[Bigmario]

 [compliments] Pablo per il tuo bellissimo intervento!!!

Esauriente e chiaro sotto tanti punti di vista, hai messo a fuoco il VERO PROBLEMA della civiltà odierna, ossia il capitalismo spinto che surclassa tutto, anche l'impatto ambientale...

Ormai non frega una cippa ai potenti della terra di salvarla, ma solo di arricchirsi il più possibile...  [bestem]

Per agganciarmi ad una tua riflessione, anch'io, ogni tanto uso la mia Dluxe per fare la spesa, per farmi un giretto in città, per portare la mia famiglia a spasso e mi piace tanto che le teste delle persone si girino a guardarmi... questo, legato alla sempre "goduriosa" sensazione di guida che mi da, fa si che la userò lo stesso alla faccia delle imposizioni assurde che fortunatamente ancora non vigono nella mia città!!!

[GilC3]

[compliments] Pablo per il tuo bellissimo intervento!!!

Esauriente e chiaro sotto tanti punti di vista, hai messo a fuoco il VERO PROBLEMA della civiltà odierna, ossia il capitalismo spinto che surclassa tutto, anche l'impatto ambientale...

Eh sì, ma d'altra parte soprattutto gli operai delle case automobilistiche devono poter continuare a lavorare per vivere, fare le loro famiglie, crescere i figli, eccetera.
Sono più che mai dalla loro parte, perché sono operaio anch'io.
Quanti di loro hanno dovuto patire le pene di periodi di cassa integrazione, o addirittura licenziati?
Se venisse la necessità, potrei forse pensare a comperare un' altra auto nuova (é ovvio che se la comperi usata non gli dai profitto...e ricordiamo sempre che non tutti possono permettersi l'acquisto del nuovo); ma ciò non può e non deve interferire con la nostra volontà, la nostra passione di possedere anche vetture storiche, utilizzarle e...coccolarle.
Penso in particolar modo a Nissino che si é accaparrato una delle ultime C5 Tourer nuove...prima che fosse troppo tardi (nel senso che anche tale modello, ormai, si può cercarlo solo nell'usato); ma ha tutto il diritto, come tutti noi, di tenersi, coccolarsi ed utilizzare le sue care vecchie GS... [wowlove]  :-*   

[mickey]

Mi scuso con tutti per il tardivo intervento, ma ero impegnato con le mie immersioni subacquee e non avevo modo di leggere e scrivere compiutamente.

Vi porto a conoscenza che dopo una veloce riunione di squadra, i moderatori del forum hanno deciso di procedere con un BAN a tempo indeterminato (sarà cmq almeno 3 anni) nei confronti dell'utente Martini, a seguito delle provocazioni, le denigrazioni e gli scherni prottatesi nei confronti del moderatore Robyazz nei giorni scorsi,  e qui sopra evidenziate.

Fatto ancor più grave dal momento in cui il Martini è Presidente del club Ideesse.
E i moderatori dovrebbero godere del massimo rispetto  nel mandato  a loro affidato per lo svolgimento del compito.

A prescindere dalle opinioni di ciascuno, il rispetto altrui è qualcosa su cui non si può e non si deve mai transigere.
Perchè è ciò che rende un luogo credibile,  a differenza di altri posti, ed a dispetto di tutto e tutti.

Molte cosa cambieranno domani, è certo: ma questo posto rimarrà una volta di più l'emblema unico  e vero del libero citroenismo storico.
E della libera opinione senza controllo alcuno.

Grazie per l'attenzione.

[mickey]

Pubblico per conto dell'utente Martini, che non ha più accesso a questa area, una sua replica.
Speravo sinceramente fossero delle scuse, ma così non è.
Traete le Vostre conclusioni rileggendo tutto.
Metto le virgolette e corsivo.

