[nightluca]

Allora parliamo di Cx, Raffaele secondo te è giusto il confronto che ha proposto thatwas tra Ds e Cx?

[velvet]

Seee, esagerato.

http://www.sls-hh-shop.de/index.php/cat/c4_Mercedes-Benz-280---500SL---SLC-W107--R107-C107-.html#cat_139

Hai ragione Raffa, dico solo l'ultima cosina a Velvo e chiudo giuro!!

Velvo i prezzi sono in Lire, ricambi originali Mercedes comunque. Mi hanno fregato?  [bestem] [bestem]

Non credo ti abbiano fregato più di tanto, come ho scritto in MB alcuni ricambi sono molto cari (mentre altri sono inaspettatamente convenienti). Quindi prima di comprare in MB o fuori è meglio chiedere in giro... Ad esempio la pompa frizione costa uguale sia in MB che fuori, ma almeno dalla casa sai che è quella "giusta".

Io ho preso gli scarichi IMASAF che assieme a Herbspacher è fornitore di Mercedes per i modelli obsoleti.

[Raffaele]

Allora parliamo di Cx, Raffaele secondo te è giusto il confronto che ha proposto thatwas tra Ds e Cx?

Oh Santa Cleopatra perchè devo riscrivere le cose che sono state dette 8000000000 miliardi di volte?? ??? ???
Secondo il mio modestissimo parere il confronto fra queste due stupende auto non si può fare, sono state messe al mondo in epoche diverse con caratteristiche diverse ( in parte ) quindi di cosa vogliamo parlare!?!?
Parlando terra terra dico solo che la DS è e rimarrà l'auto più bella del mondo (rigorosamente monofaro) e la CX è la sua degna erede (parlano i numeri).
Chi vuole cimentarsi in un confronto libero di farlo.....ci mancherebbe, ma sai, a lungo andare, le cose dette o scritte una infinità di volte cominciano ad essere tediose
Buon proseguimento....

[Bernardo]

Concordo con Raffaele, DS e CX sono due auto splendide e splendidamente differenti, anche se una è l'erede spirituale e commerciale dell'altra. Pertanto mi arrendo riguardo all'intraprendere un eventuale confronto diretto e preferisco contemplarmele entrambe! [:prosit] [CIT]

[CitroMarco]

Invece di scrivere sull'argomento quello che tutti si aspettano da me  [A:ur] io getto la terza palla sul tavolo: e l'XM, quanto tempo dovrà aspettare per avere la sua fettina...?  [A:spa]

[robyazz]

Non resisto.
L'esempio qui sviluppatosi è perfetto per capire i motivi per i quali ho deciso di autosospendermi dal forum.
Un utente assente da lungo tempo, si prende la briga di postare un confronto che non poggia su basi "secondo me" o "a mio parere", ma riporta dati oggettivi di prove eseguite dalla medesima rivista e specifica anche che i giudizi sono giustamente confrontabili, perchè relativi allo stato dell'arte del periodo proprio delle vetture. Un confronto ha si poco senso (anche se a mio parere si può sempre fare e chi deve scegliere se comprare (o vendere !) una DS piuttosto che una CX è "costretto" a farlo ed io stesso ci sono passato), se eseguito in "diretta" e in parallelo fra modelli di epoche differenti, ma così il suo perchè ce l'ha eccome.
Preso quindi atto che nonostante la diatriba sia vecchia, il modo di riproporla è assolutamente sensato e di per sè anche ben scritto e originale, in risposta leggo però solo commenti spocchiosi e/o annoiati  :P
Si prende più a cuore l'appiglio per una "bella" discussione sulle Mercedes che non il provare, magari, ad analizzare o discutere i giudizi delle prove riportate (e da discutere ce ne sarebbe assai).
Ma già, ormai sul forum RIASC parlare di Old Citroen, a meno che non si debba fare passarella per la propria, per raccogliere qualche complimento e un battimani, è da tempo un'attività obsoleta e fuori moda.
L'unico intervento da salvare ? Ma quello di Marco, naturalmente, che rilancia mettendo in mezzo anche la XM !!!
Ah...bei tempi quando si aveva ancora voglia di parlare (e magari anche di litigare) di Citroen...

Buona teutonica continuazione  [:riv] (e già mi pento di avere di nuovo postato su un argomento polemico [scapp])


 
 

[Gianluca]

...
Ah...bei tempi quando si aveva ancora voglia di parlare (e magari anche di litigare) di Citroen...

Buona teutonica continuazione  [:riv] (e già mi pento di avere di nuovo postato su un argomento polemico [scapp])

In effetti stai diventando palloso e ripetitivo, come i vecchietti. Però fai anche tenerezza come loro.  :D

Se davvero vuoi aprire nuovamente le danze CX-DS io ci sto, ma solo quando sarà tornato Marietto e quando tornerai a litigare pure tu, smettendola di altalenarti fra il bimbetto imbronciato e il vecchietto noioso.

