[francygalle]

Potrebbe essere anche il debimetro, se previsto in quel motore, ma non so se ci sia. Sicuramente c'è nei successivi HDI.
PS: il Diesel funziona in eccesso d'aria per definizione tanto è vero che non avevano neanche la farfalla per regolare l'aria prima di aggeggi come FAP/DeNOx/SCR e compagnia...
I Diesel di oggi sono molto diversi, ma non è il caso della Xm che è a precamera.

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[haiede]

Rudolph Diesel si rivolta nella tomba quando qualcuno dice che un motore diesel funziona male perchè ha "eccesso d'aria"

il fatto che vada bene in alcuni momenti ed in altri no può dipendere essenzialmente dal comando a depressione che regola la wastegate, comando pneumatico interconnesso con la EGR. facile ,come ha scritto giustamente Beneggi, che il tubetto sia staccato o crepato, generando il problema evidenziato ad intermmittenza.
potrebbe anche essere un tubo del condotto di aspirazione, a valle della turbina, oppur ela wastegate sporca ovvero meccanicamente quasi bloccata.
DIFFICILE che possa essere la turbina KO "ora si / ora-no"
la 25TD non ha FAP e nemmeno VGT  ;)

però io controllerei ANCHE il comando a depressione sulla pompa e tutto il meccanismo connesso: dati i km una regolata non ci sta male (operaizone che un pompista esperto può fare anche ad orecchio in 10 minuti.)

Fabio

.........prendola tutta la frase ..... non solo il pezzo che interessa "li si altera la combustione per eccesso di aria solitamente conseguente a irregolare pressione di alimentazione gasolio sul lato alta pressione iniettori..."........se poi la preferisci cosi .......... se manca pressione gasolio o perde un iniettore (gocciolamento), o l'anticopo automatico di iniezione non lavora più bene (come ha anche sottolienato tu) possono innescarsi seghettamenti.......perchè la combustione si smagrisce eccessivamente e su quei vecchi diesel non c'è controllo a farfalla e misuratore di massa dell'aria aspirata come sui nuovi che ripristinano il valore stechiometrico previsto.
Rudolph Diesel può tornare a riposare tranquillo........ [zzzzzz] [:prosit]
[:hello]

[andrea75]

Nella mia xm 2.1 turbo d12 lo stesso problema si manifestava perchè il tubo dell'intercooler si schiacciava.. Non so se può essere d'aiuto vista la differenza di motorizzazione

[zibighetta]

ripeto la centralina sta zona paratia motore piu o meno centro auto. e' grande quanto un pcchetto sigarette da 10
dovrebbe avere un connettore da 4 o 5 fili e un tubo nero tipo 5mm  di sonda pressione
ti do codice domani

la xm non ha fap
non ha debimetro
non ha turbna geometrica

e' un motore abbastanza semplice ,un vecchio td pompa meccanica ma comando elettrico  x la portata.
domani apro la mia e ti do punto esatto

Dovrebbe essere quella dentro la grande scatola nera a SX del vano motore e se non ricordo male con un innesto a leva, cioè il N°1 dello schema?


[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Da un sito alcune (4 Tipi) "BOSCH Centralina, Impianto iniezione" hanno un costo che varia dai 863.00€ ai 2566.00€, quindi deduco che i 180.00€ spesi da te non fossero per questa centralina  :embarrass:

[XMan]

ripeto la centralina sta zona paratia motore piu o meno centro auto. e' grande quanto un pcchetto sigarette da 10
dovrebbe avere un connettore da 4 o 5 fili e un tubo nero tipo 5mm  di sonda pressione
ti do codice domani

la xm non ha fap
non ha debimetro
non ha turbna geometrica

e' un motore abbastanza semplice ,un vecchio td pompa meccanica ma comando elettrico  x la portata.
domani apro la mia e ti do punto esatto

Grazie e una immagine spesso vale più di mille parole (Come sò poetico) [CIT] [:allops] [CIT]
[:prosit] [:hello]
XMan

[thewizardofwiz]

haiede forse hai fatto un poco di confusione anche tu?

