando si discute dei temi fondamentali del discorso ?
Poi, notando che i miei interventi ristimolano il Beneggi, confermo di aver commesso un grossolano errore lasciandomi tentare dalla situazione. 
Di nuovo, buona continuazione, saluti e baci  [:riv]

Roberto , il mio intento che tu ci creda oppure no ,
non era assolutamnete maligno nei tuoi confronti .  Punto .
Comunque se ti ho dato fastidio  con questa mia ultima  repplica,  al messaggio di Velvet ,
scusami per l'ennesiam volta , che c..zzo devo dirti  .... [A:spa]
Poi non farti le solite se..ghe mentali ,   [cheers]
in queste ultime settimane non ho frequentato il forum perche' ero al'estero per lavoro ,
e di conseguenza non sei tu che mi hai stimolato ad intervenire , ma bensi' il forum stesso .
Capitooooooooooooooo ...!

Ciao  Sergio.

[thatwas]

Tranquilli, sono le 15.25  :D e tutto va bene ! (ma è possibile che a volte non veda i nomi di chi interviene??)

E' giusto riportare la discussione sull'oggetto del contendere

I voti vengono assegnati da Quattroruote proporzionalmente allo stato dell’arte del rispettivo periodo, quindi sono tranquillamente confrontabili. Inoltre si tratta in entrambi i casi della versione più popolare e venduta del loro tempo, ideale punto di riferimento.

...ma riporta dati oggettivi di prove eseguite dalla medesima rivista e specifica anche che i giudizi sono giustamente confrontabili, perchè relativi allo stato dell'arte del periodo proprio delle vetture. Un confronto ha si poco senso (anche se a mio parere si può sempre fare e chi deve scegliere se comprare (o vendere !) una DS piuttosto che una CX è "costretto" a farlo ed io stesso ci sono passato), se eseguito in "diretta" e in parallelo fra modelli di epoche differenti, ma così il suo perchè ce l'ha eccome.

Perché una delle due ha meritato a fine carriera un voto medio, mentre l'altra nelle stesse condizioni l'ha meritato buono/ottimo, da una rivista che pur non essendo la Bibbia è sempre stata attendibile ?
E' ben vero che storicamente la DS è stata più importante, ma allo stesso modo la Traction nei suoi confronti, e nessuno si sognerebbe di considerarla superiore.

MarioCX ti ammiro sempre per l'esperienza e l'opera meritoria di sostenimento della CX però credimi, continuare a farla vivere all'ombra della DS come mai le ha giovato così mai le gioverà. Anzi. Avessi mai incontrato una, dico una persona qualunque che le distinguesse chiaramente: la CX perpetua l'immagine di una brutta modernizzazione della DS: eppure ben sapete tutti che non si tratta di un maquillage, è ben altro e i risultati del confronto lo confermano. Inoltre perché il confronto sul sito non prende in considerazione le CX post 79 ? La motivazione mi pare pretestuosa, allora la XM non esiste ?

E poi, e senz'altro è solo il mio parere, mi sembra che un club che sostiene un'auto si debba soffermare proprio sulla parte della sua anima che innova il carattere della sua progenitrice, la rende altro ed oltre questa, e proprio in ciò ne coglie le caratteristiche che la fanno eccellere sull'altra agli occhi di ogni appassionato, altrimenti è semplicemente la casella di un settore del 'Citroen Club Generale' che tratta freddamente lei come tutte le altre. Dunque non c'e' alcun estimatore della CX che non ami anche la DS, e  a questo punto anche la Ami 6, o la Axel,  insomma o tutte le Citroen o niente. Non sono d'accordo, la passione per l'auto d'epoca non può essere quella globale per un singolo marchio da quando è nato ad oggi.

E' la parte dell'anima innovativa della CX che mi esalta e che – incredibile dictu ! – addirittura si oppone a tipiche e idolatrate caratteristiche della DS! Per chiudere tento così di spiegare l'entusiasmo che vedere una CX mi ingenera, lo stesso che avevo quando lei era nuova e io avevo solo quattro anni però già mi ero innamorato: del suo volto aggressivo ma sorridente, così diverso dalla grinta satanica (o occhialuta, nella versione monofaro) della vecchia DS, dei suoi sedili raffinati e accoglienti, così diversi dalla panca spoglia della vecchia DS; del taglio deciso e fendente delle sue linee esterne, così diverso dagli inquietanti rigonfiamenti bubbonici della vecchia DS; del padiglione integrato e slanciato, così diverso dalla misera torretta coi codolini della vecchia DS; da un insieme emozionante di metallo che allora e per sempre avrebbe espresso la modernità definitiva – ancora oggi la TRD e la GTI reggono il confronto con vetture attuali, altro che Traction e DS.

La mia missione continua...  [A:ur]

[Gianluca]

Quando si fa un confronto si devono fare dovute precisazioni.

E' assolutamente scontato che la CX sia superiore alla DS.

Quindi il confronto andrebbe fatto rappresentando quello che è stata un'auto nella sua epoca.
In questo vince sicuramente DS per i motivi che noi conosciamo. Tutte le qualità della DS sono poi andate alla CX per cui non rappresentavano più quelle assolute novità, ma ponevano ugualmente la CX in una posizione di superiorità rispetto alla concorrenza, e questo testimonia proprio la bontà del progetto DS.

