[MarioCX]

Ve lo predico da anni ed annorum: Automobilismo d'Epoca è l'unica rivista italiana di motorismo storico che meriti di essere acquistata.
Le altre a confronto sono rotocalchi per parrucchiere.

Bah...diciamo che mediamente sia Ad'E che RC quando trattano di Citroen del passato fanno sempre un bel casino.
Anche questo articolo sulle GS/A non ne è esente, si parla da qualche parte di una fantomatica GSA 1220cc ad esempio e il pezzo sulle CX di qualche anno fa (2004 mi pare) era incasinato non poco anche se ricco di belle fotografie della GTi 2400 di Morchioro.

Per quanto riguarda le versioni, è un discorso fatto innumerevoli volte: è chiaro che tendenzialmente hanno trovato chi le ama (e quindi le conserva) le versioni più "amabili" o almeno considerate tali ovvero le alto di gamma.
Le base più facilmente hanno trovato la via della demolizione. Il fatto può non piacere, ma così è.
Fa eccezione la DS chè se ne trovano di tutte le mene in egual misura a causa dell'estetica formidabile che fa dire ai più "una DS è sempre una DS" foss'anche a carbonella e con i sedili posteriori optional.
O meglio: "Una D è sempre una D".

[velvet]

Le D si trovano in tutte le salse. Ma a far bella figura sulle riviste e ai raduni che contano ci sono sempre e solo DS pallas e cabrio. Fattene una ragione.

Quanto ad Automobilismo d'epoca chi se ne frega delle imprecisioni, non siamo ne' all'esame per la patente ne' stiamo pesando le fettine di prosciutto. E' la qualità globale della rivista che conta, gli errori ci saranno sempre come per ogni cosa scritta dall'uomo.

RC invece fa pietà e basta.
Dalla qualità degli articoli a quella delle vetture scelte per finire a grafica e fotografia. Quest' ultima in particolare (che mi sta a cuore) pare più adatta ad un fotoromanzo dei primi anni '80 che ad una patinata rivista del XXI secolo.

[MarioCX]

Le D si trovano in tutte le salse. Ma a far bella figura sulle riviste e ai raduni che contano ci sono sempre e solo DS pallas e cabrio. Fattene una ragione.

Ma guarda che mica me ne devo fare una ragione, m'importa na sega.
Però per quanto rigurada le D non è come dici. Lo so perchè io frequento i raduni. Io.
Anche se sempre meno, ovviamente.

Quanto ad Automobilismo d'epoca chi se ne frega delle imprecisioni, non siamo ne' all'esame per la patente ne' stiamo pesando le fettine di prosciutto. E' la qualità globale della rivista che conta, gli errori ci saranno sempre come per ogni cosa scritta dall'uomo.

Un paio di palle.
Se ogni cosa scritta dall'uomo fosse piena di errori poveri i testi scientifici o i cataloghi filatelici.
E io sulle auto storiche voglio una precisione filatelica.
Se a te non te ne frega niente è affar tuo.
Non è così per me.

RC invece fa pietà e basta.
Dalla qualità degli articoli a quella delle vetture scelte per finire a grafica e fotografia. Quest' ultima in particolare (che mi sta a cuore) pare più adatta ad un fotoromanzo dei primi anni '80 che ad una patinata rivista del XXI secolo.

A me sembrano più o meno la stessa zuppa, con la bilancia lievemente a favore di Ad'E per i dossier un po' meno imprecisi.

[velvet]

A me sembrano più o meno la stessa zuppa, con la bilancia lievemente a favore di Ad'E per i dossier un po' meno imprecisi.

Abbiamo gusti molto diversi.
Pas mal.

Ma guarda che mica me ne devo fare una ragione, m'importa na sega.
Però per quanto rigurada le D non è come dici. Lo so perchè io frequento i raduni. Io.
Anche se sempre meno, ovviamente.

Tu frequenti i raduni Citroen. I quali non sono quelli che contano.
O meglio contano per noi, ma assai meno per il mondo del collezionismo in generale.

Anch'io sono sicuro di trovare tutti i modelli di Vespa se vado ad un vesparaduno.

Ma se vado ad un'importante mostra del motociclo ci troverò quasi solo GS, Rally e Super Sport.
E' un segnale preciso che si può anche ignorare, ma ignorare la realtà non è mai stato molto utile.

[MarioCX]

A me sembrano più o meno la stessa zuppa, con la bilancia lievemente a favore di Ad'E per i dossier un po' meno imprecisi.

Abbiamo gusti molto diversi.
Pas mal.

