[fedonis]

C'e' da dire che in alcuni il gioco aumenta, in altri si riduce.
Se consideriamo  i trattamenti superficiali e le caratteristiche dei moderni lubrificanti l'usura di bicchierini e profilo della camma (salvo problemi) è realmente trascurabile.
Lo stesso non si può dire della sede valvola e del fungo valvola che, in effetti, soprattutto andando a gas, tendono ad usurarsi e quindi a far ridurre il gioco.
Poi la cosa varia un pò da vettura a vettura, anche  a seconda dell'architettura del sistema punterie(sembra strano ma due vetture uguali non e' detto rispondano alla modifica in maniera identica)
Gli aste e bilancieri, ad esempio, hanno generalmente la tendenza ad aumentare il gioco infatti spesso, su quelle vetture, potevi capire "ad orecchio" quand'era giunto il momento di regolare il gioco.
Cosa che accade al contrario sui motori cammes in testa..

[robyazz]

Ledde è al di sopra di ogni sospetto...poche storie  ;D
Però ripeto: non ho mai detto che quelle di Ughito sono fantasie assolute,solo che il problema non è così drammatico e immediato come si vorrebbe far credere e il funzionamento della mia ex,dopo 70.000 Km di GPL a manetta,è li a dimostrarlo.
Magari poi fra 1000 Km il buon Corrado deve portarla di corsa a far registrare le valvole,ma non è certo un'operazione che si rende necessaria dopo 30.00 Km....(e ripeto che in vita mia io non l'ho mai fatta  [A:spa])

In occasione della sostituzione cuscinetti bracci, ho fatto fare anche il controllo valvole,il citromecca mi ha assicurato che sono in tolleranza, infatti la macchina parte regolarmente anche con questo freddo,magari dopo 3 o 4 giorni che dorme in strada

Uè Ughitoooo  [A:D] [A:D] Ma non è che prima di mortificarti per le liti da forum ogni tanto leggi anche i post ??? QUESTA E' LA MIA VECCHIA XM   ; [cheers] [cheers] [:clap] [papala] D !!!
Continuate pure a dire che sono testardo,ma questi sxono fatti altrettanto dimostrabili come quelli di chi le valvole le deve regolare. Ieri,tanto per restare in argomento,ho portato la V6 per l'installazione ( [A:sca]) e ho chiesto in merito al mio gasista: pare che i motori meno indicati per il GPL siano quelli jap,in particolare Toyota,dopodichè i fattori che possono portare al prolema su motori ben compatibili sono molteplici (tipo di guida,tipo di percorsi,Km precedentemente percorsi solo a benzina..) e sembra non ci sia legge scritta univoca (saluti allo Spirito Santo).
Mina si è sparata 70.000 Km a GPL partendo a benza e senza percorrere con lo stesso carburante gli ultimi Km prima dello spegnimento (ragazzi...rilassatevi  ) e a quanto pare sta benone così come stava benone la CX "Becchia" dopo 80.000.
Poi fate vobis....

p.s. perdono Ughito che è evidentemente sotto l'influsso di pericolose sostanza psicotrope,fatto dimostato quando parla della "pazienza" con cui si rapporterebbero Marietto,Velvo e Gianluchino alle minchiate da forum   [A:D] [A:D]

p.p.s. per il barbecue non fare lo gnorri...io aspetto solo un tuo segnale quando sei casa dal lavoro nel week !!

[MarioCX]

Mina si è sparata 70.000 Km a GPL

Con tutto quello che guadagna gira col gasse?

[thewizardofwiz]

C'e' da dire che in alcuni il gioco aumenta, in altri si riduce.
Se consideriamo  i trattamenti superficiali e le caratteristiche dei moderni lubrificanti l'usura di bicchierini e profilo della camma (salvo problemi) è realmente trascurabile.
Lo stesso non si può dire della sede valvola e del fungo valvola che, in effetti, soprattutto andando a gas, tendono ad usurarsi e quindi a far ridurre il gioco.
Poi la cosa varia un pò da vettura a vettura, anche  a seconda dell'architettura del sistema punterie(sembra strano ma due vetture uguali non e' detto rispondano alla modifica in maniera identica)
Gli aste e bilancieri, ad esempio, hanno generalmente la tendenza ad aumentare il gioco infatti spesso, su quelle vetture, potevi capire "ad orecchio" quand'era giunto il momento di regolare il gioco.
Cosa che accade al contrario sui motori cammes in testa..

perdona il quote
stai facendo un po' di confusione

l'usura precoce delle SEDI valvole (dovuta all'impiego del GPL su testate con sedi valvole senza riporto in stellite o equivalente) porta SEMPRE & SOLTANTO alla riduzione del gioco con la punteria, sino alla bruciatura della valvola

l'usura meccanica di qualsiasi sitema di distribuzione porta SOLO & SOLTANTO AUMENTO del gioco (impossibile che DIMINUISCA per usura di un qualsiasi componente della distribuzione)

la _Sregolazione_ delle punterie a bilanciere (solitamente "a dito") con perno di regolaizone a dado e controdado non fa testo, in quanto è il sistema di regolazione intrinsecamente inaffidabile e soggetto a spostamenti in positivo o negativo del tutto aleatori



