[Darlington]

Credo (parlo per sentito dire eh, non ho esperienza diretta) che le ventole su XM siano controllate da una centralinetta, che agisce in maniera diversa da un semplice contatto (o paia di contatti) a bimetallo, quindi può decidere autonomamente di inserire le ventole quando lo ritiene più opportuno; forse chi è arrivato a smontarne una avrà visto un parallelepipedo di plastica nera, delle dimensioni approssimative di poco superiori a quelle di un pacchetto di sigarette, marchiato Bitron CETEM 4 o 5; e quella è la centralina di controllo ventole, o come la chiamano in Citrò "scatola temperatura acqua"


Io la ho vista di persona su una AX 11.. questa prendeva segnale da una sonda temperatura posta sul collettore di mandata dell'acqua alla testata, dove c'è anche la valvola termostatica, riceveva segnale anche dal pressostato di media pressione del clima e controllava ventola e relé di sgancio compressore clima. Di più non so perché non esistono datasheet in rete (o forse non li ho saputi cercare bene io), ho qualche riferimento (laconico, perché parla solo della piedinatura del connettore) riguardante questo dispositivo dagli schemi elettrici di Saxo e AX, io so solo che la mia (parlo di AX) non la possiede e difatti per montare il clima ho seguito i cablaggi della versione senza scatola temp acqua, che ha solo un termostato bimetallico che chiude attorno ai 90° misurati sul radiatore, perché mettere quella centralina sarebbe stato un supplizio [:allops]

[paw999]

Si, confermo che su XM quella famigerata Bitrom C'è! E, per chi non lo sapesse, si trova sotto il vano portaoggetti.   

[Swan]

Ragazzi  [eeeeeeh!] ho definitivamente problemi di ventole!!
Ieri accendo l'Xm (motore freddo), e partono subito le ventole (velocità normale), cosa che non dovrebbe fare, a condizionatore spento. Poi mi accorgo che in coda la temp. sale oltre i 100 gradi, quindi le ventole non partono, allora accendo il condizionatore e mi salvo. Poi la spengo, e le ventole continuano a girare anche senza contatto... anche dopo 10 minuti erano ancora lì che giravano. Ho dovuto smuovere i relè sopra il faro per farle smettere.
Mi consigliate di cambiare solo quel relè? Oppure c'è da pulire/sostituire anche i sensori temperatura? Se sì, dove sono? Sento spesso un ticchettio strano in abitacolo sotto al vano portaoggetti...
Speriamo di risolvere tutto prima di bruciare la guarnizione della testa...  [dispett]
Grazie ciao! Swan

[fedonis]

Beh, io ho abitato a Palermo per anni e fino a tre anni fa'..Mai successa sta cosa neanche a Mondello a ferragosto a mezzogiorno.
NOn so cosa dirti, ma va beh, se funziona va bene,non preoccuparti.

[SPAZIOVIDEO]

per le ventole è sicuramente il relè, devi casmbiarlo e pulire bene i contatti con spray wd-40 e simili
anche sulla mia primissima serie2 turbo ct ho avuto questo problema, andavo nel cofano e staccavo il relè, poi ripartivano. trovata la causa del difetto, risolto il problema.


il ticchettio che si presenta ogni tanto lo fa anche la mia ed altre, sembra un difetto congenito, dovuto all'anzianità,
e forse è proprio un problema della bitron che mette in contatto intermittente la protezione alta temperatura,
infatti si accendono con intermittenza anche le spie  temperatura,e spegne il compressore clima, è solo momentaneo ma rompe abbastanza le  [:allops]    [culo]
non sono riuscito a risolverlo perchè non ho la scatola bitron uguale da cambiare, ne ho tre ma il connettore è di tutte e tre diverso.
forse anche il bulbo temperature può aver problema, ma per cambiarlo, bisogna farsi coraggio per la sua posizione eccentrica...........
se qualcuno lo ha risolto sa dirci da dove deriva sicuramente..........

[SCARABEO]

Ho avuto un problema simile sulla CX. Non mi partivano a freddo, ma non partivano nemmeno a caldo !
Anche io attaccando e staccando il rélé la facevo partire. Allora ne ho approfittato per cambiare 5 rélé. Cosi son tutti nuovi.
Ma il problema è rimasto. Come te accendevo l'A.C. e le ventole funzionavano.
Un giorno, per scrupolo, ho cambiato il termocontatto sul radiatore. Quello che fa partire le ventole ed ho risolto definitivamente il problema.
Il mio aveva già i 3 fili. Quindi con le 2 velocità

[sid]

anche nella mia rimangono attaccate le ventole per una decina di minuti a vettura ferma(non sempre...) la mia è una tct serie2, ma mi è stato detto che è normale.
Per il tic-tac  del vano portaoggetti risolto con cambio relè+ supporti, cambio bitron, e sostituito connettori sulle tre sonde temperatura(dietro la testata).

[fedonis]

Sono le sonde temperatura che fanno ticchettare...cambiate quelle e sarete a posto

[Swan]

E' difficile cambiare queste sonde temperatura? Avete detto che sono dietro alla testata? Roba da contorsionisti tipo revisione ripartitore di flusso?  [scapp]

[fedonis]

no, semplicissimo..

