[thatwas]

Buongiorno a tutti, ritorno in questo forum dopo lunghissimo tempo per pregare chi cura il sito CX Club di voler rivedere la parte del confronto con la DS: se il CX club intende sostenere la CX, già senza entrare nel merito non vedo perché si debba per forza concludere il paragone – tra l'altro arbitrariamente persino viste le stesse argomentazioni portate ! - definendo vincitrice la DS. Se poi entriamo nel merito... ma andiamo con ordine.

Sappiamo tutti che lo scarso apprezzamento odierno della CX è dovuto in larga parte all'imperituro mito della DS che continua ingiustamente a schiacciarla come un macigno: è evidente che se con questa situazione di base si va a scrivere sul sito principale italiano a lei dedicato, a chiare lettere, che esce perdente dal confronto con la DS, ogni speranza di rivalutarla è vana, ed inoltre viene colpita ancora una volta ingiustamente PERCHE' DA QUESTO CONFRONTO STANDO AI FATTI PROVATI E' AL CONTRARIO LA CX CHE ESCE VINCENTE.

Poiché non sono un esperto ho infatti provveduto a raffrontare l'ultima prova su strada dell'autorevole Quattroruote della DS (luglio 1974) con la prima della CX (giugno 1975), entrambe con lo stesso motore di 1985cc. Sulla scorta di queste provvederò ad un confronto voce per voce. Si noti tra l'altro, come prima nota a favore della CX, che il confronto avviene considerando l'ultima versione della DS, in quanto tale perfezionata al massimo dopo quasi vent'anni di produzione, mentre si considera la primissima versione della CX, in quanto tale, come ogni auto, soggetta a tutti i difetti di gioventù. Inoltre si tratta della D Special e della CX Confort, quindi quanto ad allestimenti è già superiore la DS, poiché la base era la D Lusso.
Il punteggio si riferisce ai voti ottenuti dalle due auto nelle prove.
ESTERNO: voto ottimo per entrambe :  pari
ABITABILITA': si sottolinea come lo spazio interno della CX sia quasi lo stesso della DS nonostante questa fosse molto più ingombrante (passo +20 , lunghezza +23, larghezza +7, altezza +12), quindi lo spazio sulla CX è sfruttato meglio, però l'angolo apertura porte è migliore sulla DS: 1-0 per la DS.
ASSETTO GUIDA : DS comoda ma infossata per guidatori bassi, CX si nota la progettazione avanzata, posto guida adatto a tutti i piloti : 1-1 pari.
PLANCIA E COMANDI : funzionale su entrambe, comodi e nuovi i pulsanti della CX che si azionano senza staccare le mani dal volante :  pari.
STRUMENTAZIONE : su questa versione base della CX è un po' scarna :  2-1 per la DS
VISIBILITA' : grazie alle grandi superfici vetrate è ottima sulla CX sia per pilota che per passeggeri, con qualche limite sul retro nei posteggi. DS buona davanti ma problematica per i più bassi, meno bene dietro e scomodo il retrovisore centrale interno che ha scarso campo visivo e intralcia la visibilità davanti : 2-2 pari.
CLIMATIZZAZIONE : efficiente su entrambe su CX bocchetta anche posteriore ma ventilatore un po' rumoroso :  pari.
FINITURA : buoni i materiali ma semplice sulla DS con ancora lamiera nuda sulle portiere; sulla CX molto raffinata, studiata anatomicamente ed esteticamente nei minimi dettagli, arredamento di gran classe e impressione di moderna eccellenza. Si riconosce tuttavia che alcuni particolari di montaggio lasciano a desiderare :  pari.
ACCESSORI : completa la DS e normale la CX perché in versione base 3-2 per la DS.
BAGAGLIAIO : entrambi capaci, un poco più sulla DS per via delle dimensioni maggiori come auto : 4-2 per la DS.
MOTORE : si tratta in pratica dello stesso, 3 cv in più sulla CX, potenza non eccezionale, silenzioso sulla CX e molto rumoroso sulla DS (voto insufficiente). Più efficiente sulla CX per via della migliore aerodinamica: 4-3 per la DS.
VELOCITA' : per via dell'aerodinamica e della concezione più moderna è 177 per la CX e 169 per la DS nonostante il motore sia lo stesso : 4-4 pari.
ACCELLERAZIONE :  per gli stessi motivi migliori i tempi della CX : 4-5 per la CX.
RIPRESA : coppia motrice migliore sulla CX permette tempi più rapidi, pur se solo sufficienti; la ripresa della DS è invece definita decisamente insufficiente : 4-6 per la CX.
FRENI : CX ottimo, DS buono : 4-7 per la CX
CAMBIO : entrambi con qualche problema di manovrabilità, su CX meglio sincronizzato e silenzioso : 4-8 per la CX.
FRIZIONE : DS buono, CX discreto : 5-8 per la CX.
STERZO : sulla CX si auspica il servosterzo, presente invece sulla DS provata: 6-8 per la CX.
CONSUMO : in media sempre leggermente inferiore sulla CX : 6-9 per la CX
CONFORT : su DS buono, su CX ottimo per il rollio inferiore : 6-10 per la CX
TENUTA DI STRADA : si rileva un maggiore effetto sottosterzante sulla CX : 7-10 per la CX.