Fabio/che sulla moto ha un fastidio da 2/100mm e sulla Xantia 3/100mm a freddo e al minimo che sono impercettibilmente rumorosi 

[fedonis]

C'e' da dire che in alcuni il gioco aumenta, in altri si riduce.
Se consideriamo  i trattamenti superficiali e le caratteristiche dei moderni lubrificanti l'usura di bicchierini e profilo della camma (salvo problemi) è realmente trascurabile.
Lo stesso non si può dire della sede valvola e del fungo valvola che, in effetti, soprattutto andando a gas, tendono ad usurarsi e quindi a far ridurre il gioco.
Poi la cosa varia un pò da vettura a vettura, anche  a seconda dell'architettura del sistema punterie(sembra strano ma due vetture uguali non e' detto rispondano alla modifica in maniera identica)
Gli aste e bilancieri, ad esempio, hanno generalmente la tendenza ad aumentare il gioco infatti spesso, su quelle vetture, potevi capire "ad orecchio" quand'era giunto il momento di regolare il gioco.
Cosa che accade al contrario sui motori cammes in testa..

perdona il quote
stai facendo un po' di confusione

l'usura precoce delle SEDI valvole (dovuta all'impiego del GPL su testate con sedi valvole senza riporto in stellite o equivalente) porta SEMPRE & SOLTANTO alla riduzione del gioco con la punteria, sino alla bruciatura della valvola

l'usura meccanica di qualsiasi sitema di distribuzione porta SOLO & SOLTANTO AUMENTO del gioco (impossibile che DIMINUISCA per usura di un qualsiasi componente della distribuzione)

la _Sregolazione_ delle punterie a bilanciere (solitamente "a dito") con perno di regolaizone a dado e controdado non fa testo, in quanto è il sistema di regolazione intrinsecamente inaffidabile e soggetto a spostamenti in positivo o negativo del tutto aleatori



Fabio/che sulla moto ha un fastidio da 2/100mm e sulla Xantia 3/100mm a freddo e al minimo che sono impercettibilmente rumorosi 

E io che ho detto Fabie'..?
Ho detto che l'usura e' trascurabile e che quindi la sola ragione per la riduzione del gioco e' l'usura delle valvole e delle sedi valvole..
Forse non sono stato chiaro nell'esporre ma il senso mi sembra quello...
Ho citato anche aste e bilanceri certo, ma la sostanza e' quella di fare notare che il gioco si riduce a causa di usura dei componenti appena citati..
Diciamo anche che l'usura aumenta anche a causa di guida molto briosa o spinta che tende a fare salire le temperature etc etc..ma sono fattori addizionali..

[paw999]

Comunque a me non è ancora chiaro come una valvola possa non avere sufficiente gioco (e rimanere aperta) a freddo per poi normalizzarsi a caldo. Perdonatemi, sarò duro di comprendonio, ma per me a motore caldo si dovrebbe avere una ulteriore riduzione dei giochi e quinidi un peggioramento del problema... O no?

[A:spa]

[fedonis]

Comunque a me non è ancora chiaro come una valvola possa non avere sufficiente gioco (e rimanere aperta) a freddo per poi normalizzarsi a caldo. Perdonatemi, sarò duro di comprendonio, ma per me a motore caldo si dovrebbe avere una ulteriore riduzione dei giochi e quinidi un peggioramento del problema... O no?

[A:spa]

Si anche per me..e' noto infatti che a caldo vi e'una dilatazione del materiale, per cui..
Riferendoci al problema di Ugolux non riesco a capire..sarebbe interessante aprire la testata e vedere bene... [:allops]

[sergio.beneggi]

[quote author=ugolux link=topic=10584.msg58730#msg58730 date=1266279091

A Roby per esempio, che tanto non lo smuovi nemmeno di una virgola su qualunque argomento,

Chi non ne è al corrente, in questo caso è molto bravo con la testiera ma impreparato sull'argomento, non sa di che parla, non ha mai visto un motore smontato.

Che Roby sia ferreo nelle sue decisioni , e' risaputo .
Pero' in questo caso ,  io la testimonianza di Roby la tengo presente eccome ;  per due validi motivi  :
1) perche' ritengo chi guida la propria macchina, sia il miglior collaudatore in circolazione
  ( a meno che',...... sia un  orso ;D )
2) perche' a prova contraria dei fatti , il motore della Xm di Roby ,
  a sempre,  e funziona a tutt'oggi  meravigliosamente .

Con questo ugolux non voglio dire che hai torto,semplicemente voglio dirti, che talvolta la teoria non si sposa con la pratica ,
specialmente se gli impianti ( a gas),  sono fatti come si deve ,  e le auto vengono usate con  rispetto .
Ciao Sergio.

Eh! Eh! Sergione, anche a te non ti conosco. Niente di personale, eh?
Ma non ho capito niente del tuo ragionamento.
Ho torto o ragione?

