[ugolux]

Io ho fatto il seguente ragionamento:
Piuttosto che spendere XXXXX euri per cambiare macchina  [baby] preferisco prendere qualche multa ogni tanto. La metto in preventivo, sempre meglio che privarmi di XXXXX euro in un botto solo.
E da allora giro indisturbato per torino con la BX a nafta.
Be', non mi ha ancora fermato nessuno, e i XXXXX euro sono ancora nel mio portafoglio.

P.S. Robyazz, tu e i tuoi impianti a gas, ma v...  [wound]

[Mao]

Io sono per il GPL. Non per niente anche sulla mia Xantia l'ho fatto montare. E' un impianto a iniezione liquida diretta. Mi ha fatto penare parecchio, ma pare che finalmente abbiamo risolto. Devo dire che non c'è alcuna differenza di prestazioni rispetto alla benzina.

Però devi considerare che se il tuo chilometraggio è così basso ti ci vorrà parecchio tempo per ammortizzare la spesa. Quindi se è solo per una questione economica, pensaci bene. Anche per l'aspetto ambientale, forse non dovresti preoccuparti più di tanto, sempre perché fai pochi chilometri.
Se è per i blocchi, certo... ma vale la pena?

[robyazz]

Io ho fatto il seguente ragionamento:
Piuttosto che spendere XXXXX euri per cambiare macchina  [baby] preferisco prendere qualche multa ogni tanto. La metto in preventivo, sempre meglio che privarmi di XXXXX euro in un botto solo.
E da allora giro indisturbato per torino con la BX a nafta.
Be', non mi ha ancora fermato nessuno, e i XXXXX euro sono ancora nel mio portafoglio.

P.S. Robyazz, tu e i tuoi impianti a gas, ma v...  [wound]

Il ragionamento è effetivamente stuzzicante  ;)

Per i miei impianti GPL...bacioni anche a te,Ughito 

[fedonis]

Io non lo monterei...vero e' che vi sono signori impianti ormai(ma non costano certo 1000 euri), non lo monterei perche' fai pochi km e non ne vale la pena.Di contro se la tua intenzione era quella di fare molti km,  forse ti conveniva cercare a priori una xm gia gpl da usare come macchina giornaliera...
Insomma, se la tua intenzione e' quella di un mantenimento conservativo per una storicizzazione futura(per la tua ancora lontana comunque), forse non e' la soluzione migliore.
Inutile aggiungere che la macchina e' tua e le opinioni pure...

[gianni.ga]

La mia domanda era prevalentemente tecnica e forse avrei dovuto porla nell'altra sezione.
Visti i km che faccio un impianto sequenziale da 2.350 sarebbe difficile da ammortizzare.
Se invece fosse tecnicamente possibile montare un impianto aspirato, con gli attuali incentivi di 350 euro, me la sarei potuta cavare con 650 euro.
Il mio era un approccio conoscitivo per poi proseguire nella valutazione complessiva.
Se la risposta fosse tata positiva dal punto di vista tecnico, anche se temo che ci vorrebbe almeno l'impiato da 1.380 che ha il controllo della carburazione, avrei potuto fare i seguenti ragionamenti.

Io sono un grande sostenitore del GPL per i seguenti motivi:

1) prestazioni
Le differenze di prestazioni con i benzina sono minime, e quando volessi viaggiare in modalità sport avrei semplicemente un terzo bottone da pigiare in più oltre a quello del cambio automatico e a quello delle sospensioni

2) inquinamento
Vi posso assicurare dalla mia esperienza che le macchine a gas puzzano molto di meno di quelle a benzina.
Con le mie precedenti bx e xm a gpl potevo lasciarle tranquillamente accese in garage senza sentire nulla,
con la c5 fap e la xm 3.0 riesco a malapena a finire la manovra che comincia a sentirsi un cattivo odore.
Se fosse per me aumenterei ulteriormente gli incentivi per aumentare il parco circolante a gas e gpl.

3) Valore dell'usato. Se ho preso 700 euro della mia bx con la frizione e le sospensioni andate, è solo perchè avevo l'impianto, lo stesso vale per la xm che ho venduto lo scorso anno che, nonostante diversi problemi all'abs, al circuito idraulico, al climatizzatore, alla frizione e alla carrozzeria, mi è stata valutata 2.900 euro.