In definitiva il punteggio è a favore della CX, sottolineo inoltre il fatto che alle voci Accessori,  Strumentazione e Sterzo il vantaggio della DS è dovuto in sintesi al contagiri e servosterzo in più perché versione Special, assenti sulla CX solo in quanto versione base: se tenessimo conto di questo la CX avrebbe un distacco ancora maggiore.
E vi invito a leggere le prove complete per rendervi conto.

Ma andiamo anche oltre : osservando in estrema sintesi il fatto che il punto più debole della CX allora era il motore ereditato dalla DS (si afferma su Quattroruote che se avesse avuto un motore migliore sarebbe stata tra le migliori auto del mondo), con i motori successivi questa tara si supera alla grande e, scusate, ma è innegabile per chiunque quanto soverchi grandemente la DS: provate paragonare, per equità e logicità, anche l'ultima prova su strada Quattroruote della CX (luglio 1987) con l'ultima della DS (luglio 1974) : la prima rasenta ormai la perfezione (è una vera goduria leggere la pagella costituita praticamente tutta di 'buono' e 'ottimo'), la seconda conserva gravi tare (nella pagella addirittura due insufficienze, come si è visto) irrisolte dopo quasi vent'anni e per sempre. I voti vengono assegnati da Quattroruote proporzionalmente allo stato dell'arte del rispettivo periodo, quindi sono tranquillamente confrontabili. Inoltre si tratta in entrambi i casi della versione più popolare e venduta del loro tempo, ideale punto di riferimento.

Infine sottolineo che nonostante questo mio intervento io non sono uno che vuole assolutamente stabilire la vincente e la perdente (si sa bene quanto in generale farlo sia opinabile e difficile, se non impossibile), però per equità e giustizia nei confronti della CX - visto che la stessa cosa è stata fatta sul SUO STESSO sito IMMERITATAMENTE contro di Lei – mi sono sentito in dovere di esprimere il mio disappunto.

Saluti a tutti e a presto
;)
Emiliano

[Gianluca]

Buongiorno a tutti, ritorno in questo forum dopo lunghissimo tempo per pregare chi cura il sito CX Club di voler rivedere la parte del confronto con la DS: se il CX club intende sostenere la CX, già senza entrare nel merito non vedo perché si debba per forza concludere il paragone – tra l'altro arbitrariamente persino viste le stesse argomentazioni portate ! - definendo vincitrice la DS. Se poi entriamo nel merito... ma andiamo con ordine.

Sappiamo tutti che lo scarso apprezzamento odierno della CX è dovuto in larga parte all'imperituro mito della DS che continua ingiustamente a schiacciarla come un macigno: è evidente che se con questa situazione di base si va a scrivere sul sito principale italiano a lei dedicato, a chiare lettere, che esce perdente dal confronto con la DS, ogni speranza di rivalutarla è vana, ed inoltre viene colpita ancora una volta ingiustamente PERCHE' DA QUESTO CONFRONTO STANDO AI FATTI PROVATI E' AL CONTRARIO LA CX CHE ESCE VINCENTE.
...

Chi ha scritto quella comparativa è uno sfegatato sostenitore di CX e penso debba essergli costato molto scrivere quello che ha scritto.
Non aggiungo altro in quanto trovo la diatriba CX/DS oramai esaurita, almeno per quanto mi riguarda.

Mi permetto soltanto di far notare che i confronti che tu fai, passando in rassegna i freddi dati dei quattroruote dell'epoca su automobili oramai "storiche" nate a distanza di 20 anni, hanno poco senso.

[nightluca]

Ds e Cx sono innanzitutto due progetti differenti, almeno per quello che so io, quindi un confronto diretto mi sembra non si possa del tutto fare, se poi analizziamo le differrenze tra le due vetture tramite la rivista "Quattroruote" beh!!! io qui mi fermo allibito e non dico altro. [A:spa]

Secondo me chi ha posseduto sia la Ds che la Cx può effettivamente tirare le somme e se per qualche ragione la Ds ne esce vincente o al contrario la Cx (a me poi questo interessa come la tinta dei capelli di Wanna Marchi) un motivo ci sarà pure. ;)

Salut Nightluca


(Gianluca abbiamo postato insieme)

[velvet]

Ancora stiamo a fare dietrologia su DS e CX?  Ma dai, su.

