[robyazz]

Basta che lo buttino fuori da qui  ;)

[Gianluca]

Io credo che il pensiero di Elvis, fra un battibecco e una stilettata, non si stato bene interpretato, forse anche per mancanza di volontà.

Io non conosco Elvis, tantomeno i motivi che lo hanno reso così caustico. Spero soltanto che i moderatori sappiano fare il loro lavoro, cioè "moderare"...
A buttare fuori la gente son bravi tutti, a fare il moderatore invece no...

Io uno come Elvis non lo butterei mai fuori, cercherei piuttosto di capire il suo disagio e fare in modo che riesca a vivere questo spazio con la giusta serenità.

Detto questo io credo che l'interesse per questa avventura ASI sia da perseguire. Io sono sempre stato favorevole all'idea di federarsi ASI, pur avendo un interesse pressoché nullo per la targa da esporre e pur non avendo mai avuto particolari problemi con assicurazioni o quanto altro.

Come ho già detto nel forum Ideesse, credo che sia importante che chi ha un veicolo storico abbia il riconoscimento dello Stato. Al momento, purtroppo e nostro malgrado, lo stato riconosce soltanto ASI, FMI, registro Fiat Lancia e Alfa Romeo.

Naturalmente, chi non la pensa come me e del riconoscimento dello Stato se ne frega alla grande, fa bene a non interessarsi alla vicenda.

Io credo comunque che il nemico più temibile di questa avventura sia il "ritardo": molti dei citroenisti interessati all'ASI hanno già fatto il salto e sono già iscritti ASI. Di fatto questi ultimi sono fuori gioco e non possono essere conteggiati per raggiungere il traguardo......

[Elvis]

Tralasciando gli  ormai consueti modi espressivi di Elvis, ritengo che la sua valutazione di generale disinteresse per la questione Asi sia davvero lontana dalla realtà..suona più come un malaugurio ...che  a quanto pare sta sortendo l'effetto contrario...

Qui si scrive purtroppo sempre meno, complice la scarsità di tempo e qualche inutile polemica disincentivante. Ma la questione Riasc /Asi  ha appassionato e sta appassionando molti, non solo evidentemente per le attualmente negate agevolazioni sulle auto ventennali..che comunque l'iscrizione ASI conferma almeno sul non trascurabile piano assicurativo, grazie alla interessantissima convenzione con la Per TE.

Il valore aggiunto dell'ingresso nell'Asi è molteplice e il lavoro svolto dal nostro Direttore con la sinergia dei club modello , per la nascita della Commissione Tecnica, preludio al successivo step della affiliazione Asi ,  è di grande rilievo...direi un passaggio di importanza storica del quale non posso che complimentarmi.

La ritrovata armonia tra i clubs , tra i Clubs e  il Registro, l'aria nuova che si respira anche nelle collaborazioni leali e fattive con il neonato CDSC, sono a mio modo di vedere tutti segni di una amministrazione saggia e proficua.
Se poi ad alcuni tutto questo dà fastidio pazienza. Se ne faranno e ce ne faremo una ragione.

Noi guardiamo avanti con grande fiducia...i risultati sono progressivi e sempre più incoraggianti.

Ho espresso la MIA opinione rispetto all'Asi. Perchè dovrei essere l'uccello del malaugurio? Ho detto per caso " Michele non  ce la farai mai"? No, ho espresso i miei dubbi, come Michele stesso i suoi timori nel forum Ideesse. 120 persone che non siano mai state iscritte all'Asi o perlomeno credo, che da almeno due anni non facciano parte dell'ente non sono facili da "trovare". Se tu guardi le pagine di questo topic avrai notato che oltre ai soliti nessuno di quelli che scrivono,chiedono e quant'altro,è intervenuto sulla questione CT e tanto meno Asi.
Non ti stai chiedendo  perchè?
Io non sarò certo uno dei 120 perchè provo una profonda repulsione verso quel carrozzone mangia soldi .
Tutto qui.
Sicuramente con un po' di pazienza Michele riuscirà a trovare la quadra ma ci vorrà del tempo.
Vatti a leggere cosa ho scritto qualche pagina sopra, anzi te lo dico io : Michele vai avanti!

