[lele79]

Prima di rispondere mi sono riletto anche il topic sullo "scollegamento" del sensore e adesso faccio un paio di premesse.
1) Credo che l' XMista medio non abbia una guida furiosa da far fumare le gomme ad ogni verde di semaforo.
2) L'entità della cabrata durante tutta l'accelerazione.

Penso siamo tutti daccordo che in prima si avrà una cabrata maggiore che in tutte le altre marce per la maggior coppia alla ruota data dal rapporto corto. Come risultato i trascinatori "soffriranno" di più in prima a causa del maggiore angolo di lavoro ma in prima, in accelerazione, quanto si percorre? 50 metri, qualcosa più, qualcosa meno. L'angolo a cui arrivano a lavorare non credo che sia poi quello che si ha ad altezza massima della vettura, altezza che rientra comunque nelle condizioni di progetto, anche se da usare solo per controlli od estrema necessità.

Personalmente credo che anche con il sensore scollegato una XM guidata regolarmente, con qualche "tirata" ogni tanto, non soffra di noie ai trascinatori più di una con il sensore collegato e guidata alla "fast'n furious".

[G-Luka]

Ah i giunti omocinetici! Chissà che credevo...
Beh, mi pare sinceramente strano che i giunti in questione arrivino addirittura a deteriorarsi per così poco... del resto sono fatti apposta per girare storti!
Inoltre in linea di massima sono tutti uguali, cambiano le dimensioni ma il principio è sempre lo stesso! Se (per fare un esempio) quelli di BX sopportano benissimo le oscillazioni senza che nessun sensore intervenga a smorzarle perchè mai quelli di XM non dovrebbero? Forse perchè sono più deboli?
Poi in partenza (al limite) dovrebbe soffrire più il posteriore che l'anteriore.
Mah...

[pablo]

Non  era mia intenzione scatenare una pioggia di interventi né alimentare confronti sottilmente polemici. Ho solo preso atto delle giuste e opportune osservazioni prima di tutto tecniche fatte da Martini e  mi sono preoccupato di fugare ogni ragionevole dubbio in merito alla paternità non citroen di quella mia esortazione da appassionato, onde esonerare  la casa madre  ma anche il sottoscritto da ogni responsabilità in caso di danneggiamento dei trascinatori.
Ritengo infatti che la esposizione delle modifiche da me apportate al sensore e la descrizione entusiasta dei loro effetti non possa essere elemento per chiamare in causa una mia eventuale responsabilità in caso di danni.
Non rappresento la citroen e non ho parlato in suo nome, né ho suggerito modifiche mascherandole da note tecniche ufficiali. Ho solo raccontato la mia esperienza e i benefici effetti che ho riscontrato...,ero in totale buona fede e non ho costretto alcuno a seguirmi nelle modifiche da me  sperimentate. Chi ha imitato il mio intervento sul sensore lo ha fatto in piena libertà e assumendosene ogni potenziale rischio.  

Io non ho mai asserito con certezza che i giunti non si rovinassero né ho rifiutato sdegnosamente la versione di Maurizio Marini. Anzi, l'ho presa molto sul serio prestando una doverosa attenzione nella guida della mia vettura e lo ringrazio del suggerimento tecnico. Ora tutti sanno che staccando il sensore occorre prestare attenzione.
La possibilità di argomentare anche in merito al problema dei trascinatori credevo fosse possibile nel forum,  non per puro spirito di contraddizione nei confronti di Martini né per una ostinata difesa ad ogni costo della mia iniziale esortazione, ma semplicemente per cercare di approfondire il problema tecnico sollevato e verificare l'eventuale spazio per una soluzione che consentisse a me e a qualcun altro interessato di poter contemperare i benefici effetti del distacco del sensore e l'esigenza di non rovinare i giunti.
Sullo sfondo avevo poi confinato la legittima libertà personale di una scelta  anche contraria alle osservazioni  dell'anonimo ( nel senso che non se ne conoscono le generalità) tecnico citroen, tuttavia ponderata e cucita sulla mia personale cura e attenzione nella guida della mia vettura.

Voglio con ciò dire che ringrazio Martini per avermi/ci reso consapevoli di questo potenziale rischio che io stesso ho preso seriamente in considerazione  ponderando , per l'appunto la mia scelta di mantenere scollegato il sensore con una particolare attenzione nella guida della mia xm , procurandomi dei giunti di riserva e esortando i forumisti che avessero seguito la mia scelta  a fare altrettanto.


