Diravi : delizia o croce ?

Aperto da robyazz, 27 Febbraio 2018, 20:48:46

0 Utenti e 0 Visitatori stanno visualizzando questa discussione.

MarioCX

Beh...con l'airbag il rischio è di trovarti tatuato a vita il doppio Chevron sulla fronte, uah! uah!
Che in ogni caso, sarà poco carino, ma è pur sempre meglio di trovarti il logo sghimbescio DSA!!

[A:D] [A:D] [A:D]
Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

robyazz

BLOCCO EURO 0, IMBROGLIO VERO

Citroen C5 Break 2.0 i 16V Exclusive Automatic GPL 2006 / D Super5 GPL 1974 / Jaguar S-Type 3.0 V6 2000

Martini

Citazione di: RicDyane il 28 Febbraio 2018, 11:27:18
Questo nodo per Citroen è stato fondamentale: non saper (o non voler?) spiegare alla clientela i vantaggi delle tecnologie che avrebbero avuto a disposizione. Tipo la vita o la morte per l'esplosione di una gomma in autostrada ai 130 km/h, con o senza un sistema di autolivellamento istantaneo.

Ho la sensazione che tu faccia un attimo di confusione: la storia della gomma che esplode e l'auto che non devia (eccessivamente) dalla carreggiata, non c'entra un fico con l'idropneumatica, ma con altre caratteristiche tecniche, in particolare la geometria delle sospensioni. La DS (e la SM) sono le uniche auto al mondo che superano il test della gomma esplosa (anche DUE gomme esplose dallo stesso lato) senza perdere l'allineamento.
Perché? Perché l'asse di rotazione della ruota passa esattamente per il centro geometrico dello pneumatico, gioco possibile grazie alla sospensione a bracci sovrapposti, con freno "on board" (che lascia spazio al cuscinetto ruota) ed allo stelo perpendicolare (e non inclinato come sui modelli dalla GS in avanti, utile per l'anticabrata). Caratteristiche perse del tutto da BX (pseudo MacPherson) in avanti.

L'autolivellamento non c'entra quindi assolutamente nulla, se non nel giochino da circo di andare in giro con tre ruote, dove (per non limare sull'asfalto il braccio privo di ruota) bisogna alzare al massimo la sospensione, eliminandone di fatto ogni funzionalità

MarioCX

Citazione di: Martini il 28 Febbraio 2018, 11:54:26
L'autolivellamento non c'entra quindi assolutamente nulla, se non nel giochino da circo di andare in giro con tre ruote, dove (per non limare sull'asfalto il braccio privo di ruota) bisogna alzare al massimo la sospensione, eliminandone di fatto ogni funzionalità

Si può amare anche uno (stupefacente) "giochino da circo".
Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

Martini

Citazione di: MarioCX il 28 Febbraio 2018, 11:31:28
E allora il problema è del costruttore che non ha istruito i venditori in modo adeguato.
Come ho già detto in passato: nessuno nel 1954 sentiva il bisogno delle idro, non c'era nessuna domanda di mercato da soddisfare.

Il monorazza nasce per rendere il volante colassabile in caso di malaugurato cozzo con la cassa toracica ed è quindi vero che oggi questa funzione è svolta dall'airbag rendendo inutile l'antica soluzione.
Però nei decenni il monorazza diventò un tratto stilistico fortemente caratterizzante il Marchio, pertanto lo si poteva conservare: il vecchio monorazza XM e quello della BX Serie 2 avrebbero potuto ospitare benissimo l'air bag.

Peraltro già in era pre-airbag (AX Serie 2, ZX e XM Serie 1 dell'ultimo anno-modello) il monorazza era già scomparso in favore di anonimi volanti qualunque.





Il monorazza, Mario, nasce per obbligare il conducente a tenere le mani sulla corona del volante. Pensa che per ottenere questo risultato, le prime DS non avevano il bracciolo sul pannello dal lato guida, per impedire che il conducente rilassasse il braccio.
L'altra utilità era quella di non coprire la strumentazione e le leve dei comandi principali che, come ricordavo, nella DS per la prima volta vengono raccolte attorno al volante, concetto che porterà poi ai "satelliti" di Harmand.