"Riguardo a quanto affermato da Michele, vorrei precisare due cose che ritengo importanti: la prima è il fatto che quando ho risposto a Robertino non ero affatto presidente dell'IDéeSse Club e manco pensavo ad assumere tale ruolo, inoltre le affermazioni contenute nei miei post sono di Maurizio Marini, socio di un club RIASC (più d'uno) e con auto censita (più d'una) al Registro. Oltre che semplice utente del forum.
Secondo: non penso di aver offeso in acun modo Robertino: a meno che non si voglia confondere il rispetto con la deferenza che non è dovuta a nessuno per nessun motivo, non siamo in chiesa o in un'aula di tribunale, non ci sono vostri onori, cardinali o papi davanti ai quali genuflettersi.
Chi assume il ruolo di moderatore deve per prima cosa rispettare la policy del forum, senza schierarsi mai con una o con l'altra parte (difficile vero?) ricordando quello che il regolamento e seguendolo pedissequamente, pur con intelligenza.
Credo sia sufficiente cercare il significato della parola moderatore (https://it.wikipedia.org/wiki/Moderatore_(Internet)) per capire che chi assume questo incarico non può certo mettersi a bisticcio uscendo costantemente dalla policy.
Quando scrivo che ritenemmo Robertino inadeguato a tale ruolo, non offendo nessuno ma cito un particolare momento di questo forum (forse più fortunato dal punto di vista dell'attività e della frequentazione) dove gli altri moderatori, TUTTI, vennero da me, al tempo editore a chiedere l'allontanamento di Robertino perché faceva esattamente quel che fa oggi: portava le discussioni su piani filosofici spesso contrari allo stesso regolamento del RIASC (ricordate la faccenda dello scaldabagno?) rendendo di fatto impossibile proseguire un dialogo civile. Non è un ""attacco"", ma un fatto per altro dimostrabile e presente nella memoria di molti, suppongo anche dell'interessato. E preferisco non citare episodi di assoluto sclero che da qualcuno furono portati anche all'attenzione della Polizia Postale perché non voglio alimentare la gara a chi tra tutti possa vantare la minor età mentale.
Non possiamo e non dobbiamo dimenticare che questo è uno spazio di un registro storico fatto da appassionati che amano le loro vetture d'epoca e vogliono continuare a poterle usare, non il sindacato dei pensionati che per altro esiste che fa egregiamente il suo lavoro. Discettare delle conseguenze sui meno abbienti di determinati regolamenti è OFF-FORUM, oltre che off-topic e mai un moderatore dovrebbe tollerare tali sbandamenti della discussione.
Ciò premesso, non vedo come e dove avrei offeso Robertino, ma se lui ritiene che la cosa migliore e più conveniente sia poter continuare a sparlare del sottoscritto togliendogli la possibilità di replica... beh, me ne farò una ragione.
In ogni caso, ho chiesto al direttore/editore di pubblicare questo testo "as it is" perché non ho più accesso a questo forum manco in lettura, quindi se avete qualcosa da dirmi, la mia email è maurizio.marini(at)archiviostoricocitroen.info, sarò felice di argomentare quanto sopra affermato.
Buona strada al forum."

[mickey]

Preciso solo due cose, già dette allo stesso direttamente:

1- Non è vero che ha risposto da semplice utente: forse non era Presidente dell' Ideesse a livello formale fino a ieri, ma è Consigliere da sempre, è responsabile del CDSC, è stato Relazioni Esterne del RIASC per 9 anni nonchè fondatore dello stesso, quindi la gravità è la medesima per quel che mi riguarda;

2 - Il rispetto lo si deve a tutti e non solo in Chiesa ed in Tribunale. Provocare e prendere per i fondelli più o meno velatamente è quanto avvenuto.

Cmq ognuno tiri le proprie conclusioni, e se Roberto non ha considerazioni da fare, riterrei l'argomento BAN Martini chiuso in via definitiva per i prossimi 3 anni, a meno di scuse dello stesso a tutta la comunità ed al moderatore Robyazz.

Torniamo a parlare di "Old Citroen", grazie ragazzi.

[:hello]

[robyazz]

Non so se possa interessare qualcuno, ma io ho pronta una serie di quote cronologici che dimostrano l'ineluttabilità del provvedimento, che non ho certo deciso io da solo.
L'utente Martini non ha MAI dimostrato uno straccio di accusa, nonostante sia stato invitato più volte a quotare i miei interventi che ne dimostrassero la fondatezza.

Ricordo che questo staff, al momento del suo insediamento, ha imposto che qualunque posizione, o idea, o frase, attribuita ad altri utenti, dovesse rigorosamente essere dimostrata con le quotature, pena sospensione.

Questa metodologia, che avevamo previsto richiedesse tempo (posso quotare anche questo  ), evita calunnie, menzogne e provocazioni ed è fondamentale per garantire discussioni accese, perche no ?, ma civili.
A breve verrà inserita nella policy ufficiale del forum.