4) storicità, su questo argomento sono ignorante, ma ci sarà un motivo se le diesel non hanno quasi mercato.
Nel dubbio vi avrei chiesto se la trasformazione sarebbe stata reversibile o interamente a benzina o ad un impianto di miglior qualità.

Per ora non ho nessun problema a tenerla a benzina.
E' un'euro 2 e le uniche limitazoni ci sono nei giovedi d'inverno in cui posso comunque girare con la c5.
Ma mi aspetto che nel prossimo futuro ci saranno degli inasprimenti e allora se debbo metterla a gpl meglio farlo subito così comincio subito a risparmiare.

Non sono molto preccupato per le multe dal punto di vista economico, ma non sopporterei la ramanzina ecologica da parte del vigile urbano.


Saluti a tutti. [:hello]

[Gianluca]

...Ma mi aspetto che nel prossimo futuro ci saranno degli inasprimenti e allora se debbo metterla a gpl meglio farlo subito così comincio subito a risparmiare.

Non sono molto preccupato per le multe dal punto di vista economico, ma non sopporterei la ramanzina ecologica da parte del vigile urbano.

Se sei preoccupato del risparmio, non sono sicuro tu abbia comprato la vettura giusta  ::) Se invece sei un'appassionato di Citroen belle con la B maiuscola hai fatto una scelta azzeccata. Ci saranno momenti difficili a causa di leggi strane, ecologismi distorti e bla, bla, bla...Ma tanto tu terrai duro, lo sento, e rinuncerai a violentare quel bel concentrato di folle tecnologia che hai nel cofano.

[gianni.ga]

Debbo solo mantenere la calma col vigile [A:ur]
[:hello]

[Enzo1]

Premesso che faccio 4.000 km all'anno e che l'impianto mi servirebbe quasi unicamente per girare in città.

Si possono montare sulla xm 3.0 gli impianti che nel preventivo allegato costano 1.000  o 1.380 euro?



Ciao. [:hello]

Qualcuno ha addirittura definito delitto ma non capisco perchè.
Se fosse un'auto sportiva, potente, ecc... potrei capirlo.

Tornando al discorso:
- con quel chilometraggio non ti conviene
- l'unico impianto compatibile è quello ad iniezione sequenziale fasata

Se mi dici dove risiedi potrei indicarti qualcuno.
Per l'impianto posso consigliarti Stargas Polaris.
Costo circa 1900 euro, senza considerare gli incentivi.

Ciao [:prosit]

[ale1282]

scusate ma il polmone del gpl ci entra nel cofano con il V6?  ???  ???

[paw999]

Qualcuno ha addirittura definito delitto ma non capisco perchè.
Se fosse un'auto sportiva, potente, ecc... potrei capirlo.

Ma che discorso è?? Stiamo parlando della V6... Ci sei mai salito sopra? Cosa vuol dire SE FOSSE potente? O pensi che la V6 sia come il carretto dei pomodori al mercato?  [A:D]

Ma che mi tocca sentire.....

[:cucu]

[Enzo1]

Qualcuno ha addirittura definito delitto ma non capisco perchè.
Se fosse un'auto sportiva, potente, ecc... potrei capirlo.

Ma che discorso è?? Stiamo parlando della V6... Ci sei mai salito sopra? Cosa vuol dire SE FOSSE potente? O pensi che la V6 sia come il carretto dei pomodori al mercato?  [A:D]

Ma che mi tocca sentire.....

[:cucu]

E' semplicemente una berlina veloce... non capisco perchè sia un delitto trasformarla a gas.
Non sono auto sportive...

Un motore aspirato da 200cv su una vettura che pesa quanto la XM è semplicemente un'auto che si difende bene, tutto qua.

Lo dico senza essere di parte, perchè lo stesso vale, per esempio, per la Lancia K 3.0 V6 24v 205cv.


Non mi sembra un delitto trasformarle a gas.
Anzi, essendo auto da viaggio credo che un po' di attenzione al portafogli e all'ambiente sia tutt'altro che un delitto.

[paw999]

C'è anche da tenere presente che se uno ci spende dei soldi (1900 euro non sono poroprio pochini) per poi fare poca strada non so quanto convenga;  in più, su quella vettura, è praticamente indispensabile montare un bombolone nel bagagliaio (quanta strada credete si possa fare con la 3.0 e una ciambella?) con conseguente drastica riduzione dello spazio e della possibilità di ripiegare i sedili....