Ma nessuno ha preso in considerazione il mio intervento? [A:(]

In 6 righe ho detto più cose di Mario, pur esprimendo gli stessi concetti [A:spa]

Io non credo abbiate scritto la stessa cosa. Mario è rimasto sul "diplomatico", tu hai affermato delle cose e, per quanto mi riguarda, non esattamente corrette.

Ad esempio: E' assolutamente scontato che la CX sia superiore alla DS. Scontato su cosa ? Dove ? Quando ? Perché ? Quali modelli ?
Ma anche: Tutte le qualità della DS sono poi andate alla CX. Anche questo non è vero. Al momento della presentazione della CX erano diverse le qualità DS che la CX faceva rimpiangere....
Oppure: ma ponevano ugualmente la CX in una posizione di superiorità rispetto alla concorrenza. Posizione di superiorità in merito a cosa ? E rispetto a quale concorrenza ?

Io avevo notato il tuo post e, avendo diversi punti in cui non mi ritrovavo ho evitato di commentare, proprio per evitare la famosa diatriba. Non l'ho certo fatto perché considero i tuo iscritti inferiori a quelli degli altri ci mancherebbe.

Contento Robertino ?  :)

[Martini]

Sinora mi sono tenuto lontano dalla discussione perché -a mio modo di vedere- sa un po' d'aria fritta: alla fine sono tutte cose che ci siamo già detti.

Solo per completare la frittura, vorrei aggiungere un dato che secondo me è fondamentale: la CX non è nata per rimpiazzare la DS, il suo posto nella gamma Citroën era tra la GS e la DS stessa che avrebbe dovuto esser sostituita da una versione a quattro porte della SM. Nei piani di Citroën, dopo il 1970, la DS restava in produzione a fianco della CX (tanto che ad Aulnay partì una linea di montaggio per la DS).

Fu il passaggio di mano, assieme alla crisi petrolifera che colpì le auto di lusso a far decidere nel DICEMBRE 1974 alla nuova direzione di Citroën di terminare la produzione della DS entro l'anno successivo.

Dal 1975 a fine produzione, per la CX fu un percorso in salita, con le vendite in costante calo e con sforzi alle volte tragicomici per collocarsi in un settore dove, effettivamente, ci volevano altri numeri.
Dobbiamo ricordare la faccenda del tetto delle prime Prestige col Presidente francese che rispedisce al mittente la nuova CX perché batteva la testa sul padiglione?
La CX non fu concepita come un'ammiraglia ma come un'onestissima auto da famiglia, spaziosa (per una media), veloce (per una media) e silenziosa (in assoluto).

[Martini]

Ecco, giusto per sottolineare quanto ho appena affermato, vi regalo questa pagina presa da Citroën Information, il periodico interno riservato al personale Citroën.
Qui si presenta il nuovo modello e si discetta del suo collocamento nella gamma. Si citano inoltre gli argomenti di vendita ed il "target" per la nuova berlina.

L'uscita è di settembre 1974, composta in luglio di quell'anno ed ancora la CX aveva il suo posto tra GS e DS e l'SM era in produzione.

A voi:

[MarioCX]

Dal 1975 a fine produzione, per la CX fu un percorso in salita, con le vendite in costante calo [omissis]

Più che sul "diplomatico", come scrive Gianluca, mi pare di aver fatto un intervento orientato alla verità storica anche se forse privo di passione: trovo sia logorante per qualsiasi intelligenza di media caratura, dopo circa 10 anni di forum, continuare a trattare questo argomento.
Sono intervenuto in quanto è stato chiamato in causa il sito del CX Club del quale sono responsabile.

Sempre per verità storica, dirò che la produzione CX è stata in costante salita per 4 anni buoni, ovvero fino al 1978 anno in cui toccò la cifra recod di 132675 unità.
Poi il calo fisiologico con un'incredibile anche se lieve ripresa nel 1987 a 13 anni dalla presentazione.
http://www.cxclub.it/Produzione%202.pdf

Va bene dare il giusto e meritato primato nell'ambito della storia dei prodotti ingegneristici del '900 alla DS, ma va meno bene un'affermazione come quella che ho quotato per il semplice fatto che non corrisponde alla realtà.
CX ha avuto storicamente il merito di aver fatto conservare a Citroen il suo posto al sole nel mercato delle grosse berline fino al 1989, fosse o non fosse stata concepita per questo.
E non è un merito da poco.
Purtroppo con XM (quella si "con vendite in costante calo") ciò è stato perduto.

[geo.chris]

(ma è possibile che a volte non veda i nomi di chi interviene??)

Ciao.
Dipende essenzialmente dal fatto che tu ti sia connesso al forum con il tuo id (thatwas) oppure come utente anonimo.
Se dopo aver effettuato l'accesso al forum RIASC inserisci username e password allora puoi vedere i nomi degli intervenuti, se non lo fai, navigando in "anonimo", non vedi i loro nomi, ma solo gli avatar (e da quello comunque riconosci ugualmente chi scrive).
Generalmente, se esci dal forum cliccando sui pulsanti "esci" posti vicino ad "Utenti" o ad "User CP" allora al prossimo avvio dovrai inserirli, mentre se esci semplicemente chiudendo la finestra o il browser, al successivo accesso (poi dipende dalle impostazioni del browser) dovresti essere già connesso come "thatwas" (ovviamente in quest'ultimo caso chiunque utilizzi il tuo PC ed acceda al forum RIASC accede con il tuo account).
Salutoni. 

Cristian