Fatemi sapere se può interessare la quotatura della vicenda, non vorrei annoiare gli utenti che non amano discussioni e polemiche.

Specifico solo che il ruolo del moderatore è quello appunto di garantire che si possa discutere civilmente, non di fare in modo che non si discuta, o di mettere censure e sordine su qualsiasi controversia.
Anche questa intenzione di moderazione, l'avevo ben specificata e posso quotarla su richiesta (ma non ora col cellulare...però  [A:ur]).

[gnomoluca]

Buongiorno,
sarei interessato a vedere le citazioni che hanno portato al
provvedimento contro l'utente Martini.
Sono andato a rileggere dall'inizio questo topic ma
non ho trovato niente che possa giustificare un provvedimento così grave.
Non voglio fare l'avvocato di nessuno,vorrei solo capire perché.
Grazie.
Buona giornata.
Luca
[/quote]

E della libera opinione senza controllo alcuno.

[gnomoluca]

Molte cosa cambieranno domani, è certo: ma questo posto rimarrà una volta di più l'emblema unico  e vero del libero citroenismo storico.E della libera opinione senza controllo alcuno.Grazie per l'attenzione.

...scusatemi ho attribuito a GilC3 la citazione di Mickey

[robyazz]

Ok Luca, come promesso, a richiesta, posto.

Quote from: Martini on 18 May 2018, 11:01:47
Roberto, reitero l'invito di prima a restare sui binari di una discussione tecnica, lontani quanto più possibile dalla politica.
E' l'unico modo per mantenere uno spirito costruttivo nella discussione.

Fare popolar populismo, oltre che ad esacerbare i toni, serve solo a far sbandare il topic.

Non dimenticare il tuo ruolo di moderatore.



Quote from: Martini on 18 May 2018, 15:11:40
Robertino, storicamente parlando, non sono io quello che delira e NO, tu non puoi fare nessun tipo di populismo e ancor meno parlare di politica prima di dimetterti dal ruolo che ti sei scelto. Il moderatore è l'ULTIMO che può violare la policy di un forum, non dimenticarlo plz.
Quanto alla seconda affermazione, io non sono un tribuno del popolo ma uno che quasi trent'anni fa ha sottoscritto lo statuto di un club che fa dell'originalità un fine da perseguire. E non mollo, te l'assicuro.
Se qualcuno deciderà che le macchine taroccate anche con un semplice adesivo dovranno toglierlo per circolare, non sarò certo tra quelli che fischieranno.

PS: ho salvato anche la prima versione del tuo intervento. Interessante, veramente. """"""""""""""""""""


Quote from: robyazz on 18 May 2018, 22:08:03
Quote from: robyazz on 18 May 2018, 22:08:03
Caro Maurizio, io capisco che il mio ruolo proprio non ti dia pace, ma direi che per qualche periodo dovrai fartene una ragione.
Salvati quel cavolo che vuoi, se pensavi che per me accettare di fare il coordinatore (te guarda... Anche qualcosa di più di un moderatore), avrebbe significato mettermi museruola e silenziatore, davvero non mi conosci.
I fatti dicono che i litigi e i casini vengono fuori sempre dopo i tuoi arroganti e spocchiosi interventi, per i quali ti pregherei di esimerti dal continuare a rompere i maroni su come si debba moderare, non è il tuo ruolo, rilassati e fattene una ragione.
La prossima volta che ti permetterai di dirmi cosa io possa o non possa fare, scrivere o pensare, sottoporrò ai colleghi un'altra richiesta di ban, come avviene in tutti gli altri forum della terra.
Se tu citi le leggi europee e quando io le contesto secondo te sarei fuori policy, fatti uno studio su come si articola una discussione.
Sono qui dentro da qualche lustro e lezioni da te non ne prendo.
Se riesci a dialogare civilmente e sullo stesso piano, senza gridare al lupo al lupo, a me fa anche piacere, ma così no, cerca di finirla qui.
Uomo avvisato...


Quote from: Martini on 19 May 2018, 00:32:17
Robertino atterra: questo spazio non è tuo né mio. E ha regole che tu infrangi regolarmente. Quanto al tuo ruolo, te l'ho dato io quando ero editore di questo forum e mi resi presto conto della tua inadeguatezza, almeno all'epoca. Oggi non mi fa ne caldo ne freddo. Non sei certo un problema mio.  Come un arbitro che tifa per una delle squadre che sta arbitrando, se così ti è più facile assorbire il concettoUn moderatore (che minchia è un coordinatore in un forum?) che viola policy e netiquette resta una contraddizione in termini. Oltre che un danno per la comunità..
Con immutata stima,
Buonanotte

Quote from: robyazz on 19 May 2018, 08:26:47
Grazie caro, ti facevo però un pelino più "sgamato", ma, contento tu...