Poi, ripeto, è solo questione di punti di vista. Io sulla mia (che tengo a scopo conservativo) non lo farei mai.

[Gianluca]

Qualcuno ha addirittura definito delitto ma non capisco perchè.

No guarda io credo proprio che mettere il GPL su una XM a  24 valvole sia talmente grossa come stronzata che se uno chiede il perché è evidente che siamo di fronte a due mondi paralleli con possibilità zero di comunicazione. Nonostante questo ci provo.

Premetto che non mi sento totalmente tirato in causa in quanto io ho appunto usato l'espressione "cazzata planetaria", non "delitto". Perché è una cazzata planetaria ?

Perché una XM V6 24 è una vettura esclusiva, un sogno per pochi (sia da nuova che adesso). Una delle poche citroen moderne a meritare di gran carriera il titolo di instant classic (l'altra è la C6 V6). c***o c'entra il GPL ? Come mettere i baffi alla Bellucci.

Ma godetevele per quello che sono queste meravigliose automobili e lasciate che a GPL mettano la Nuova Panda (giustamente) per problemi ecologici.

Vuoi che uno che fa 4000 km l'anno si senta in colpa per l'inquinamento del pianeta ? Ma fatemi il piacere. Dite che potrebbe risparmiare ? ah, ah, ah, ah, ah........

[Enzo1]

io credo proprio che mettere il GPL su una XM a  24 valvole sia talmente grossa come stronzata che se uno chiede il perché è evidente che siamo di fronte a due mondi paralleli con possibilità zero di comunicazione. Nonostante questo ci provo.

Premetto che non mi sento totalmente tirato in causa in quanto io ho appunto usato l'espressione "cazzata planetaria", non "delitto". Perché è una cazzata planetaria ?

Perché una XM V6 24 è una vettura esclusiva, un sogno per pochi (sia da nuova che adesso). Una delle poche citroen moderne a meritare di gran carriera il titolo di instant classic (l'altra è la C6 V6). c***o c'entra il GPL ? Come mettere i baffi alla Bellucci.

Un sogno per pochi... una decina di anni fa, e ti assicuro che lo dico con grande dispiacere. Non c'è bisogno di ricordare la mia passione e su questo non credo bisogna discutere, siamo tutti persone serie penso.

E' un'instant classic, vero, una delle più belle e interessanti Citroen mai nate.

Cosa c'entra il GPL? E' semplicemente un carburante alternativo alla benzina. Costa meno e inquina meno. Ha prestazioni identiche.

Poi il paragone della Bellucci e i baffi mi fa solo ridere.

Ah, quanto la XM sarà d'epoca (fra vent'anni?) l'impianto a GPL è disinstallabile senza problemi.

Ma godetevele per quello che sono queste meravigliose automobili e lasciate che a GPL mettano la Nuova Panda (giustamente) per problemi ecologici.

Questa affermazione non è supportata da alcun ragionamento.

Se si continua di questo passo... povero pianeta e poveri figli nostri!

Intanto i giapponesi mettono a punto bellissime ammiraglie ecologiche con tecnologie ibride, e noi qua fossilizzati con preconcetti assurdi.

Vuoi che uno che fa 4000 km l'anno si senta in colpa per l'inquinamento del pianeta ? Ma fatemi il piacere. Dite che potrebbe risparmiare ? ah, ah, ah, ah, ah........

Ho già detto che per quanto riguarda risparmio e inquinamento non gli conviene metterla a GPL!
Se leggeste prima di inveire contro qualcuno...



P.S. Bello il tuo avatar [cieco]

[Gianluca]

Premetto che non ce l'ho con te e non voglio in alcun modo sembrarti astioso o alterato. A tal proposito ti ringrazio per i complimenti per l'avatar, fintanto che me lo fanno tenere piace parecchio anche a me  ;D

Allora, veniamo a noi (ma perché non ho mantenuto la promessa di starmene zitto ???).