[velvet]

Secondo me ora marietto e robertino sono seduti sul dondolo nel giardino di "villa serena" col bicchiere della spremuta in mano.
E si minacciano a colpi di bastone e sputi improvvisi di dentiera.

[thatwas]

Allora allora : Citro je sais tout grazie infinitamente .
In effetti ciò che volevo fare era appunto mettere sui due piatti della bilancia dati il più possibile oggettivi, chiari e verificabili.

Tuttavia sottolineo SOPRA TUTTO il fatto che non mi è sembrato giusto sostenere la superiorità della DS sul SITO della CX !!
Tutto quanto voi dite sulla noia delle diatribe è verissimo e lo condivido, ma allora, proprio per questo diamole per pari e patte, perché scrivere per forza un esito così lapidario SUL SITO Alla CX DEDICATO ? : vuol dire strappare le budella agli estimatori della CX e provocare per forza questi interventi !!

Ripeto e, davvero non mi stancherò mai di farlo, interrogatevi sinceramente e ciascuno di voi vedrà che la fama della CX è per forza oscurata dalla DS per un'infinità di ragioni (che, veramente, è tedioso ogni volta rielencare ma COSI' E'). E io lo so bene, la stessa Mercedes SLC, auto magnifica, corre il rischio di passare per brutta solo perché la SL è stata più osannata.

In effetti chiedendo ieri sera a mio padre perché preferiva la DS alla CX è finalmente saltato fuori che si è trattato più di una questione nostalgica in quanto quando la possedeva era più giovane ed entusiasta, l'aveva tenuta per più anni,  eccetera. Interrogato sul piano della funzionalità, maneggevolezza e quant'altro non ha potuto negare le qualità della CX. Poi c'e' la questione delle noie agli alzacristalli in pieno inverno 'si ricorderà sempre quell'incazzatura' e con la DS non avveniva (bella forza, con la manovella !). Quindi siamo sempre lì lo dico io per primo stop alle diatribe ed ai testa a testa inconcludenti.

Ma chiedete alla gente comune [bestem]: esiste solo ' lo squalo (DS), bellissimo' la CX o non è ricordata o 'ah sì è la pallas quella che qualche anno fa aveva il marocchino dietro casa'. In tal caso io mi aspetto dagli appassionati DELLA CX uno sforzo massimo per farla apprezzare, e cosa vedo [bestem] ? Che SUL SITO PRINCIPALE ITALIANO A LEI DEDICATO viene ancora sminuita [bestem] rispetto alla DS.

Ecco semplicemente la ragione del mio intervento, se ci ragionate ripeto ancora  PENSO CHE LE COSE DA ME AFFERMATE ABBIANO FONDAMENTO.

Riguardo la marmitta della SLC : nel 2009 se non erro ho pagato circa 350 + 300 i silenziatori centrale e finale con tubo originali Mercedes. Ormai la mia memoria perde i colpi, ma mi pare che fatto un preventivo quelli non originali non costassero molto meno.

[Gianluca]

Guarda che il sito del CX Club è stato fin troppo generoso con la CX !
La conclusione di Venturino "Nel complesso concludiamo affermando che, se la CX perde il confronto con la DS, lo perde non per KO, ma per pochi punti, e comunque, rispetto a quest'ultima, si presta maggiormente ad un uso quotidiano sia per le minori dimensioni che per le migliori prestazioni (quanti Diessisti lasciano in garage la loro Dea e viaggiano in CX...)." mi pare un buon compromesso fra la spiccata preferenza di Venturino per la CX e la realtà oggettiva di fatti che portano la DS ad essere storicamente più considerata rispetto alla CX.

Se osservi due auto storiche e le giudichi in base a parametri di usabilità quotidiana non fai un confronto storico ma valuti semplicemente la sua usabilità odierna. Con questo metro un'ISOTTA Fraschini, una Ferrari GTO, una Talbot Lago Figoni & Falaschi sarebbero decisamente inferiori rispetto ad una BX 11 TE.

[Enzo1]

Quando si fa un confronto si devono fare dovute precisazioni.

E' assolutamente scontato che la CX sia superiore alla DS.

Quindi il confronto andrebbe fatto rappresentando quello che è stata un'auto nella sua epoca.
In questo vince sicuramente DS per i motivi che noi conosciamo. Tutte le qualità della DS sono poi andate alla CX per cui non rappresentavano più quelle assolute novità, ma ponevano ugualmente la CX in una posizione di superiorità rispetto alla concorrenza, e questo testimonia proprio la bontà del progetto DS.

