[ignazio]

Sto cercando di farmi un'idea sulle tre sospensioni visto che adesso ho avuto modo di provare le idrattive 3 :fin'ora ho provato 3 auto citroen , la bx che mi folgorò per la sua comodità e mi fece innamorare del marchio ,la xantia che pongo quasi sullo stesso piano in quanto a confort ma che in piu era eccellente nella guida sportiva e  la c5 che sto in pratica studiando.
Mi manca ìquella cosa da tutti definita fenomenale che è stata la xantia activa.
Vorrei da chi ha provato tutte queste auto le proprie impressioni di guida lasciando da parte le valutazioni fatte col cuore...ad esempio in prima battuta posso dire che la c5 idrattiva 3 mi sembra molto confortevole a dispetto dei giudizi fin'ora sentiti [:riv]

[paw999]

Io la C5 idrattiva 3 l'ho provata e nulla da dire sul comfort. Quello che semmai ho trovato inferiore alla mia è la tenuta. Ma io ho un XM....

[:prosit]

[ugomaria]

Io possiedo una XM ultima serie. Quasi quotidianamente guido due C5: una 2.2 HDI phase1 (idrattiva3+) e una 1.6 HDI phase2 (idrattiva3).

Posso dirti che sono tutte auto superiori alla concorrenza come comodità e sicurezza e godibilissime nell'utilizzo di tutti i giorni. A parte i freni (molto potenti e pronti quelli della XM) Non ho mai notato enormi differenze fra XM e C5. Sono auto diverse, cotruite in epoche diverse per una clientela che nel frattempo era molto cambiata. Ma non mi sento di dire che l'una sia meglio dell'altra, almeno nel 95% dell'utilizzo che io posso fare di queste automobili. Girando per i paesini della mia zona, fra buche che sembrano crateri, stradine strette e autovelox ogni tre km di statale non emergono queste sostanziali evoluzioni del confort o del comportamento.

Alcuni non saranno d'accordo con me, dicendo che se opportunamente "spremuta" la C5 è molto inferiore alla XM, ma io credo fermamente che le Citroën non siano adatte ad una guida sportiva. Sono vetture goduriose se usate per passeggiare in souplesse e viaggi rilassanti. Se si ha voglia di far stridere le gomme in curva penso che ci siano macchine molto più adatte. Io almeno la penso così e infatti ogni tanto parcheggio le Citroën e mi faccio un giro con la Giulia o con la 208.

[francygalle]

Non ho mai avuto il piacere di provare una C5, ma conosco bene tutte le altre che hai elencato:Bx, Xantia "normale" e la Xantia Activa.

Partiamo dalla BX: auto eccellente soprattutto considerando che è un progetto risalente ai primi anni 80, comoda e sicura.
Per me come limiti ha solo la frenata e l'eccessivo sottosterzo.
La frenata per i miei gusti è troppo potente e difficile da gestire in casi di emergenza su asfalto viscido (ovviamente parlo di vetture senza ABS)
Il sottosterzo è piuttosto elevato, ma non pregiudica affatto la tenuta di strada.

Xantia non idrattiva: notevolmente più confortevole della BX, (è un'auto di un'altra categoria) ancora più stabile e precisa nella guida. Frenata eccellente (grazie ABS!) e molto resistente alla fatica.

Xantia Activa: è la mia Citroen preferita quindi sono di parte....  ;D
E' semplicemente impressionante.
Ricordo bene la prima volta che provai una Xantia Activa, sapevo bene com'era fatto il sistema ma mai mi sarei immaginato di avere una sensazione del genere.
A me piace molto, quando guido altre auto (anche di livello superiore) ne sento veramente la mancanza. (oggi mi sono fatto 500 km di sofferenza con un'auto aziendale...)