Io credo che il pensiero di Elvis, fra un battibecco e una stilettata, non si stato bene interpretato, forse anche per mancanza di volontà.

Io non conosco Elvis, tantomeno i motivi che lo hanno reso così caustico. Spero soltanto che i moderatori sappiano fare il loro lavoro, cioè "moderare"...
A buttare fuori la gente son bravi tutti, a fare il moderatore invece no...

Io uno come Elvis non lo butterei mai fuori, cercherei piuttosto di capire il suo disagio e fare in modo che riesca a vivere questo spazio con la giusta serenità.

Detto questo io credo che l'interesse per questa avventura ASI sia da perseguire. Io sono sempre stato favorevole all'idea di federarsi ASI, pur avendo un interesse pressoché nullo per la targa da esporre e pur non avendo mai avuto particolari problemi con assicurazioni o quanto altro.

Come ho già detto nel forum Ideesse, credo che sia importante che chi ha un veicolo storico abbia il riconoscimento dello Stato. Al momento, purtroppo e nostro malgrado, lo stato riconosce soltanto ASI, FMI, registro Fiat Lancia e Alfa Romeo.

Naturalmente, chi non la pensa come me e del riconoscimento dello Stato se ne frega alla grande, fa bene a non interessarsi alla vicenda.

Io credo comunque che il nemico più temibile di questa avventura sia il "ritardo": molti dei citroenisti interessati all'ASI hanno già fatto il salto e sono già iscritti ASI. Di fatto questi ultimi sono fuori gioco e non possono essere conteggiati per raggiungere il traguardo......

In effetti non ho insultato nessuno. Mi è solo SEMBRATO che Michele si fosse un po seccato nel rispondermi.
Ho solo chiesto chiarimenti sui commissari tecnici.
Sai Gianluca io non sono andato in seminario e neanche sono laureato in filosofia , quindi magari espongo un po' bruscamente quello che penso e sono uno che non vede il grigio a diffferenza di qualcuno che qui scrive bello forbito e con i suoi giretti di parola continua ad insultare.
La questione Asi l'ho chiarita sopra ,spero, è una mia opinione e basta. Altri hanno la loro.Non possiamo essere tutti uguali.

Caro Elvis, come al solito hai sbragato, certi epiteti riservali a chi c***o conosci di persona.
A questo punto non capisco davvero cosa ti possa salvare dal ban, hai insultato chiaramente dei forumisti (o un forumista, come preferisci) e tanto dovrebbe bastare.
I tuoi penosi e patetici interventi non sono di alcuna utilità PER NESSUNO, carichi di livore e di rosicamento per una strada felicemente intrapresa al di fuori delle tue stantie e assurde convinzioni e il bello è che hai anche il coraggio di chiedere a Mickey perchè mai ti risponde piccato !!
A questo punto mi sono rotto anche di provare ad utilizzare l'ironia, con gente come te non serve a nulla, spero veramente che ti caccino quanto prima.

Ho solo usato un linguaggio corrente, e se qualcuno si è riconosciuto vuol dire che ha la coda di paglia.
Se non mi sbaglio TU sei l'unico fra chi scrive nel forum ad essere stato messo in purga....medita.
I miei interventi non sono utili  (a che fare?) a nessuno..bhe io la penso cosi , qual'è il problema?
Bannare cacciare ....rilassati [cheers] [cheers]


NOTA MODERAZIONE: Topic consecutivi uniti, per quotare più messaggi basta farlo singolarmente per rendere più lineare la lettura del forum. Grazie.

[Gianluca]

Se non mi sbaglio TU sei l'unico fra chi scrive nel forum ad essere stato messo in purga...

Ah Ah ah, questa non la sapevo!
Robertino in purga!!! E che avevi fatto? E chi ti ci ha messo? ??