se manca pressione gasolio a tutti gli iniettori il motore non va proprio = filtro otturato, pompa KO
se manca pressione ad un iniettore il motore va meno, vibra vistosamente
se un iniettore gocciola hai un battito di combustione molto accentuato, regime irregolare e fumo nero allo scarico sempre
l'anticipo automatico guasto è segnalato dalla spia anomalia generica motore, ma il funzionamento è garantito, seppur con meno brio e possibile fumosità in qualche condizione di funzionamento
la combustione del diesel è magra per definizione. si va da 1:300 al minimo in decelerazione sino al 1:20 alla massima coppia o potenza, dipende dal diagramma di iniezione, tipicamente in uso si spazia da 1:80 con basso carico  a 1:40 con carico medioalto per avvicinarsi a 1:20 al massimo impegno (e siamo al limite della fumosità)
il rapporto stechiometrico sul diesel NON ESISTE, sarebbe circa 1:18 ma c'è già una evidente fumosità allo scarico con peggioramento notevole del rendimento
il controllo a farfalla è presente su alcuni diesel precamera, e serve per milgiorare la turbolenza ai bassi regimi e per smorzare gli scuotimenti allo spegnimento (l'attuale valvola swirl che si chiude quando spegni il quadro)

Fabio

[zibighetta]

Grazie e una immagine spesso vale più di mille parole (Come sò poetico) [CIT] [:allops] [CIT]
[:prosit] [:hello]
XMan

ecco una foto  presa da internet. sono a casa blocc col colpo della strega.
nel cerchio giallo c'e sensore  che dovresti controllare e annessa tubaz

https://image.ibb.co/cGPNQk/citroen_xm_citroen_xm_2_5_bleu.jpg

[XMan]

ecco una foto  presa da internet. sono a casa blocc col colpo della strega.
nel cerchio giallo c'e sensore  che dovresti controllare e annessa tubaz

https://image.ibb.co/cGPNQk/citroen_xm_citroen_xm_2_5_bleu.jpg

Grazie mille, appena posso (Visto che stiamo messi nello stesso modo) vado a controllare e ti aggiorno  [CIT] [:allops] [CIT]
[:prosit] [:hello]
XMan

[XMan]

AGGIORNAMENTO, per chi fosse interessato dopo aver verificato da solo che il tubo era sano, ho portato l'auto per un controllo e dopo la lettura dello strumento è venuto fuori che il responsabile sia proprio il sensore sotto

che dal valore di quasi un BAR il meccanico dice che scende e sale (Dando colpetti sull'involucro) a valori (0.45 micro e qualcosa ;o)) molto più bassi.

È mai possibile che questa scatoletta (Naturalmente NPF e da oltre 200.00CHF.) possa cambiare la prestazione dell'auto in questo modo?

Inoltre a titolo di prova ieri per tornare a casa il meccanico mi ha staccato la presa dicendomi che forse (L'auto o la centralina) avrebbe usato un valore che il software usa in casi di questo tipo potesse essere migliore (Se ha migliorato è roba di poco visto che a parte la scomparsa dei piccoli strappi sembra come prima) di quello con il sensore difettoso.

Ultima cosa dovrei ordinare i due radiatori (Il sensore ho trovato quello dell'immagine sopra a questo link http://www.ebay.it/itm/New-Honda-Accord-Civic-Ford-Scorpio-Citroen-XM-Boost-Pressure-MAP-Sensor-/171559636004?fits=Model%3AXM&hash=item27f1c04c24:m:mBzGaJRQ1bNovm0ou9HnBwA ) avete da suggerirmi dove? Sicuro e magari dal costo umano  :embarrass:

1902 3L SENSORE PRESSIONE ARIA ASPIRAZ XM 2.5 TD

1301S6 Radiatore Piccolo
1301S8

1301TF Radiatore Grande
1301S5

[:prosit] [:hello]
XMan

P.S. Purtroppo anche il sensore dell'altra XM ferma da un valore di soli 135 millibar (Fissi) e a dire del meccanico con tale valore vuol dire che non funziona nemmeno lui  [A:mai] mentre per i radiatori avevo pensato a questi;