[ignazio]

Io posso dire che la c5 nel complesso è un'auto superiore per confort e tenuta rispetto alle precedenti , l'idrattiva 3 (che dedevo ripeto testare bene)  mi da rispetto alla xantia la sensazione di un maggior confort , in pratica ho avvertito la stessa differenza che provai passando dalla bx alla xantia.
Quindi mi sento di dover contraddire coloro che lamentano un peggioramento del confort delle citroen moderne rispetto al passato :mentre mi sento di dire che di sicuro come l'activa non c'è nulla , in quanto la idrattiva plus con tasto sport è semplicemente una idrattiva che permette un irrigidimento delle sospenzioni pari a circa il 30 per cernto rispetto alla idrattiva normale , il risultato è che ci si aspetta un comportamento come l'activa e quindi si resta delusi(addirittura molti utenti francesi visto che la posizione sport non da i risultati sperati ma comporta comunque una perdita di confort generale fanno disattivare in citroen il taso sport).
L'activa da cio che ho potuto leggere sul sito francese di citroen è stata creata per uno scopo preciso, l'eliminazione del rollio in modo totale , la macchina era praticamente piatta.
Di conseguenza si fa un errore nel prendere in considerazione l'activa e paragonarla alla produzione attuale, mentre in termini di confort per me le idrattive sono davvero un passo avanti alle vecchie sospensioni.
Certo se citroen dovesse decidere con la tecnologia odierna di fare una nuova idrattiva ...bè credo che nessun auto sportiva  potrebbe farle fare brutta figura, ovviamente la mole non dovrebbe essere quella della c5.

[LHM]

Vorrei da chi ha provato tutte queste auto le proprie impressioni di guida lasciando da parte le valutazioni fatte col cuore...ad esempio in prima battuta posso dire che la c5 idrattiva 3 mi sembra molto confortevole a dispetto dei giudizi fin'ora sentiti [:riv]

Mi manca soltanto l'Activa.
Per la BX concordo con l'opinione già espressa da francygalle, aggiungendo che mi infastidivano un poco le reazioni secche dell'avantreno sullo sconnesso e la frenata che soffriva un poco le ridotte dimensioni degli pneumatici.
La Xantia non idrattiva è semplicemente la Citroen dal miglior compromesso tra confort e tenuta di strada: complici il passo lungo e il retrotreno autodirezionale, assecondava meravigliosamente anche la guida sportiveggiante.
Conosco bene anche la C5 (1.6 HDi e 3.0i V6) e devo dire che, rispetto alla XM idrattiva 2, le sospensioni sono senz'altro meno confortevoli in termini di assorbimento (anche se restano a livello irraggiungibile dalla concorrenza).
Le differenza principale tra C5 e XM sta però nell'autotelaio: sulla vecchia ammiraglia i limiti di tenuta erano elevatissimi e la guida sportiveggiante soffriva limiti soltanto a causa del marcato sottosterzo (almeno sulla V6).
La C5 è molto più indolente ma - come ha giustamente scritto ugomaria - la mancanza di un piglio sportivo non contraddice affatto lo spirito della vettura, ottimamente assecondato da una guida morbida, tutta in souplesse.

[thewizardofwiz]

devo spezzare una lancia a favore della BX per quanto abbia guidato diverse volte una 1.4 e la GTI di un amico per poche decine di km, ma la mia 17TRD per quasi 400mila.
dalle prove di 4R come di altre riviste del settore la frenata 100kmh è solo un metro più lunga della versione equipaggiata con ABS, e 42 metri con le gomme di serie erano un risultato più-che-buono
francamente la cosa che mi dispiace della Xantia è proprio il feeling con il pedale del freno. frenata ottima ed esuberante, per carità, ma proprio la sensazione che restituiva il pedale BX era quello che mi aspettavo dal comando (feeling che oggi si può trovare solo su auto sportive di categoria TOP)
montando le MXV2 e poi le MXV3 il comportamento diventava molto più preciso, secco quasi sportivo, si accorciava la frenata e migliorava ulteriormente il sincero e molto progressivo comportamento sul bagnato (mi autocensuro sul comportamento delle MXV3 di misura non omologata)
come confort, soprattutto con le sfere IFHS non c'era storia con la produzione concorrente dello stesso periodo

la Xantia activa che ho provato, di proprietà di un concessionario in Puglia era tenuta piuttosto male come meccanica. la sensazione di assoluto controllo della strada era imperativa, con movimenti più dolci e morbidi in condizioni "tranquille" ma con risposte rapidissime e decise in condizioni più spinte.
nelle mani giuste questa macchina mette alla corda le migliori gomme con una scioltezza da supersportiva, ma credo siano in pochissimi a saperla spingere a tale limite

modificando alcuni parametri della centralina, si potrebbe addirittura ottenere il rollio "al contrario", consentendo l'inclinazione del veicolo in curva come un motoscafo ;)



il discorso XM e C5 mi sta interessando ed intrigando, devo "combinare" qualche prova su strada insieme al meccanico