[iamback]

Penso che non ci sia molto da discutere riguardo alcuni modi, che chiedo gentilmente di far rientrare da luoghi come il bar dello sport o quantomeno non in questo topic, invito dunque a "migliorare" le espressioni: gli argomenti sono interessanti, c'è si da discutere, ma il modo è invece "discutibile".

Per Elvis, sappi che sono queste le provocazioni che danno fastidio, e personalmente posso dirti che avrei anche voluto rispondere ad alcune tue domande, ma visti i modi ho preferito talvolta astenermi.

Vedo che la C.T. interessa molto (?)  ai forumisti RIASC........

[...]
Ho chiesto delle informazioni che forse interessano anche ad altri (pochi..molto pochi) chi altro poteva rispondere ai miei quesiti?
[...]
Vedi,  potrei risponderti con delle paroline  o parolacce, m a con uno come te non ne vale la pena.
Pensa a star zitto qualche volta .

Io preferisco una linea di moderazione aperta, soprattutto in un forum dove i partecipanti sono per lo più maturi: che dite se raffreddiamo un pò gli animi, e poniamo il confronto delle idee sullo stesso piano senza cercare a tutti i costi la provocazione?
[compliments]

[mickey]

Grazie Iamback,  molto ben fatto. ;)

In premessa devo dire una cosa, e vi prego di prenderla davvero per come ve lo scrivo: vi voglio bene!  :yes:
Ho letto gli ultimi 5/6 post,  e vi confesso che ho provato un sentimento di enorme affetto, stima e orgoglio nell'essere un forumista.
Lo sono sempre stato: forum Ideesse/RIASC, sinonimi di passione a "fuoco", goliardia, tecnica, ma soprattutto sano divertimento.

La battuta di Mario e del mar rosso mi farà ridere ancora tutto stanotte.....

Ma anche il piglio di Elvis, è forte e simpatico.

Peccato che quando lo leggo sull'altro forum  lo vedo muoversi in punta di piedi alla  "Roberto Bolle" ; qui invece entra come un kamikaze giapponese con un bazooka sulla spalle in un negozio di cristalli......vedi suo post introduttivo.

Ma va bene,  non certo per questo sarà escluso da qui; voglio pensare che sia come ha scritto Gianluca, diciamo quindi è solo stato mal interpretato dal sottoscritto nel suo post iniziale.
La buona volontà da parte mia non manca, e non mancherà mai (e come vedete, con me i moderatori: non ho neanche bisogno di sentirli, Iamback ha fatto senza che ci sentissimo ciò che pensavo io...).
Moderazione intelligente, libera e seria;  d'altro canto Elvis non fu bannato qualche tempo fa, quando davvero rischiò grosso; in quel caso la simpatia lasciò il posto agli insulti, e questo non lo tollero!
Cmq acqua passata, parliamo di cose serie.

Non è davvero il momento di mettersi contro ragazzi: non è Michele che ce la farà o meno a chiudere l'ultima partita con l'ASI, bensì è il RIASC.
Quel RIASC che nell'ultimo anno e mezzo ha visto il compattarsi attorno ad una certa filosofia tutti i club.
Il CX in primis, ispiratore e tenace;   ma anche il 2CV, il club SM, Oreste di Lodi, Carletto con le sue GS,  il club XM e finalmente in modo convinto anche l'Ideesse.

Tutto ciò per cui ci siamo dati da fare ha avuto unità d'intenti: la rivista e la sua spedizione (anche l'Ideesse aderirà  in futuro alla spedizione centralizzata con la tariffa a 0,58 ai propri soci anzichè tenerla lì per mesi ferma.....basta con queste assurdità,  lo hanno garantito di recente sia a me che ad Alfredo Albertini), il raduno, il rapporto con il CDSC (lì è stata un po' più dura...ma è andata in qualche  modo....), la Commissione Tecnica.

Ultima partita è l'ASI. Accetto la tua opinione controcorrente Elvis, ci mancherebbe!

Ma commetti un errore a mio avviso molto grave: riduci la questione ASI ai soli sgravi fiscali e poco altro.
I carrozzoni mangiasoldi Elvis sono dappertutto, anche dove meno te lo aspetti.
Abituati per non subire delusioni poi cocenti.
Perlomeno l'ASI funziona, ha delle regole, ha una struttura, ha una piramide, c'è controllo.