XM Radiatore 1301S6 Piccolo (1301S8)
http://www.ebay.it/itm/Kuhler-CITROEN-PEUGEOT-NEU-Wasserkuhler-fur-Motor-ZUSATZKUHLER-/401312675156?hash=item5d70197554:g:GfAAAOSwmCVY-1Nz

XM Radiatore 1301TF Grande (1301S5)
http://www.ebay.it/itm/Kuhler-CITROEN-PEUGEOT-NEU-Wasserkuhler-fur-Motor-/401312675218?hash=item5d70197592:g:7UUAAOSwSypY-1OA

per via dei costi doganali assurdi (La dogana molto spesso costa più di quanto si acquisti ;o((( ) che fa la CH, quindi devo fare arrivare le cose ad un indirizzo (Magazzino) in germania.

[iamback]

Mai pensato di tornare in Italia?? [emoji16]

Ma quella centralina cosa gestisce, l'accensione? Il tubo prende la depressione?


Inviato con Tapatalk da una vera Citroen

[XMan]

Mai pensato di tornare in Italia?? [emoji16]

Ma quella centralina cosa gestisce, l'accensione? Il tubo prende la depressione?


Inviato con Tapatalk da una vera Citroen

Per come sono messo tornare in Italia è IMPOSSIBILE, per cui rimango in CH  [:allops]

Per quanto riguarda il sensore, da quello che ho capito misura la pressione barometrica dell'aria (ca.1 BAR ad altitudine zero) e in base a questo, sempre se non ho capito male invia un segnale alla turbina per farla girare.

Con lo strumento diagnostico collegato sotto il volante l'unica anomalia riscontrata era il valore di tale sensore che se preso a colpetti (Vedi P.S.  :embarrass: ) brevemente torna alla misura corretta e permette la cancellazione dell'errore.

Dovevo anche da cambiare il piccolo radiatore ma visto il basso costo di quello grande li cambierò entrambi appena possibile dato che qualunque cosa proveniente dall'estero se viene fermata in posta / dogana fa lievitare i costi in modo sproporzionato, motivo per cui devo sempre trovare il modo di far recapitare le cose vicino a casa mia o quella della mia dolce metà che è esattamente dall'altro lato della CH, ma non è sempre semplice.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S.  Hai impegni la prossima settimana  [:allops]  [:allops] [:allops]

[zibighetta]

visto che il mecca ha detto che il sensore e rotto potresti aprirlo e rifare le saldature e richiuderlo verificando se si ripristina.
io in questo modo ho riparato la centralina delle candelette che mi davano x defunta e non in magazzino con tempo attesa di qualche settimana

[XMan]

visto che il mecca ha detto che il sensore e rotto potresti aprirlo e rifare le saldature e richiuderlo verificando se si ripristina.
io in questo modo ho riparato la centralina delle candelette che mi davano x defunta e non in magazzino con tempo attesa di qualche settimana

Sapendo come sia fatto l'interno potrei provare, ma non ho nessuna idea di cosa vi si possa trovare, potrebbero essere solo circuiti o anche parte "Meccaniche" per l'acquisizione della pressione?

È anche vero che se con i colpetti per un pò (Pochi secondi) funziona è facile capire che qualcosa al suo interno si sposta rendendo instabile il contatto, con cosa non saprei dire.
[:prosit] [:hello]
XMan

[XMan]

Giusto per confermare la risoluzione del problema.

Ho dovuto sostituire il pezzo (Era LUI il malefico) dell'immagine inserita nel post, una volta cambiato (5 minuti al max), l'auto ha ripreso a viaggiare come sempre, ed ora posso anche andare in salita e sorpassare.

Adesso devo solo cambiare i due radiatori, la perdita è aumentata rispetto all'ultimo viaggio, pertanto la tengo ferma fino a martedi prossimo giorno della sostituzione.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Che goduria  :embarrass:

       

Radiatori, quelli comprati sono i primi due del link http://www.mister-auto.it/it/radiatore/citroen-xm-y4-2-5-td-95kw_v4042_g470.html

[RicDyane]

cos'è quel pezzo che hai sostituito?