Sono due macchine diverse, nati in momenti diversi e come tali figlie del loro tempo.
Entrambe hanno i loro pregi e loro difetti, e se una è diventata un mito collettivo a differenza dell'altra, è solo per una questione di progenitura ed obiettiva novità che portò nel panorama automobilistico dei '50, carica innovativa che credo nessuno si sogni di paragonare a quella di CX che rispetto a DS (ed SM) di radicalmente nuovo aveva ben poco. La meccanica era fedelmente ricalcata ed anche la linea non era che una felice evoluzione del percorso iniziato da GS.

Quanto al valore diverso delle due auto, questo è pienamente giustificato dal fatto che CX è più recente e che DS è entrata da quasi 50 anni nell'immaginario collettivo per non uscirne mai più. Un distacco fra le due esisterà sempre, anche fra qualche lustro.

A quando una gara 2CV/AX o GS/C4 ?

P.S. sarebbe gradevole che una persona che entra (o rientra) in un forum si presentasse prima di inserire interventi-fiume ed evitasse l'anonimato.

[SCARABEO]

 ??? ??? ???

Il bello dei forum è vi si trova di tutto.....

[thatwas]

 [suu] Si certamente, scusate se non mi sono presentato [suu]. A dire il vero urgeva talmente in me dire quello che ho detto che ho tralasciato ogni altra questione, salvo naturalmente firmare l'eintervento col mio nome x evitare un orripilante anonimato.
Sono Emiliano da Bergamo; ho frequentato un po' questo forum nel 2007 allorchè avevo l'intenzione di acquistare una CX d'epoca. Varie circostanze hanno poi fatto sì che acquistassi un'auto un po' diversa (una Mercedes SLC del 73) accomunata forse dal fatto di soffrire, un po' come la CX, di ingiusta inferiorità sia verso la vecchia Pagoda che la coeva SL.
In ogni caso considero sempre la CX l'auto più bella e moderna di sempre e, come per riscattare un senso di colpa per avere acquistato un'altra auto, ho ideato questo ''intervento fiume''. Nel frattempo ho conosciuto una Dyane... ma ne parlerò nel giusto contesto.
Nel frattempo, se pur non posso conoscere bene personalmente la CX, comunque penso che quello che ho detto abbia i suoi fondamenti  8).

[Gianluca]

[suu] Si certamente, scusate se non mi sono presentato [suu]...

Ma si dai non è poi così grave. Se di peccato si può parlare, trattasi di peccato assolutamente veniale  :)
Velvet a volte è un po' brusco ma in fondo è un bravo figliUolo  :D

Per quanto riguarda le argomentazioni a favore della CX è giusto che tu rimanga della tua opinione, solo che parlare di questo argomento genera giocoforza "scontri di classe" triti e ritriti che molti di noi non hanno più tanta voglia di fare. Anche perché poi alla fine tutti rimangono delle proprie idee e si finisce sempre per fare un sacco di fatica per niente.

Detto con amicizia da buon fiorentino: se la CX è considerata inferiore rispetto alla DS i motivi ci sono e tanti, fattene una ragione   [firehell]

:D :D :D

[nightluca]

[suu] Si certamente, scusate se non mi sono presentato [suu]. A dire il vero urgeva talmente in me dire quello che ho detto che ho tralasciato ogni altra questione, salvo naturalmente firmare l'eintervento col mio nome x evitare un orripilante anonimato.
Sono Emiliano da Bergamo; ho frequentato un po' questo forum nel 2007 allorchè avevo l'intenzione di acquistare una CX d'epoca. Varie circostanze hanno poi fatto sì che acquistassi un'auto un po' diversa (una Mercedes SLC del 73) accomunata forse dal fatto di soffrire, un po' come la CX, di ingiusta inferiorità sia verso la vecchia Pagoda che la coeva SL.
In ogni caso considero sempre la CX l'auto più bella e moderna di sempre e, come per riscattare un senso di colpa per avere acquistato un'altra auto, ho ideato questo ''intervento fiume''. Nel frattempo ho conosciuto una Dyane... ma ne parlerò nel giusto contesto.
Nel frattempo, se pur non posso conoscere bene personalmente la CX, comunque penso che quello che ho detto abbia i suoi fondamenti  8).

Thatwas parlaci in sezione OT della tua SLC, qui c'è chi apprezza tale imponenza teutonica. ;D

[velvet]

Varie circostanze hanno poi fatto sì che acquistassi un'auto un po' diversa (una Mercedes SLC del 73) accomunata forse dal fatto di soffrire, un po' come la CX, di ingiusta inferiorità sia verso la vecchia Pagoda che la coeva SL.

Ullallà.