Fabio

[francygalle]

la Xantia activa che ho provato, di proprietà di un concessionario in Puglia era tenuta piuttosto male come meccanica. la sensazione di assoluto controllo della strada era imperativa, con movimenti più dolci e morbidi in condizioni "tranquille" ma con risposte rapidissime e decise in condizioni più spinte.
nelle mani giuste questa macchina mette alla corda le migliori gomme con una scioltezza da supersportiva, ma credo siano in pochissimi a saperla spingere a tale limite

Il suo limitè è proprio questo: l'utente comune fa fatica a capire i limiti della macchina, ci vuole un certo periodo di "rodaggio" per capirla. Spingendola al limite si sente veramente che è attiva, tanto piò osi e tanto più diventa rigida..
Non è facile prenderci la mano nella guida spinta.
Certo è, che bisogna proprio esagerare per superare i suoi limiti, oltre a questi diventa difficile da gestire, deve essere contrastata con molta rapidità (sarebbe di aiuto un buon ESP).

modificando alcuni parametri della centralina, si potrebbe addirittura ottenere il rollio "al contrario", consentendo l'inclinazione del veicolo in curva come un motoscafo ;)

Questo non è possibile: lo SCCAR è meccanico. Le biellette di comando del regolatore antirollio agiscono su di esso meccanicamente, l'eletronica non c'entra.
Sono regolate per intervenire quando l'angolo di rollio raggiunge il mezzo grado. Non è possibile ottenere una correzione a rollio contrario, in quanto il sistema è stabile sul suo punto 0= rollio nullo (a meno del mezzo grado di sensibilità).
Ovvero, la correzione del rollio si ferma quando si arriva allo 0, non è possibile andare oltre (scatta la correzione contraria che lo riporta a 0).
Di elettronica lo SCCAR ne ha ben poca: solo una elettrovalvola che aggiunge/esclude un ammortizzatore che permette di "rendere morbide" le barre antirollio durante la marcia in rettilineo. (se volete approfondire, possiamo aprire un topic apposito per non appesantire questo)

[thewizardofwiz]

la Xantia activa che ho provato, di proprietà di un concessionario in Puglia era tenuta piuttosto male come meccanica. la sensazione di assoluto controllo della strada era imperativa, con movimenti più dolci e morbidi in condizioni "tranquille" ma con risposte rapidissime e decise in condizioni più spinte.
nelle mani giuste questa macchina mette alla corda le migliori gomme con una scioltezza da supersportiva, ma credo siano in pochissimi a saperla spingere a tale limite

Il suo limitè è proprio questo: l'utente comune fa fatica a capire i limiti della macchina, ci vuole un certo periodo di "rodaggio" per capirla. Spingendola al limite si sente veramente che è attiva, tanto piò osi e tanto più diventa rigida..
Non è facile prenderci la mano nella guida spinta.
Certo è, che bisogna proprio esagerare per superare i suoi limiti, oltre a questi diventa difficile da gestire, deve essere contrastata con molta rapidità (sarebbe di aiuto un buon ESP).

vero, verissimo

modificando alcuni parametri della centralina, si potrebbe addirittura ottenere il rollio "al contrario", consentendo l'inclinazione del veicolo in curva come un motoscafo ;)

Questo non è possibile: lo SCCAR è meccanico. Le biellette di comando del regolatore antirollio agiscono su di esso meccanicamente, l'eletronica non c'entra.
Sono regolate per intervenire quando l'angolo di rollio raggiunge il mezzo grado. Non è possibile ottenere una correzione a rollio contrario, in quanto il sistema è stabile sul suo punto 0= rollio nullo (a meno del mezzo grado di sensibilità).
Ovvero, la correzione del rollio si ferma quando si arriva allo 0, non è possibile andare oltre (scatta la correzione contraria che lo riporta a 0).
Di elettronica lo SCCAR ne ha ben poca: solo una elettrovalvola che aggiunge/esclude un ammortizzatore che permette di "rendere morbide" le barre antirollio durante la marcia in rettilineo. (se volete approfondire, possiamo aprire un topic apposito per non appesantire questo)

quello che scrivi è corretto, ma è possibile intervenire ingannando i sensori e con una piccolissima modifica
il topic sulle doti dell'impianto activa sarebbe graditissimo -credo- da molti appassionati