[Swan]

Ho sistemato ieri i 4 relè (compreso quello degli anabagglianti che spesso non li faceva accendere) ed ora è tornato tutto alla normalità, non ho dovuto nemmeno cambiarli. Solo tanto ossido. Ora rimane però il solito problema del ticchettio improvviso della Bitron lato passeggero con accensione ventole a max velocità anche a temp normali di utilizzo. Per questo problema da quel che ho capito serve una pulizia del sensore temp sulla testata, ma non ho ancora capito in che punto esatto trovarlo. Per caso si trova vicino al sensore battito in testa? (quello l'ho cambiato qualche mese fa)

[SPAZIOVIDEO]

la 2000 turbo ct ha i bulbi temperatura tutti dietro alla testata, in contrapposizione al termostato acqua.
non si vedono perchè sono nascosti sotto la bobina di distribuzione corrente candele, per toglierli è abbastanza difficile e forse c'è da smontare qualche tubo, manicotti vari e anche la bobina,
ma non sono sicuro perchè quando io li ho tolti avevo già smontato tutto ciò per pulizia. comunque non si vedono e sono difficili da scollegare.......
vedi un po se ce la fai.....auguri

[ugomaria]

A me non partono ne' nel V6 ne' nella 2.0 se non c'e' il contatto.

La mia invece quando fa caldo, dopo pochi minuti dallo spegnimento, fa partire le ventole per poi spegnerle dopo un po'.

Lo ha fatto domenica mattina. Ho prestato attenzione alla cosa dopo aver letto questo topic. Ricordavo che una mia macchina lo faceva, ma non ricordavo quale...

[paw999]

Nel mio caso non erano propriamente le sonde ma i cavi elettrici (peraltro scarsamente protetti) che si erano cotti a causa dell'elevata temperatura del vicino collettore di scarico.  Ho sostituito gli ultimi 20 cm di cavo e non si è più verificato alcun ticchettio.  Successivamente (quando il tempo me lo ha permesso) e solo per scrupolo, ho provveduto a smontarli e pulirli (ma sulla 2.0 inj è facile, non c'è il tubo del turbo che rompe) dalle incrostazioni di calcare.  Mai avuto più problemi.

[SPAZIOVIDEO]

per quanto riguarda le turbo benzina, bisogna smontare per forza il tubo dell'intercooler che poi è abbastanza complesso, è di plastica rigida e fissato in diversi punti con viti lunghe e fasciette, oppure si può smontare la bobina di distribuzione con quattro viti, sempre se viene, perchè fissate con loctite di sicurezza. è più semplice poi a smontare i bulbi delle temperature, l'importante è rimettere loctite blu blocca filetto sulle viti della bobina, quando si rimonta sulla testata......non troppa.....
le ventole di raffreddamento sono state collegate in modo che funzionino anche a quadro spento e chiave disinserita, per non rischiare di bruciare la guarnizione testata se la temperatura sale a motore spento........
le ventole si azionano lo stesso e raffreddando il radiatore permettono  all'acqua nella testata di defluire nel radiatore anche se la pompa è ferma, (principio del termosifone), la pressione dell'acqua calda spinge l'acqua più fredda e cosi la testata viene risparmiata da un possibile cedimento della guarnizione. forse i turbo hanno questo intercooler che fa riscaldare di più l'acqua rispetto alle altre.....senza turbo.....
comunque la batteria ne risente....possono restare accese anche una decina di minuti.
ho fatto una prova e il rele collega le ventole in serie e le fa funzionare a 6 volt ognuna, cioè bassa velocità. se si interrompe una delle due ventole, anche l'altra si ferma.
invece il discorso è diverso per quanto riguarda l'alta velocità.
le due ventole sono sempre collegate in serie durante il clima acceso o il raffreddamento normale, ma se viene azionata l'alta velocità dal termostato bitron, le ventole si separano e lavorano in parallelo ognuna per fatti suoi, e se una si ferma, l'altra continua a girare regolarmente senza problemi.
le alte velocità entrano in funzione in due differenti stati.
1-quando lo richiede il pressostato del clima per raffreddare meglio lo scambiatore di calore del gas
2-quando c'è un aumento della temperatura del motore sui 100 gradi, poi sulla spia bianca (oltre i 100 gradi), si spegne automaticamente il compressore klima per protezione utilizzando tutte le risorse di raffreddamento per il solo motore.
i relè utilizzati sono due, uno sopra il faro di sinistra e l'altro dentro la scatola bitron,
quello sopra il faro aziona la bassa velocità collegato direttamente alla batteria, ed è azionato dal bulbo bassa temperatura, il bitron disabilita il collegamento seriale e le mette in parallelo quando necessario, ma solo e sempre sotto chiave.
sono stato un paio di ore a fare prove varie con la macchina accesa e il tester, e ho dedotto ciò, ma se qualcuno ha delle variazioni da aggiungere, è benvenuto.... due occhi è meglio di uno..........
ripeto, questo è il comportamento della turbo 2000 ct, e penso che anche i turbo diesel abbiano lo stesso circuito....c'è qualcuno che conferma?