E già qui era pronto per il ban !!!

Quote from: Martini on 19 May 2018, 09:51:51
Robertino, questa è ad oggi la policy del forum:

_Nel Citroforum si parla di Citroën storiche, moderne non piu' in produzione, C6, nonché del collezionismo legato alla Casa. Tutti gli argomenti sono tollerati fino a quando non esulano dall'oggetto del forum, o non prevaricano la serenità e gli obbiettivi del Forum stesso.

_In ogni caso non sono tollerati espliciti riferimenti a convinzioni politiche, religiose, abitudini sessuali o tutto ciò che attenga esclusivamente alla sfera privata dell'individuo.

Dovresti conoscere questo regolamento meglio di chiunque altro, e farlo rispettare, non infrangerlo ogni dieci minuti.
Se una regola non ti piace, o proponi di cambiarla e accetti democraticamente i risultati del dibattito, o lasci lo spazio dove vige.


Quote from: robyazz on 19 May 2018, 10:11:14
Bene, continua pure, inevitabile doverti ancora ringraziare.

Anziché postare l'ovvio, ti spiacerebbe invece quotarmi nei miei interventi dove avrei violato la policy, così, giusto per curiosità ? E mi raccomando, non interventi in replica a quanto da te per primo sottoposto a pubblica attenzione, tipo leggi o regolamenti europei, o che parlino, che a te piaccia o meno, di quali auto trentennali dovrebbero o meno circolare. Perché, vedi, Maurizio, il mio intervento "populista" sul vecchietto del supermercato, a te potrà non piacere o dare fastidio, ma è perfettamente in topic sul blocco delle vetture euro 0, dato che in base a quanto da te prima affermato,
chi va a fare la spesa con la trentennale, tu vorresti bloccarlo.

Vorrei invece qualcosa tipo analisi sul governo giallo verde, o sulla guerra in Siria, o sulla presidenza Trump, o sul papato di Francesco, scegli pure tu...buona ricerca 

Quote from: Martini on 18 May 2018, 15:16:22
'A moderatò, come fa ad essere una XM delle primissime... automatica????
Non può essere che una normalissima BVM5.

E dalle foto si vede anche benino eh.

Quote from: robyazz on 20 May 2018, 12:35:35

P.PS. a proposito di quote, io sto ancora ansiosamente aspettando quelli riguardanti i miei off policy nella discussione sulle euro 0. Dovrebbe essercene uno ogni 10 minuti, a sentir te, per cui non dovrebbe esserti difficile postarne un pò...




Quote from: robyazz on 20 May 2018, 13:01:24
Ma poi guarda, mi viene da sbellicarmi, perché riguardando bene ora il titolo dell'annuncio, mica dice che è una delle primissime, quello lo dice il titolo del topic. Che dici, processiamo anche il povero kanon ? [:allops]
Un bel lavorone per la commissione, non c'è che dire... O, in altre parole, hai perso un'altra magnifica occasione per evitare di intervenire per provocare.
E, devo ammetterlo, scemo io a darti retta sul nulla più totale.

Ah...ritiro la richiesta di clemenza e pretendo assoluzione totale per non aver commesso il fatto  [A:D]
Anzi no, non ho verificato dalle foto che non fosse automatica... Arresti domiciliari ? 


Inutile dire che i quote non sono mai arrivati e mai arriveranno, perchè non possono esistere. Basandosi quindi sulle regole annunciate in fase di insediamento dello staff, che seguono in calce, arriviamo inevitabilmente al ban:

Quote from: robyazz on 25 February 2018, 12:45:18

- non saranno più tollerati post ambigui, saranno richiesti nomi e fatti dimostrabili. Ad esempio, "tu ce l'hai su con un utente che diventa il bersaglio delle tue teorie".
Nein ! O si fa il nome dell'utente e si specificano quali sono le teorie, o l'autore del post verrà prima avvisato e poi sospeso dalla discussione. Ovviamente se ci saranno offese gravi e dirette varrà sempre la policy generale con conseguente ban.