Ma guarda che mica me ne devo fare una ragione, m'importa na sega.
Però per quanto rigurada le D non è come dici. Lo so perchè io frequento i raduni. Io.
Anche se sempre meno, ovviamente.

Tu frequenti i raduni Citroen. I quali non sono quelli che contano.
O meglio contano per noi, ma assai meno per il mondo del collezionismo in generale.

Anch'io sono sicuro di trovare tutti i modelli di Vespa se vado ad un vesparaduno.

Ma se vado ad un'importante mostra del motociclo ci troverò quasi solo GS, Rally e Super Sport.
E' un segnale preciso che si può anche ignorare, ma ignorare la realtà non è mai stato molto utile.

Va bene.
E dopodichè?
Che ci frega dei raduni generalisti? Gli specialisti di un marchio li snobbano (giustamente), tendenze, materiale di studio e quanto di più ghiotto ci possa essere si trovano ai raduni di settore e nelle riviste di Marchio ("Citromania", Citropolis"), il resto va bene per chi porta i bambini su un prato a vedere "le macchine antiche".
Si fottano.
Questa è la realtà che non va ignorata.
Non è come dici: per l'appassionato i raduni che contano sono quelli relativi alla sua passione.

Importa ad un vespista o ad un citroenista un raduno ASI dove vengono messe insieme una Montreal, tre Topolino, una Balilla, un Galletto, una Ducati Scrambler e una DS?
Pallas naturalmente.

[velvet]

Questo è un'atteggiamento settario ed oscurantista.
Il grande pubblico le macchine le conosce ai raduni generalisti, alle esposizioni nelle città e attraverso la stampa più o meno specializzata. Se in queste occasioni di divulgazione ci piazzi sempre la Montreal, la Daytona e la DS23 o la cabrio è normale che la gente vada in giro a cercare "il pallas".

Ma se tu sei convinto che il collezionismo storico sia affare per pochi eletti, happy fews che se la suonano e se la cantano all'interno dei loro raduni fatti ad uso e consumo per il solito giro di proprietari di un modello o al limite di modelli appartenenti ad un marchio, ebbene una volta di più abbiamo gusti molto differenti.

A me le minestre sempre uguali annoiano, così come mi annoiano quelli che ascoltano solo prog dal '71 al '73 o punk dal '77 al '79, quelli che guardano solo film di Hong Kong o quelli che hanno un capogiro di fronte alla settecentoseiesima DS che vedono dal vivo solo perchè ha le vitine tropicalizzate.
Preferisco di gran lunga un sano raduno generalista dove potermi stupire di fronte ad una 1500 lunga o una DKW a due tempi, magari affiancate alla solita Pallas se non c'è di meglio.

[MarioCX]

Ma che ci frega del "grande pubblico"?
Abbiamo forse un problema di Auditel?

Le passioni sono sempre patrimonio di piccoli gruppi di "appassionati" appunto. Non uso come fai tu l'espressone "pochi eletti", non è esatta, è spregiativa e non riguarda la mie concezione.

Semplicemente ognuno è specialista di ciò che conosce e "pubblico generalista" di ciò che ama poco.
Io sono "pubblico generalista" ad una convention di numismatica che posso frequentare occasionalmente con distaccata curiosità, proprio come una famigliola di passaggio può fermarsi a Monselice al raduno CX.
Sia io che loro ringraziamo gli specialisti di metterci a disposizione con ordine e piglio filologico la materia del loro intendere.

Le cose "generalista" sono sempre fatta a cavolo di cane e non interessano veramente poi nessuno oltre a non servire a niente.

[velvet]

Settarismo e passione io li metto su due piani diversi.

La passione per me è condivisione , divulgazione e cultura -anche di massa-. Che poi di massa giocoforza non potrà mai essere, almeno fino a quando dentro la casa del grande fratello non ci metteranno una Ds21. E fare condivisione o divulgazione non esclude affatto il poterle fare con profonda competenza e correttezza filologica. Anche in mezzo alle Topolino o alle Bianchina.

Il settarismo invece per me è esattamente quello che tu descrivi come passione ed "appassionati":

http://www.youtube.com/watch?v=0Xjx1xLqid4&playnext=1&list=PL20E64C00215DA7CD

Abbiamo gusti diversi, e come ho già detto più sopra, pas mal.

[MarioCX]

A me più che altro sembra una questione di gusto ad aver l'ultima parola, il peggior portato dei forum in rete.
Ti lascio volentieri il passo e me ne vo a prendere un aperitivo con la DS.
Non Pallas, ma il pubblico "generalista" ti assicuro che apprezza lo stesso.

[velvet]

Boh, se la metti così sul piano "basta, con voi non gioco più" a me la tua pare più che altro incapacità di ribattere nel merito.