Il fatto che tu liquidi senza colpo ferire l'aggettivo "alternativo" parlando di un'auto dal sicuro interesse collezionistico e che tu rida sulla metafora dei baffi alla Bellucci (peraltro parafrasi di un'esclamazione di velvet, se non sbaglio) dice tutto quello che c'è da dire in merito alla totale differenza di vedute fra me e te (ma anche fra me e altri, per carità) sul mondo dell'automobile "storica" e del concetto di bellezza che ci sta intorno. Ricordo soltanto che questo è il forum di un registro storico e in un forum di un registro storico, pur non avendo nessun titolo per affermarlo (nel riasc io sono il famoso "signor nessuno"), l'aggettivo alternativo dovrebbe essere accettato, seppur a malincuore, solo se è l'unica strada possibile per mantenere in vita un'automobile.

Ma se la questione fosse rimasta su questi temi non sarei manco intervenuto: discussioni del genere ne ho fatte fin troppe e siccome son tutte uguali mi sono venute decisamente a noia. Intervengo soltanto perché fintanto che si parla di automobili storiche, di quale è il modello migliore, di cosa sia meglio fra X e Y e bla, bla, bla, è normale leggere le famose "lezioncine". Direi più che normale: divertente ! Però quando si va oltre e si parla di figli, di pianeta, di futuro ecc. allora mi inc***o.

Primo: ho una figlia di 4 anni alla quale insegno tutto quello che posso per farle capire in maniera chiara che l'energia non va sprecata, che la raccolta differenziata va coltivata, che la roba non va buttata quando possibile ma ripristinata all'uso e bla bla bla bla bla. Spero tu faccia altrettanto con i tuoi, ti assicuro che non ho bisogno delle tue sciocchezzuole demagociche per fare meglio con i miei.

Secondo: in un mondo dove vengono bruciati migliaia di litri di carburante per portare l'acqua del nord nei bar del sud, l'acqua del sud nei bar del nord, il legno dell'aspromonte in lombardia, quello delle alpi in basilicata (ecc. ecc.), dove i trasporti su rotaia sono a percentuali ridicole rispetto a quelli su gomma, dove gli investimenti per le energie alternative fino all'altro ieri erano considerate cazzate, dove per futuro si intende nucleare e termovalorizzatori, dove fino a ieri venivano eseguite diverse esercitazioni militari all'anno con armi atomiche tattiche per la "sicurezza di sta cippa di minchia", dove per combattere guerre assurde, tutt'oggi, vengono usate sistematicamente milioni di priettili all'uranio, vorresti far sentire un inquinatore e un distruttore del pianeta me, che per amore della storia di un'automobile la lascio a benzina -per fare una manciata di km l'anno- come mamma l'ha fatta invece di regalare 3000 euro a un installatore che me la bucherellerebbe tutta e me la riempirebbe di cazzi e mazzi (a proposito ma in un cofano di una XM v6 24 'ndo la metta tutta la roba l'installatore) ??? Ma che siamo su scherzi a parte e vuoi farmi venire l'infarto ? ? ? ? ? ?

Terzo: le macchine ibride nuove/moderne/di uso quotidiano sono un'ottima idea. Fantastiche ! (pure io l'ho avuta: Citroen BX 16 RS, per la precisione)Per auto di uso quotidiano posso intendere pure una balilla, se uno usa la balilla per uso quotidiano. Meglio ancora sono le ibride elettriche. Le amo. Se Citroen OGGI producesse una C6 ibrida farebbe una gran cosa e sicuramente non ci vedrei niente di male...Ma le storiche conclamate e le istant car a gas, nate esclusivamente a benzina, laddove la soluzione ibrida non sia l'unico modo per salvarle, sono una roba davvero terrificante. Non uso altri aggettivi perché magari poi va a finire che qualcuno si offende pure...
Ricordo soltanto che qui non stiamo parlando di una qualsiasi macchinetta ordinaria ma di una XM V6 24 valvole. Se trattasi poi di vettura mossa dal primo ZPJ4, uno dei più grandi capolavori di incasinamento tecnologico e di complicazione degli affari semplici prodotto da Citroen, siamo alla follia pura !

Questa meravigliosa folle creatura Citroen, incomprensibile anche ai più tolleranti critici tecnici "normali" ma straordinariamente eccitante per i citroenisti di vecchia data, voi me la volete mettere a GAS ??? No, davvero io non ci posso credere !!!

Nota per il lettore: Gianni faccia naturalmente quello che vuole, la macchina è sua è per me può farla andare pure a remi. Però che ci si arrivi a stupire del perché qualcuno in queste pagine cerchi di dissuaderlo è davvero curioso...

Passo e chiudo, senza rancore.