Io e te abbiamo una macchina in comune, mi sa.... Anzi, nel forum sono già 3 !
Non è che dovremmo passare al forum Stellecadenti?  :o

Cmq. per tornare in topic, ad esempio a me la SLC piace (e per questo l'ho presa) mentre la SL mi "emoziona" assai meno, le preferisco altre auto scoperte.

Però il confronto DS/CX è diverso, sono due modelli troppo differenti e lontani nel tempo per essere paragonati direttamente.

Meglio Bianca Balti o Jane Birkin ? Impossibile dirlo, forse entrambe, ma in mezzo ci stanno 40 anni di differenza... Quindi certi confronti sono possibili solo per gioco e divertimento, non dovremmo prenderli troppo sul serio. E questo purtroppo avviene, con inevitabili scazzi e guerre forumistiche.

P.S. ti chiedo scusa per la ruvidezza di prima, ha ragione Gianluca.

[thatwas]

Gianluca: Grazie, in verità ti dico ... in famiglia abbiamo avuto entrambe - guidate da mio padre per centinaia di migliaia di km. Riguardo l'esito preferenziale finale benchè a mia memoria suffraghi quanto dici  [bestem] devo a questo punto focalizzarlo meglio, anzi lo farò subito finchè l'interessato ha la mente lucida. Ho probabilmente paura del responso  [scapp]. Ci risentiamo.  [O.T.] anche se sarò il miliardesimo a dirtelo : Firenze, che città  [:clap]

Velvet  :)  :) sono felice di ciò : in verità ti dico... (anche a te - ho improvvisi momenti di immedesimazione mistica :D) che mi piacerebbe molto avere entrambe ma azz la Merc come sai ogni piccolo intervento è una paccata (è vero come ho sentito che il tubo di scarico della Dyane costa 30 euro ?- quello della slc , questo l'ho  verificato personalmente, venti volte tanto) --- ed in ogni caso confesso, non sono un vero amante d'auto d'epoca ma di ogni cosa anni 70 --- x esempio sparatemi pure  [dispett]  adoro anche la Fiat 126

[velvet]

Velvet  :)  :) sono felice di ciò : in verità ti dico... (anche a te - ho improvvisi momenti di immedesimazione mistica :D) che mi piacerebbe molto avere entrambe ma azz la Merc come sai ogni piccolo intervento è una paccata (è vero come ho sentito che il tubo di scarico della Dyane costa 30 euro ?- quello della slc , questo l'ho  verificato personalmente, venti volte tanto) --- ed in ogni caso confesso, non sono un vero amante d'auto d'epoca ma di ogni cosa anni 70 --- x esempio sparatemi pure  [dispett]  adoro anche la Fiat 126

Io ho cambiato la linea di scarico completa (silenziatori centrali e posteriore) appena presa la macchina, e mi pare costi sui 350/400 tutto compreso (chiaramente non in MB, dove per la stessa cosa ti chiedono almeno il doppio).

[nightluca]

Velvet  :)  :) sono felice di ciò : in verità ti dico... (anche a te - ho improvvisi momenti di immedesimazione mistica :D) che mi piacerebbe molto avere entrambe ma azz la Merc come sai ogni piccolo intervento è una paccata (è vero come ho sentito che il tubo di scarico della Dyane costa 30 euro ?- quello della slc , questo l'ho  verificato personalmente, venti volte tanto) --- ed in ogni caso confesso, non sono un vero amante d'auto d'epoca ma di ogni cosa anni 70 --- x esempio sparatemi pure  [dispett]  adoro anche la Fiat 126

Io ho cambiato la linea di scarico completa (silenziatori centrali e posteriore) appena presa la macchina, e mi pare costi sui 350/400 tutto compreso (chiaramente non in MB, dove per la stessa cosa ti chiedono almeno il doppio).

Un'attimino che prendo l'agenda....allora..allora.

silenziatore centrale £. 648.000
finale                     £. 450.000 e passa la paura :D

[velvet]

Seee, esagerato.

http://www.sls-hh-shop.de/index.php/cat/c4_Mercedes-Benz-280---500SL---SLC-W107--R107-C107-.html#cat_139

[Raffaele]

" Per ridare alla CX tutto il Prestigio che merita".....titolo del topo...

la domanda mi sorge spontanea: "perchè qualcuno gliela tolto?? ??? ??? [A:spa] [A:spa]"

[nightluca]

Seee, esagerato.

http://www.sls-hh-shop.de/index.php/cat/c4_Mercedes-Benz-280---500SL---SLC-W107--R107-C107-.html#cat_139

Hai ragione Raffa, dico solo l'ultima cosina a Velvo e chiudo giuro!!

Velvo i prezzi sono in Lire, ricambi originali Mercedes comunque. Mi hanno fregato?  [bestem] [bestem]