Io invece ora vado ad un mercatino dell' antiquariato (nome pomposo per definire un'ammasso di cianfrusaglie sparse per i vicoli), ma vado in Mercedes coupè per fare più colpo sull'amato pubblico generalista.  ;D ;D

[lennie]

Mi fate schiantare: sembrate il nano brontolo e il puffo brontolone  :)

Ma vi vogliamo bene così! 

Con affetto, Lennie.

[velvet]

Anche noi ci vogliamo bene così. Altrimenti non ci sarebbe gusto.  ;)

[MarioCX]

Boh, se la metti così sul piano "basta, con voi non gioco più" a me la tua pare più che altro incapacità di ribattere nel merito.

No, semplicemente mi sembra che diciamo le stesse cose, solo che discutere di persona è un conto farlo su sta lavagna è una palla.
Avrei molto da dire ad esempio sul fatto che ogni settore ha il suo "lessico", sconosciuto agli altri, ma alla fine diatribe troppo lunghe e dettagliate su un forum sono pesanti per chi scrive e pesanti per chi legge.
Se avrai un giorno la voglia di venire ad un raduno ne parleremo di persona, risolvendo in 5 minuti una querelle che qui ci farebbe pestellare per ore.
E oggi con un cielo così azzurro e 15 gradi all'ombra sarebbe proprio da pazzi.

[nissino]

Ho finalmente trovato il tempo per leggere la monografia sulle GS, l'ho trovata veramente ben fatta, completa ed esauriente. Una vera guida per chi volesse entrare nel mondo della magica, piccola idro.

Complimenti a Nisse e all'estensore dell'articolo, direi quasi ineccepibile.
Quasi perchè da amante delle versioni "base" lamento la mancanza di una Gspécial mentre c'è il consueto -per le Citroen d'epoca- proliferare di Pallas (della serie: a suo tempo avranno venduto solo quelle...) , anche se giustamente se ne fa menzione con tanto di bella fotina d'archivio.

Quoto Velvet, dicendo che si tratta di un articolo " veramente ben fatta, completa ed esauriente". Certo, si poteva fare meglio, evitare vari errori, aver fatto foto anche dei modelli base. Ma secondo me è totalmente inutile parlarne di cosa e come poteva essere migliore.
E' vero che nel articolo si sono introdotti alcuni piccoli errori (chi sa come mai, ho riletto tutto almeno 10 volte prima di dare il mio OK). Ma in linea generale l'informazione dato è coerente e presentato bene. Per me la cosa più importante non è tanto l'esattezza dell'info (anche se il mega super pignolo in estremis che vi parla, come Mario gradirebbe la totale assenza di errori), ma che finalmente viene presentato un articolo serio al pubblico generale, che diffende la nostra amata GS/A. A questo pubblico non frega nulla se la striscia latterale Pallas era grigia o nera nel 1975. Ma forse l'articolo invoglia a salvare quelle poche GS/A inpolverate che soppravivono nei box sotterani.

Lato modelli, diciamo le cose come stanno. La GS/A, non se la caga nessuno qui in Italia, allora vai a radunare tutta la gamma che rappresenta 16 anni di produzione. E non importa se ne hanno fatto 2,5 milioni o solo 100.000 pezzi o se un modello particolare viene collezionato di più. Perciò fare un servizio fotografico con vari modelli è stato difficile. Lo so meglio io perchè personalmente ho mandato una lettera – email di invito a tutti i proprietari GS/A a mia conoscenza. Il numero di GS marcianti in Italia è molto basso, il servizio si è tenuto a 1000 km dal socio siciliano (che ovviamente non viene), le persone che hanno voglia di stare un giorno intero a rendersi utile ai fotografi sono pochi (sabato non posso, ho altri impegni). Allora alla fine uno si deve accontenta con quel che ti viene portato. E secondo il mio modesto parere, abbiamo radunato una bella fetta di storia GS/A, materializzato in modelli tenuti particolarmente bene. Per esempio, la foto delle 3 Pallas di serie diverse ad altezze diverse, mi piace da morire!!

Per Mario, non si dove hai letto di una GSA 1220, ma il modello esiste!! In Giappone.  [A;flex]

[velvet]

Un plauso sincero a Nisse e ancora complimenti per il lavoro svolto, meritorio e alla fine ben fatto.
Lo tengo ad esempio come monografia ben riuscita ed esauriente su un singolo modello, sicuramente utilissima per chi desiderasse rimettere in sesto ad acquistare un piccolo ma grande pezzo di storia Citroen (e poco nascostamente il modello che io amo di più).