Sarò sicuramente un appassionato praticante del nuovo "sport nazionale di frainintendimento" ma nella mail inviatami  da Martini e poi resa di pubblico dominio,  ho colto tuttavia  non solo una perifrasi della sua già espressa  posizione in riferimento al problema tecnico  in discussione (i trascinatori) ma anche un sottile avvertimento, quasi a dire (parole mie) "occhio, che il forum non è uno spazio libero ma è riconducibile alla casa madre e se affermi qualcosa che non è in sintonia con la versione ufficiale questa può essere chiamata in causa per le tue affermazioni" Ne ho dedotto che anche il sottoscritto avrebbe potuto essere chiamato a sua volta in causa dalla  citroen"
Con ogni probabilità si tratta di una mia fantasiosa deduzione e interpretazione...e chiedo scusa della mia franchezza nel  riportare queste mie sensazioni. Tuttavia non riesco a darmi molte altre ragioni in merito alla finalità di questa email privata.
Se avesse voluto solo ribadire la sua posizione avrebbe potuto farlo benissimo nel forum. Se avesse inteso invece mettermi amichevolmente in guardia da qualche possibile rischio legale, pur ritenendo la sua ipotesi un po' fantasiosa, lo ringrazio comunque del consiglio. Ma se lo scopo dell'email era invece un velato  avvertimento teso a "sconsigliare" ogni ulteriore dibattito o esternazione in merito alla questione per non andare contro le volontà della casa madre che avrebbe potuto anche chiamarmi in causa nell'ipotesi di un suo coinvolgimento....lo trovo non più solo fantasioso...
Di fatto comunque traspariva l'idea di una regola limitante la libertà di espressione personale nel forum, dipinto non come uno spazio di libero confronto tra appassionati ma come diretta emanazione della casa madre, un luogo ove non vi possa essere cittadinanza per esternazioni tecniche difformi dalle versioni ufficiali.


Credo che anche far coesistere ambiguamente queste due realtà in un unico spazio sia sbagliato e possa fatalmente  indurre in errore il lettore, il quale potrebbe effettivamente confondere opinioni personali con note ufficiali.

Se questa coesistenza è la realtà del forum riasc ne prendo atto e mi muoverò da oggi in poi con i piedi   di piombo,   fino a che l'interesse per una partecipazione attiva al forum non scemi da sé e si muova verso altri spazi più liberi....

Se invece il forum riasc è una realtà che si avvicina alla descrizione di Velvet allora non comprendo più il motivo per il quale non ci si possa confrontare civilmente e pacatamente anche su argomenti tecnici come quello del sensore, ascoltando con interesse i portatori di versioni ufficiali ma avendo anche la opportunità di argomentarle  contemperandole con qualche ipotesi di soluzione empirica senza  dover temere conseguenze legali.

Trovo che sia più che legittimo concepire il  forum come emanazione di citroen italia., che possa così avere uno spazio per l'opinione tecnica e commerciale ufficiale. Credo tuttavia che questo spazio debba essere realmente identificabile e possibilmente esauriente e non di mera facciata.
Pare singolare che questa voce inizi a manifestarsi non fornendo i tanto attesi chiarimenti in merito ai problemi "congeniti" della xm (tamponi elettronica e giù con la lista) ma preoccupandosi con solerzia di pesare le parole dei frequentatori del forum con riferimento agli  ipotetici problemi che le piccole modifiche amatoriali (originate dal desiderio di attenuare qualche congenito malfunzionamento) potrebbero causare, nell'intento di dispensare versioni tecniche ufficiali che non delegittimino l'esistenza e il ruolo di parti meccaniche o di scelte tecniche.
Forse le risposte tecniche ufficiali che gli xmisti attendono, in merito a problemi tecnici addirittura potenzialmente pericolosi per la propria incolumità fisica,  sono ben altre....

Io in fondo credo che citroen italia abbia solo da guadagnare dall'esistenza di un nutrito gruppo di folli appassionati di queste vetture.
Così pazzi da buttare montagne di soldi su macchine prive di valore commerciale e zeppe di problemini...da arrovellarsi per escogitare qualche possibile miglioria...
.........invece la rete di assistenza li guarda  da sempre con sospetto, odia profondamente e dichiaratamente  le loro vetture e li tratta quasi sempre con sufficienza....per accogliere invece con entusiasmo i molto meno "problematici" possessori di Fiat, Lancia, e ogni marca di vetture i cui esemplari abbondano sui ponti levatori o nelle aree del servizio Citroen express delle officine concessionarie e autorizzate.....
Se poi anche il forum " ufficiale" (  o presunto tale) ne smorza gli entusiasmi e li invita a pesare col bilancino le loro parole e osservazioni .....

Perdonatemi lo sfogo....ma qualcosa non funziona in questo rapporto e spero che l'atteggiamento si modifichi  prima che insorga in ognuno di noi (per sfinimento) la voglia di cambiare marca......