[/quote]

Fabio/che non ha imparato a fare correttamente il doppio quoting

[francygalle]

quello che scrivi è corretto, ma è possibile intervenire ingannando i sensori e con una piccolissima modifica
il topic sulle doti dell'impianto activa sarebbe graditissimo -credo- da molti appassionati

No Fabio, non è possibile in nessun modo modificare la risposta e creare un effetto "piego in curva come una moto".
Il cuore dello SCCAR è meccanico e menomale!!! [mi fido molto di più della meccanica che dell'elettronica] ;D
Niente sensori da riparametrizzare elettronicamente in modo da permettere una risposta diversa (per diversa intendo angolo rollio diverso da 0).

Ai bracci delle sospensioni anteriori sono vincolate due biellette, una per lato.
Quando una sospensione viene compressa, questa biella viene spinta, viceversa quando una sospensione viene estesa la bielletta viene tirata.
Queste biellette comandano un correttore (tipo quelli dell'altezza) il quale mette opportunamente in pressione i martinetti SCCAR che lavorano sulle barre antirollio.

L'elettronica serve solo per una questione di comfort, il sistema funzionerebbe anche senza, tanto è vero che il primo prototipo di SCCAR è nato sulle DS (!!) dove l' elettronica era ancora molto lontana...

Il sistema senza elettronica era troppo rigido (ecco perchè è rimasto prototipo per tutti questi anni). Con l'aiuto dell'elettronica è stato possibile recuperare il comfort era stato perso e ha visto finalmente la luce.

L'unico sensore elettronico che viene tenuto in considerazione è quello dello sterzo (già impiegato per l'idrattiva), quando sterzi viene escluso l'ammortizzatore delle barre antirollio e il sistema SCCAR inizia il suo lavoro.

Appena ho un po' di tempo cerco qualche schemino e faccio un topic (spero) più chiaro.

[Idro2]

Io ho guidato regolarmente, nel senso di "avuto", io oppure miei familiari:

BX 14 TGE, molto confortevole e molto stabile e sicura nonostante le "gommine"; freni da dosare con attenzione, specie sul bagnato, data l'assenza dell'abs e l'estrema sensibilità, sterzo decisamente pesante, niente servo.

BX 17 TZD con servo ed abs; comportamento molto simile alla 14 ma la presenza del servo e dell'abs era determinante.

Xm turboD12 idrattiva 2 del '93; stabilissima, sicurissima e confortevolissima, unico difetto l'eccessiva rumorosità del 2100 D appena passati i 90...
Praticamente insensibile al vento laterale grazie al peso.

L'attuale Xm, in firma; più leggera della precedente, con assetto diverso e retrotreno autosterzante, ancora più stabile, sicura e molto divertente da guidare anche sul misto, dove amici con auto recenti, specie sul bagnato, mi dicono che gli faccio accendere troppo spesso la spia dell'esp quando sto davanti su percorsi tortuosi, anche guidando in modo "normalmente disinvolto"...Secondo me è molto difficile trovare un'auto di queste dimensioni e peso cosi efficace ed allo stesso tempo cosi confortevole, Activa a parte; io sono di quelli che pensano che una Citroen idro sia divertente anche nella guida "allegra", almeno la Xm; la mia "vede" spesso quelle poche migliaia di curve della Costiera Amalfitana.

C5 2.0 HDI SW 2004...Non riesco proprio a farmela piacere, comoda si, ma "pesante" e poco divertente da guidare rispetto alla Xm (almeno rispetto alle versioni "leggere" che conosco) con limiti di tenuta MOLTO più bassi nella guida allegra, stabilità inferiore nelle manovre di emergenza, retrotreno un po' "ballerino" e brusco per una idro; trovo molto scomodi i sedili anteriori, con pessimo supporto lombare.
Ottima frenata, credo perché avendo un beccheggio minore in frenata rispetto alle idro precedenti, è stato possibile dare più "potenza" e pressione ai freni posteriori.

