[Renzo]

quote:Originally posted by velvet

Credo di si, che sia sua sorella. Gemella omozigote. Anzi, siamese attaccata per le palle.

Trattasi di rarissimo caso di gemelli etero-omoscrotali con cromosomi siamesi.
E' un classico se si viene concepiti in...XM![A:ba][A:ba]

[MarioCX]

Renzo, una domanda.
Affermi poco sopra che il 1985cc Citroen "beve" sulla CX.
Come mai sulla DSuper invece è parco?
Eppure la DSuper è pure più pesante....

[serpiko]

Perchè è un motore nato per lavorare in senso longitudinale che, per essere adattato alla CX, ha dovuto essere disposto in senso trasversale: risultato, potenza diminuita e elasticità inferiore.

Comunque la differenza non è elevatissima, sul lungo tratto con la DSuper arrivavo a 12/12,5 km/l, con la CX raggiungo gli 11/11,5; notavo invece maggiori differenze nelle percorrenze urbane o miste.
Anche la propensione a imballare è maggiore sulla CX che sulla DS.

[velvet]

quote:Originally posted by serpiko

Perchè è un motore nato per lavorare in senso longitudinale che, per essere adattato alla CX, ha dovuto essere disposto in senso trasversale.

Comunque la differenza non è elevatissima: sul lungo tratto con la DSuper arrivavo a 12/12,5 km/l, con la CX raggiungo gli 11/11,5.
Notavo invece maggiori differenze nelle percorrenze urbane o miste.

E che c'entra il verso di montaggio ? [A?][A?]

Semmai dovrebbe giovarsi del fatto di trasmettere il moto motore-cambio-differenziale-ruote in modo più diretto....

[serpiko]

C'entra, velvo, perchè hanno sicuramente dovuto riequilibrare i bilanciamenti e per farlo si deve agire sui pesi di componenti come alberi e volano.
Toccando quelli (e non solo alleggerendo o appesantendo, anche semplicemente spostando il peso rispetto agli assi di rotazione), agisci direttamente sui rapporti di coppia.

Un po' come quando sulla Vespa si alleggeriva il volano solo al centro per guadagnare in accelerazione eppoi, alla prima salita, la Vespa non si muoveva più... [:D]

[lele79]

quote:Originally posted by serpiko

C'entra, velvo, perchè hanno sicuramente dovuto riequilibrare i bilanciamenti e per farlo si deve agire sui pesi di componenti come alberi e volano.
Toccando quelli (e non solo alleggerendo o appesantendo, anche semplicemente spostando il peso rispetto agli assi di rotazione), agisci direttamente sui rapporti di coppia.

Un po' come quando sulla Vespa si alleggeriva il volano solo al centro per guadagnare in accelerazione eppoi, alla prima salita, la Vespa non si muoveva più... [:D]

No, mi dispiace, ma l'orientamento e la disposizione del motore rispetto alla trasmissione non possono influire sulla coppia erogata; nessuna formula per il calcolo della coppia motrice tiene conto di questi fattori. Può dipendere un settaggio diverso della carburazione, da una fasatura differente dell'albero a camme, dalla forma e lunghezza dei condotti di aspirazione e scarico, dalla permeabilità del filtro aria (poco), e dalla linea di scarico stessa ma non dal verso di montaggio. Inoltre il motore se gira equilibrato, lo è sia longitudinalmente che trasversalmente.

P.S.Il volano si alleggerisce prevalentemente al centro per un discorso di forze centrifughe e stabilità di rotazione delle parti periferiche del disco che altrimenti, se troppo sottili, inizierebbero a vibrare.

[serpiko]

Quello che hai detto non è sbagliato ma manca un tassello, sul quale vorrei anche la tua consulenza: il motore DS gira in verticale, quello CX gira inclinato di 20° (o 15? o 25? non ricordo).
Non sono certo che le modifiche fossero direttamente dovute a questo o a una semplice questione di adattamento ma fatto è che l'albero motore CX è diverso da quello DS; così come diversi sono gli attacchi e i dimensionamenti di frizione, volano e cambio, e buona parte delle masse rotanti.
Infatti non mi risulta - ma chiedo vostra conferma - che un Becchia CX sia mai stato montato su una DS, e viceversa.

Non certo ultimi, a completare poi la differenza c'è effettivamente tutto quello che hai elencato tu, con prevalente incidenza della carburazione e del sistema di aspirazione.

P.S.
Delle vibrazioni al volano non mi sono mai preoccupato, non sapevo nemmeno che potessero dar noia; so solo che quando abbiamo alleggerito all'esterno quello di un mio amico, il suo imenottero entrò in convalescenza fino alla sostituzione del volano stesso.
Da lì sperimentammo autodidatticamente che fresare all'interno era meglio... [:D] [:D]

[lele79]

Ok, mi mancava il dato dell'angolo di lavoro del motore.
Con un'angolo diverso cambia anche la disposizione delle masse per il bilanciamento e questo effettivamente può influire sul valore di coppia disponibile, probabilmente influirebbe anche se il motore fosse montato longitudinalmente come sulla DS.[A:st]

[velvet]

No, non avete capito che Serpiko ha messo il volano del suo Vespone PX nel Becchia.

I problemi nascono tutti da li'....

[:kill]

[Renzo]

E' un quesito che non mai pensato di prendere in considerazione perchè per me bevono entrambi, e parecchio. Sta di fatto che il PRV (almeno per me) è molto meglio e beve meno.
La DS io ce l'ho a gpl e va bene così, ma non ho mai pensato ad una comparazione.
Però che si imballa molto di più sulla CX è vero, saranno i rapporti del cambio?

[MarioCX]

quote:Originally posted by Renzo


Però che si imballa molto di più sulla CX è vero, saranno i rapporti del cambio?

Credo proprio di si!
Causa shock petrolifero, la CX potrebbe avere avuto rapporti più lunghi per conterne i consumi.

[velvet]

quote:Originally posted by MarioCX

quote:Originally posted by Renzo


Però che si imballa molto di più sulla CX è vero, saranno i rapporti del cambio?

Credo proprio di si!
Causa shock petrolifero, la CX potrebbe avere avuto rapporti più lunghi per conterne i consumi.

E allora perchè consuma di più? [A:D]

[MarioCX]

quote:Originally posted by velvet


E allora perchè consuma di più? [A:D]

Se non fossero intevenuti sui rapporti e avessero mantenuto quelli DS sarebbe stato anche peggio.
Mi sovviene or ora che venne presentata anche una CX 2000 Economique nell'autunno del 1974 con i rapporti ancora più lunghi.
Non venne però mai commercializzata.
(Fonte: Bellu,"Tout Le Citroen")

Perchè consumi di più....boh! Sarà per quello che dice serpico.
NOn sono un asso di meccanica, ma un esteta.

[serpiko]

quote:Originally posted by MarioCX

(...)
Perchè consumi di più....boh! Sarà per quello che dice serpico.
(...)

E la mia K?
M'e' stata tolta causa taroccamento combinato Vespa/CX?

Sob...

[velvet]

quote:Originally posted by MarioCX

Mi sovviene or ora che venne presentata anche una CX 2000 Economique nell'autunno del 1974 con i rapporti ancora più lunghi.
Non venne però mai commercializzata.
(Fonte: Bellu,"Tout Le Citroen")

Frsoe prima di commercializzarla l'hanno provata.

Possiamo ipotizzare un 145 kmh e 0-100 in 30 secondi laschi?[A:D]