[CitroMarco]

Scherzi a parte, per me il problema da porsi quando si fa un confronto, è se gli oggetti sono confrontabili secondo il concetto che abbiamo in mente.
È ovvio che una DS provata oggi su strada da una sensazione migliore di una TA; che una CX si presenta più maneggevole di una DS, l'XM della CX e così via.
Che senso ha confrontare progetti di epoche differenti, ciascuno dei quali ha assorbito tutta la storia precedente e fatto tesoro di tutte le innovazioni del momento?
Allora dovremmo confrontare il comportamento su strada della DS rispetto alle sue coeve anni 60-70, ed il comportamento della CX rispetto alle sue coeve anni 70-80, per spiegare il perchè della citata superiorità rispetto ai concorrenti.
Il confronto CX - DS lo si può fare solo rispetto alla storia tutta dell'automobile, così come si può fare il confronto DS - TA, o XM- CX (un po' presto forse per quest'ultimo). Ovvero si può comparare il contenuto innovativo rispetto lapropria epoca, la risonanza avuta, come era stato percepito il design.
Ogni altro confronto, è in realtà una preferenza personale di chi lo compila.

[Darlington]

A quando una gara 2CV/AX

Ora!! Ora!! Ora!!! [:allops]


No, comunque, veramente, discorsi del genere sono un pò tipo "Meglio Inter o Milan?", "Meglio Intel o AMD?", "Meglio la velina bionda o la velina mora?" e lasciano veramente il tempo che trovano... dai...

almeno si trattasse di due vetture della stessa epoca, allora forse... ma così... mele con pere.

[MarioCX]

Come webmaster del sito www.cxclub.it e PR del CX Club Italia.

Il CX Club Italia è nato nel 2000 da un gruppo di citroenisti col fine di creare qualcosa che non esisteva prima, ovvero un sodalizio tra possessori o semplici appassionati del modello CX in tutte le sue configurazioni.

Non era e non è intenzione del Club esprimere tifoserie partigiane, men che meno con piglio giacobino perdendo di vista l'oggettività della materia.

Chi lavora nel CX Club Italia ha vissuto dalla nascita praticamente ogni modello del Double Chevron dal dopoguerra agli anni '90 (almeno) escluso, forse, la Mehari.
In particolare l'autore dell'articolo di confronto DS-CX (Venturino) ha percorso centinaia di migliaia di Km alla guida di entrambi i modelli in molte delle loro versioni per cui la sua analisi si basa su una lunga e annosa esperienza e quindi i giudizi riportati non sono espressi "arbitrariamente".

Essere appassionati della CX al momento non ci ha ancora ottenebrato la mente fino a farci negare l'evidenza portando avanti una sorta di revisionismo storico che vorrebbe metterla su di un podio che, piaccia o meno, è occupato da 2CV, TA e DS e certo non in modo immeritato.

Parimenti, chi ama la DS non penso voglia negare la presenza su di essa dei pannelli delle portiere di cartone.
A meno che non sia demente.
Se li ha solo la mia, mi scuso con chi ho accusato di demenza.

Comunque sono cose che sono state dette e scritte tante volte prima di oggi e in tutte le iperboli sintattiche possibili. E' lecito e comprensibile per un citroenista di media pratica averne la nausea.

Inoltre non è vero che la CX sia oggi "scarsamente apprezzata", assisto mensilmente a vendite concluse al doppio o al triplo del valore indicato su Ruoteclassiche, e ciò non mi rallegra perchè la CX sta diventando irraggiungibile a molti sinceri appassonati che potrebbero averne buona cura.

La DS non "schiaccia come un macigno" niente e nessuno.
Occupa il suo spazio negli interessi del Citroenista come la Dyane occupa il suo. Giusto per fare un esempio.

CX "esce vincente", su DS nella misura e nel modulo in cui XM "esce vincente" su CX e C6 su XM.
Ovvero sul piano della modernità.

Ma qui si tratta di giudicare in base all'impatto storico dell'epoca nella quale queste vetture furono commercializzate, ovvero nell'ambito di un ambiente temporale definito e circoscritto.
Ovvio che in senso assoluto "esca vincente" il modello più moderno.

La diatriba DS-CX in realtà non ha mai avuto senso, neppure negli anni '70: qualsiasi fenomeno storicamente compiuto e risolto va analizzato nel suo tempo e non trasposto in un altroquando a sostenere confronti incoerenti e pertanto privi di reale interesse.
Ovvero va storicizzato.

Quindi non si tratterebbe di modificare quel pezzo girandolo a favore della CX ma semmai, a coerenza di quanto sopra esposto, di toglierlo.

Ciò che mi ha sempre fatto desistere dal farlo è la sua natura di puro divertissement che speravo non fosse equivocata da nessuno.

[CitroMarco]

Quoto in tutto e per tutto il punto di vista di Mario.

La verità, è che ognuno di noi dovrebbe divertirsi con la propria passione per questo o per quel modello di auto senza complessi di superiorità o senza complessi di inferiorità, senza desiderare che la cosa (si cosa: parliamo di OGGETTI) si imponga per tutti se non per coloro che hanno il nostro stesso hobby.
Poi la storia non si cambia, ci sono oggetti (non solo auto!) che per come sono nati, per il momento, per una serie di combinazioni, fanno fermare chi se li trova davanti e gli strappano necessariamente un commento; altri che sono passati più inosservati ma non per questo non sono degni della nostra attenzione, se ci piacciono.
Insomma.... buona citroen a tutti, qualunque essa sia, ed anche se non è una Citroen!
Marco