Un saluto

[velvet]

Ciao,

giusto per ribadire i concetti già espressi:

-Questo forum è luogo di libera espressione (con i già nominati limiti di educazione e legalità) che nulla ha a che fare con Citroen Italia, se non per il fatto che ci pregiamo di esporre il nome Citroen e di godere di un certo occhio di riguardo (leggasi: sanno che esistiamo, e tutto sommato gli stiamo simpatici) da parte della Casa.

-Citroen non ha (che io ricordi) mai espresso direttamente parere su alcunchè attraverso queste pagine, e credo che giustamente se ne guardi (per certe cose esistono i comunicati stampa).

- "l'affaire trascinatori" può essere a mio parere ricondotto ad un fraintendimento (non sta a me dire di chi, o indotto da chi) come ne capitano molti e ne capiteranno ancora. Nulla di grave, l'importante è chiarire come stiamo facendo su queste pagine. La trasparenza innanzitutto.

- Citroen, e qui sono d'accordo con te, è stata colpevolmente reticente in materia dei tamponi su Xm (ma anche su Xanti,a che io sappia), e male non avrebbe fatto alla sua immagine un richiamino ufficiale, come ormai fanno anche i costruttori cino-corean-rumeni per le macchine più economiche. Migliore figura per la Casa, maggiore sicurezza per i malcapitati proprietari di quelle che in fondo erano auto che costavano come mezzo appartamento.
Credo che tutti abbiamo un'idea in merito a questa reticenza, e a quanta fatica dovrà fare il double chevron per far dimenticare con C6 agli Xmisti tutte le rogne patite.

-Le officine Express gravide di veicoli "estranei" sono la conseguenza di una politica d'assistenza che premia più la "sveltina" (passatemi la metafora pecoreccia) rispetto al rapporto maturo e consolidato, quella che una volta si chiamava fidelizzazione del cliente. Alcune case seguono ancora caparbiamente questa politica, altre no perchè non la ritengono economicamente remunerativa.

Tant'è che quando noialtri portatori insani di LHM abbiamo la fortuna di trovare il meccanico appassionato (non per educazione da scuola-citroen, ma in genere solo per scrupolo personale, coscienza o reale amore verso la Casa) lo veneriamo come un'oracolo, tanto pochi se ne trovano.

Sempre felice di chiarire,

Roberto

P.S. Questo forum non è ne' ufficiale Citroen, ne' presunto tale (usando le tue parole).
E' si' un forum ufficiale, me del RIASC, registro italiano autoveicoli storici Citroen. Tutto qua.

[XMan]

Scusate se sforo, ma se metti un fusibile con maggior resistenza, e il problema fosse un difetto nel circuito elettrico non Rischi di bruciare tutta quella parte di impianto elettrico. A me successe con una ZX riparata da una concessionaria Citroen in tal modo.
Ciao

quote:Originally posted by fabrix

Vorrei rimontarlo ma, dopo aver imprecato come un degenerato, perso due bulloncini del 7 tra i meandri del pianale, mi ¨¨ passata la voglia.
Dovr¨° interpellare mia moglie (con le sue manine) per riposizionare il sensore.

Fabrix
PS: ho fatto sostituire il fusibile del condizionatore, perch¨¨ per ben due volte si era bruciato, con uno pi¨´ potente.
Adesso va che ¨¨ una meraviglia. Era colpa della Casa o mia perch¨¨l'accendo spesso?

[MarioCX]

quote:Originally posted by robyazz

Ri-vero,però credo che anche nel tuo caso valga il principio che non si possa attribuire ogni tuo post alle posizioni ufficiali del CX Club

No, infatti.

quote:Originally posted by robyazz


se non quando opportunamente specificato ( chiarisci per esempio se le formose donnine con le quali ci delizi spesso siano un'espressione artistica patrocinata dalle direttive del Club [A:ba][A;)][A:D] )

Il presidente, il vicepresidente e il resp. rel. est. del CX Club Italia hanno gli stessi gusti circa il fenotipo femminile definitivo.
Non conosco l'opinione dei consiglieri.

[fabrix]

quote:Scusate se sforo, ma se metti un fusibile con maggior resistenza, e il problema fosse un difetto nel circuito elettrico non Rischi di bruciare tutta quella parte di impianto elettrico. A me successe con una ZX riparata da una concessionaria Citroen in tal modo.
Ciao

Scusate se risforo!

La prima volta saltò il fusibile, la seconda mi colò dentro il supporto. Ero a Foggia (estate 2003) e mi recai a Tricase (LE) da un elettrauto (con 40 gradi all'ombra).
Fece una deviazione, mi montò un fusibile più grosso (non mi ricordo il tipo) e da allora nessun problema. Spesa 5 euro!!!

Non saprei dirti se ci sono problemi (penso di no) all'impianto perchè funziona tutto (a parte il Display sx [A:mai])

Ciao Fabrizio