L'idea, per altro, non è di Citroën: l'idea del volante monorazza è di tale Charles-Edouard Jeanneret-Gris, più noto come... Le Corbusier.
Bertoni, suo folle ammiratore, la prese a prestito per la DS nel settembre del '54, quando fu chiaro che il Di.Ra.Vi. non sarebbe stato pronto.
Fino a quel momento, il cruscotto della DS prevedeva un manubrio.


Martini

Citazione di: MarioCX il 28 Febbraio 2018, 11:57:29
Si può amare anche uno (stupefacente) "giochino da circo".


Certo Mario, ma è una cosa assolutamente inutile sul piano tecnico e pratico.
Un giochino ideato per stupire, dimostrando la capacità del veicolo di restare in equilibrio, bloccando la sospensione e grazie alla ripartizione 66/33 delle masse tra davanti e dietro.

Fedeesse

Citazione di: Martini il 28 Febbraio 2018, 11:54:26
l'asse di rotazione della ruota passa esattamente per il centro geometrico dello pneumatico, gioco possibile grazie alla sospensione a bracci sovrapposti, con freno "on board" (che lascia spazio al cuscinetto ruota) ed allo stelo perpendicolare (e non inclinato come sui modelli dalla GS in avanti, utile per l'anticabrata).

amen.
ed è anche per questo che DS e SM mi piacciono.


MarioCX

#22
Citazione di: Martini il 28 Febbraio 2018, 12:02:09
Il monorazza, Mario, nasce per obbligare il conducente a tenere le mani sulla corona del volante. Pensa che per ottenere questo risultato, le prime DS non avevano il bracciolo sul pannello dal lato guida, per impedire che il conducente rilassasse il braccio.

Io la sapevo diversa, che poi è quello che ho scritto: per rendere collassabile la corona, come d'altronde è riportato anche su Wikipedia:

---------------------------------------------------
Linea ed estetica[modifica | modifica wikitesto]
Internamente, lo styling lasciava il suo segno, per esempio nel design del volante, munito di un'unica razza. Questa particolare configurazione del volante nasceva da esigenze di sicurezza perché riduceva il rischio di danni alla cassa toracica del conducente in caso di forte impatto. Il cruscotto era ad illuminazione regolabile e comprendeva tachimetro e contachilometri, ma non il contagiri. In compenso vi erano altri strumenti: l'indicatore del livello carburante, amperometro, la spia dei fari, quella degli indicatori di direzione e quello di insufficiente pressione dei freni e l'orologio. Vi era un pomello per l'azionamento manuale dei tergicristalli in caso di guasto del dispositivo elettrico che li azionava automaticamente e infine una catenella, posta lato frizione, che permetteva, tirandola, di coprire con una tendina, il radiatore dal gelo notturno.
-------------------------------

Inoltre, secondo me, non si capisce perché col monorazza non potrei tenermi una mano sul ginocchio, mio o quello della passeggera.
E l'assenza di bracciolo lato guida mi sa di risparmio....
Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

Martini

Citazione di: MarioCX il 28 Febbraio 2018, 12:42:55
Io la sapevo diversa, che poi è quello che ho scritto: per rendere collassabile la corona.

Inoltre, secondo me, non si capisce perché col monorazza non potrei tenermi una mano sul ginocchio, mio o quello della passeggera.
E l'assenza di bracciolo lato guida mi sa di risparmio....

Il volante monorazza in realtà non ha razze dove tu puoi appoggiare le mani: è il piantone a piegarsi e per sostenere la corona. Con la mano destra puoi carezzare la tua compagna e la sinistra devi necessariamente poggiarla sulla corona. Altrimenti sei un cretino alla prima curva ti impasterai su un platano.
Così non potrai riprodurti ed avrai confermato una volta in più (ce ne fosse bisogno) che Darwin aveva ragione.