[/quote]





A te , naturalmente .
Non vorrai che do ragione ad un ''ORSO'' ...... [culo]
Ma  a parte gli scherzi ,
perche' non vuoi considerare  un pochino, l'eperienza di Roberto  e la sua XM TURBO a GPL ?

[ugolux]

Ma io la considero, eccome! Guarda, faccio sempre fatica a farmi capire. Limite mio  [old]
Però un dato di fatto è un dato di fatto, no? La testata del motore XU, ecc. ecc.
Ma lasciamo stare ché mi sono già rotto le balle da solo, non ho più voglia di parlarne.

Piuttosto, ti/vi dico cosa mi sembra di notare.
Adesso, come ho già detto, è più rumorosa di punterie, perché sono più aperte.
Bene.
A me sembra che sia più rumorosa da calda che da fredda. Dico, mi sembra, eh? (Il mio garage è una specie di caverna). Quindi questo avalla (avalllerebbe?) sia il mio ragionamento (sull'impuntamento a motore freddo) che quello di Paw (sulla dilatazione).
Mi fui spiegato?  [affogo]

Voi direte. Non c'ha nente da fare questo di notte...

[ugolux]

Riferendoci al problema di Ugolux non riesco a capire..sarebbe interessante aprire la testata e vedere bene... [:allops]

Una precisazione. Non è un problema di Ugolux.
"Era" un problema di Ugolux e di tutte le XM (a gas) che sono passate sotto il mio naso   [:prosit]

[paw999]

A me sembra che sia più rumorosa da calda che da fredda. Dico, mi sembra, eh? (Il mio garage è una specie di caverna). Quindi questo avalla (avalllerebbe?) sia il mio ragionamento (sull'impuntamento a motore freddo) che quello di Paw (sulla dilatazione).

Voi direte. Non c'ha nente da fare questo di notte...

Vedi, non è che sia la MIA teoria; questo è quello che da sempre mi è stato detto e che si legge sui manuali che parlano di tecnica motoristica. Tutti indistintamente parlano di riduzione dei giochi proporzionale all'aumernto della temperatura.

Comunque sulla mia XM, dopo 80.000 km fatti a gas (è vero che ogni tanto la uso anche a benza, ma poco) ha ancora i giochi punterie perfetti, controllati da poco in quanto ho asppena fatto la distribuzione nuova alla sogliadei 300.000 che la mia XM ha sul groppone. (alla faccia delle XM inaffidabili) 

Per il resto, come vedi, di notte siamo in 2 

[:prosit]  [badPC]

[ugolux]

Comunque sulla mia XM, dopo 80.000 km fatti a gas (è vero che ogni tanto la uso anche a benza, ma poco) ha ancora i giochi punterie perfetti, controllati da poco in quanto ho asppena fatto la distribuzione nuova alla sogliadei 300.000 che la mia XM ha sul groppone. (alla faccia delle XM inaffidabili) 

E si vede che tutte le XM a gas che ho visto io venivano da un altro pianeta.
Mi arrendo. Passo e chiudo.
Che sonno...

[robyazz]

Signori ci sono grandi novità in materia che dovrebbero mettere d'accordo un pò tutti.
Oggi ho ritirato la mia V6,alla quale è stato installato un impianto di ultimissima generazione che,per ovviare al problema delle sedi valvole,ha un dispositivo denominato "contributo benzina",il quale in fase di accelerazioni di una certa entità e di altrettanto brusche decelerazioni,spruzza un pò di benza per lubrificare un pò ! Unito ciò alla solita partenza obbligatoria a benzina,che già aveva consentito un uso perfetto del GPL sulla mia TCT per un bel pò di Km,direi che questo ulteriore accorgimento dovrebbe davvero far dormire sonni tranquilli ai GPListi.
Della serie: "Il problema non è che non ci sia,ma non è così drammatico come sembra"   

[francygalle]

Oggi ho ritirato la mia V6,alla quale è stato installato un impianto di ultimissima generazione che,per ovviare al problema delle sedi valvole,ha un dispositivo denominato "contributo benzina",il quale in fase di accelerazioni di una certa entità e di altrettanto brusche decelerazioni,spruzza un pò di benza per lubrificare un pò !

Potresti darmi maggiori informazioni? Che marca/modello è l'impianto?

Per il problema delle sedi valvole sono sempre esistiti sistemi di lubrificazione aggiuntivi, non sono molto diffusi, ma esistono.

[:hello]

[ugolux]

Oggi ho ritirato la mia V6,alla quale è stato installato un impianto di ultimissima generazione che,per ovviare al problema delle sedi valvole,ha un dispositivo denominato "contributo benzina",il quale in fase di accelerazioni di una certa entità e di altrettanto brusche decelerazioni,spruzza un pò di benza per lubrificare un pò !

Maddài! Veramente? Non mi dire che qualcuno si è accorto che esiste il problema alle sedi valvole...
Mannò. Che dici? Ma non esiste il problema alle sedi valvole. Il gas fa benissimo alle sedi valvole. E' un toccasana. Lo sanno tutti...



Sei tremendo, guarda...