[manug75]

Sinceramente, non vedo i motivi per una "punizione" del genere.
La discussione mi è sembrata accesa, ma senza particolari offese.
Credo comunque, che la stragrande maggioranza degli utenti di
questo forum, abbia già abbondantemente palesato il disinteresse
per l'accaduto ...

[robyazz]

Fatemi sapere se può interessare la quotatura della vicenda, non vorrei annoiare gli utenti che non amano discussioni e polemiche.

[MarioCX]

Credo comunque, che la stragrande maggioranza degli utenti di
questo forum, abbia già abbondantemente palesato il disinteresse
per l'accaduto ...

Bene.

[gnomoluca]

Sinceramente, non vedo i motivi per una "punizione" del genere.
La discussione mi è sembrata accesa, ma senza particolari offese.
Credo comunque, che la stragrande maggioranza degli utenti di
questo forum, abbia già abbondantemente palesato il disinteresse
per l'accaduto ...

.

Penso anch'io che la punizione sia sovradimensionata....era una discussione accesa come tante altre ma niente di più,non vedo ne offese ne mancanze di rispetto.....mi sembra una situazione da processo alla strega,e cosa veramente mortificante il palese disinteresse di tutti gli altri.....
Pensavo che l'inquisizione non esistesse più.......

[mickey]

Un risposta doverosa a Manug75 e GnomoLuca, poi chiudiamo qui questo topic.
Ne riapriremo uno a tempo debito su questo argomento importante.

La prima considerazione è che sono davvero contento che non interessi nessuno, meno male: la comunicazione di quanto avvenuto è solo per dare informazione a tutti della cosa in modo pulito, semplice e lineare.
Come si usa qui da noi.

La seconda, sulla gravità del provvedimento, è molto semplice: nessuna inquisizione, ma l'utente Martini è da tempo che - per sua stessa ammissione - arriva su queste pagine cercando lo scontro e/o provocando.
Chi lo conosce un pochino,  sa benissimo quando ti sta prendendo per i fondelli.

Martini non è un utente qualsiasi: è parte del CDSC, è parte di  Ideesse, è parte del RIASC, è rappresentante di PSA per il vintage e persona di riferimento per tutti noi nel rapporto con la casa madre: cribbio,  non può e non deve arrivare a infrangere certe regole! Lui prima di altri.
I moderatori di questo forum sono dei volontari appassionati, che hanno tracciato una linea ben precisa con me sulla nuova gestione, e che ne hanno chiesto a tutti gli utenti solo il rispetto.

Un giorno forse Maurizio si renderà conto che di questo passo,  il suo enorme talento, il suo enorme sapere e le sue grandi potenzialità, sono letteralmente sprecate. Forse, lo spero sinceramente per lui.
Di certo non lo aiuta chi gli dice: "poverino, ma che ingiustizia...", "che geni quelli del forum RIASC...", "al forum RIASC stasera brindano a champagne...", "RIASC allo sbando" e via dicendo.


Il provvedimento nei suoi confronti è un atto doveroso, e deciso dai moderatori tutti molto compatti.
E' un atto che farà bene soprattutto a lui.

E ora voltiamo pagina ragazzi.

[XMan]

.

Penso anch'io che la punizione sia sovradimensionata....era una discussione accesa come tante altre ma niente di più,non vedo ne offese ne mancanze di rispetto.....mi sembra una situazione da processo alla strega,e cosa veramente mortificante il palese disinteresse di tutti gli altri.....
Pensavo che l'inquisizione non esistesse più.......

Forse non si tratta di disinteresse, ma di perfetta concordanza col provvedimento.

Solo voi due (Manug75 e GnomoLuca, nessun altro si è fatto avanti) state difendendo un comportamento indifendibile da parte del giustamente bannato, aggiungo io, un insulto è sempre un insulto anche se usino modi velati o no, cosa che il bannato ha fatto spesso e per molto meno in altri forum ti sbattono fuori in un minuto.

Personalmente trovo poi uno spreco dover lasciare in mani come quelle del bannato tutto il sapere del marchio, perchè con quel modo di fare allontana sicuramente molti appassionati, basterebbe solo essere disinteressati almeno nel privato, ma lui sta perorando la causa della menzogna 24/24 7/7 per conto di PSA pensando che tutti siano ignoranti o ciechi.
[:prosit] [:hello]
XMan