Quello della "collassabilità", è un piacevole effetto collaterale, mantenuto sino alla DS con volante imbottito dove la razza non ha più funzione elastica, come non ce l'ha nella CX e men che meno nella SM.
Del resto, i primi crash test della DS sono degli anni '70 (conferenza di Kioto del 1973), effettuati all'Alfa del Portello.
I risultati furono piacevolemente confortanti nel caso della DS che assorbiva splendidamente gli urti. Molto meno la SM, per dirne una. O tutte le bicilindriche. Ma cone diceva Wolgen, "le 2CV son fatte per schivare gli ostacoli, non per sbatterci contro".
Grande uomo Wolgen.

MarioCX

Citazione di: Martini il 28 Febbraio 2018, 12:48:19
Il volante monorazza in realtà non ha razze dove tu puoi appoggiare le mani: è il piantone a piegarsi e per sostenere la corona. Con la mano destra puoi carezzare la tua compagna e la sinistra devi necessariamente poggiarla sulla corona. Altrimenti sei un cretino alla prima curva ti impasterai su un platano.
Così non potrai riprodurti ed avrai confermato una volta in più (ce ne fosse bisogno) che Darwin aveva ragione.

Il volante monorazza nasce per esigenze di sicurezza.
Vedi mio post precedente.


Non discutere mai con un idiota, ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza.

robyazz

Che la foratura di una gomma si avverta molto meno sia come sensazione che soprattutto come stabilità, su qualunque idro, rispetto alle normali mollone, è dato di fatto evidente. L'esplosione è altra cosa, d'accordo, ma parliamo sempre di una caratteristica notevole e utilissima.
Bisognava spiegarla meglio all'ufficio marketing, però... [A:sca]
BLOCCO EURO 0, IMBROGLIO VERO

Citroen C5 Break 2.0 i 16V Exclusive Automatic GPL 2006 / D Super5 GPL 1974 / Jaguar S-Type 3.0 V6 2000

robyazz

Mariuz nel frattempo si è già riprodotto, pur non ignorando la sua dolce consorte durante la guida [:allops]
BLOCCO EURO 0, IMBROGLIO VERO

Citroen C5 Break 2.0 i 16V Exclusive Automatic GPL 2006 / D Super5 GPL 1974 / Jaguar S-Type 3.0 V6 2000

Martini

Citazione di: MarioCX il 28 Febbraio 2018, 12:50:32
Il volante monorazza nasce per esigenze di sicurezza.
Vedi mio post precedente.




Mario, non vorrei insistere, ma la storia del monorazza ce l'ha raccontata Henri Dargent (assieme a tante altre cosette) e con dovizia di dettagli.
Il monorazza, fino a giugno del '55, manco esisteva: è un'idea di Bertoni dell'ultimo minuto e la sua sagoma è una questione di design.
Il resto l'ho scritto sopra, integrando il post precedente.

Martini

Citazione di: robyazz il 28 Febbraio 2018, 12:51:42
Che la foratura di una gomma si avverta molto meno sia come sensazione che soprattutto come stabilità, su qualunque idro, rispetto alle normali mollone, è dato di fatto evidente. L'esplosione è altra cosa, d'accordo, ma parliamo sempre di una caratteristica notevole e utilissima.
Bisognava spiegarla meglio all'ufficio marketing, però... [A:sca]

Caratteristica dovuta alla morbidezza della sospensione. E non è sempre un bene: io credo di aver smangiato via una decina di pneumatici perché mi accorgevo d'aver forato in autostrada solo quando vedevo volare pezzi di gomma.

robyazz

Ma nel frattempo tenevi la strada come nulla fosse. Suvvia, come si diceva tempo fa a D'Alema sulla sinistra, dì qualcosa da citroenista  ;)
BLOCCO EURO 0, IMBROGLIO VERO

Citroen C5 Break 2.0 i 16V Exclusive Automatic GPL 2006 / D Super5 GPL 1974 / Jaguar S-Type 3.0 V6 2000

SMF spam blocked by CleanTalk