Anche se la Xm non è da disprezzare, nelle prove dell'epoca si fermava in 43 metri dai 100 orari, con gomme attuali dovrebbe scendere sicuramente sotto i 40.

[thewizardofwiz]

No Fabio, non è possibile in nessun modo modificare la risposta e creare un effetto "piego in curva come una moto".
cut
Appena ho un po' di tempo cerco qualche schemino e faccio un topic (spero) più chiaro.

mi farebbe molto piacere perchè avevo "giocato" con una Xantia activa appena uscita, parecchi anni fa, e potrei non ricordare molte cose
però il discorso sensori non è limitato allo sterzo: c'è il sensore di imbardata, i due accelerometri anteriore e posteriore, il sensore DOPPIO sullo sterzo (angolo di rotazione assoluto e velocità di rotazione), se non ricordo male un sensore sul pedale del freno....

posta, posta!!!


Fabio

[francygalle]

Appena ho un po' di tempo, prometto di aprire un topic dedicato.

Sulle Activa i sensori sono gli stessi della idrattiva 2, non ci sono sensori in più o differenti.
Sono i classici sensori che conosciamo bene: pressione freno, beccheggio (sulla barra anteriore), sterzo (posizione e velocità rotazione) velocità veicolo e pedale acceleratore, ma solo quello dello sterzo interagisce con lo SCCAR.

[francygalle]

Dimenticavo: ci sono anche i sensori porte/portellone... Ma quelli di solito in marcia non servono  [A:D]

[ugomaria]

[...]amici con auto recenti, specie sul bagnato, mi dicono che gli faccio accendere troppo spesso la spia dell'esp quando sto davanti su percorsi tortuosi, anche guidando in modo "normalmente disinvolto"...Secondo me è molto difficile trovare un'auto di queste dimensioni e peso cosi efficace ed allo stesso tempo cosi confortevole, Activa a parte; io sono di quelli che pensano che una Citroen idro sia divertente anche nella guida "allegra", almeno la Xm

Caro Idro, ti prego di leggere queste mie parole senza sentirti accusato. Sono il consiglio un po' ironico di chi vede le cose in maniera diversa e pensa che su un forum pubblico non si debbano scrivere cose contrarie alla prudenza o che invoglino gli altri a comportamenti rischiosi.

Le cose che hai scritto mi hanno fatto pensare un po'... non credi che questa tua guida "allegra" sia da definirsi "troppo allegra!? Quando due anni comprasti la tua XM da me la provasti sotto la pioggia su una stretta strada tutta curve e ti dissi che secondo me non era una macchina a cui tirare il collo. E pur avendo poi preso una XM ancora più potente della Turbo rimango di quell'idea. Secondo me non ha senso usarla in quel modo. Te lo dico, ripeto, col cuore leggero e senza volerti fare la paternale. Personalmente però credo che la prudenza sia sempre la migliore compagna di un automobilista. Quello che tu affermi invece è non solo poco prudente, ma anche poco rispettoso di un'auto che nasce per dare domare la strada ma non certo per fare le corse!! Se ai tuoi amici si accende la spia dell'ESP vuol dire che stai correndo un po' troppo.

Avere un'auto che si comporta meglio delle altre non ci autorizza a varcare del buon senso. E' come se, avendo le cinture di sicurezza o i caschi, gli operai sui cantieri prestassero meno attenzione! E' un controsenso, caro Idro !!!

la mia "vede" spesso quelle poche migliaia di curve della Costiera Amalfitana.

questa frase l'hai scritta già molte, molte volte. Conoscendo la strada per per averla percorsa un paio di volte mi chiedo se non sarebbe meglio (per te e per gli altri) noleggiare una S2000 o una Exige e farti qualche giretto in pista. Scherzo ovviamente, ma un pizzico di tranquillità distingue il serafico citroenista (che usa sempre la parte bassa del contagiri) dal tunzettaro che mette i distanziali alla Golf TDi e sgomma per il paese a pieni regimi