ASI vuol dire prima di tutto RICONOSCIMENTO NAZIONALE DI APPASSIONATO DI MOTORISMO STORICO.
Quello  è,  e sarà in futuro,  un punto di partenza. Chi non sarà su quella linea farà fatica, molta fatica.
Oggi ci si dimentica, ma per esempio anni fa si tribolò non poco per le polizze: non sapevamo davvero dove girarci, soprattutto per certe zone del sud.
E' nei momenti in cui si è tranquilli che bisogna pensare al futuro, a migliorare, a creare una strada sempre più sicura.
La verità è che è purtroppo come ha correttamente scritto Gianluca Salvini, siamo in ritardo, tremendamente in ritardo!
E quando leggo che oggi Marini è assolutamente con noi in prima linea, mentre prima non si è entrati in ASI "perchè anche Marchetti NON  lo consigliava", beh mi incazzo parecchio!!!
Ma ho promesso che non è il momento delle polemiche, quindi tutti a remare insieme nella stessa direzione.
Ho addirittura proposto che il RIASC si faccia carico delle quote rimaste per arrivare eventualmente a 120 soci nuovi, pur di affiliarci.
Facendo cassa in qualche modo pur di arrivare lì.

Pablo ha detto cose sacrosante: molti qui non stanno scrivendo per svariati motivi, ma ci sono; al momento giusto ci saranno.
Ho stimato qui un 30/40 soci nuovi tra XM, GS e CX club; altri 40/50 tra Ideesse e 2CV club Italia e Oreste
A quel punto sarebbe quasi fatta, ed avrebbe senso l'operazione, sia a livello teorico  che numerico.

Sono convinto che questa partita per i club costituisce una svolta molto importante in chiave futura: ho solo una percezione, ma qualcosa mi dice che  i numeri reali dei soci non sono più quelli di una volta, più o meno per quasi tutti i club RIASC.
Se perdiamo ancora questo treno, seppur in ritardo di 15 anni buoni, vedo tempi duri, ma duri duri duri per tutti.
Invece la nostra Commissione Tecnica, insieme all'affiliazione ASI, potrebbe essere la nostra scala reale massima da giocarci nei prossimi anni.

Stiamo compatti e uniti e giochiamocela fino in fondo: ieri ho scritto all'ASI, gli ho detto che noi siamo pronti, e che per il 26/11 a Milano vorremmo chiudere il tutto.
Tanta è la fiducia che ho nel nostro Registro.

p.s. Il ban a tempo di Roberto avvenuto qualche anno fa, su cui oggi ci ridiamo tranquillamente, è una di quelle cose che mi fece imbestialire non poco con Marini e con l'altro tuo collega moderatore nel forum Ideesse Giorgio alias UgoMaria.  Fecero l'errore di non cancellare i post tra loro nelle stanze segrete: quando io ed i nuovi moderatori leggemmo ciò che si scrissero, beh credimi,  non credevamo ai nostri occhi.
Semplicemente inqualificabile ed imbarazzante, non voglio  aggiungere altro.
Scarabeo, che ben conosci anche tu, tanto geniale, istrione e simpatico,  quanto unico nel saper creare con le sue provocazioni guazzabuglio, gran caos, e grandi incazzature,  in quel caso fece a sua insaputa,  da sponda per qualcosa di davvero poco edificante.
Che terminò con il ban a Robyazz e poco dopo con l'addio al forum della gestione Marini/Ugomaria/Bernardo.
Forse pensavano che sarebbero stati richiamati in ginocchio; invece tutti coloro che lessero quelle parole si strinsero in un patto piuttosto forte: potremo anche fare mille errori, e mille stupidaggini, ma mai più così, mai in quel modo.

Ma tant'è....acqua passata,

[robyazz]

Semplicemente, feci l'errore di rispondere alla provocazione del tale svizzero (che per la cronaca fu bannato a tempo pure lui) su questioni personali. Errore che sto cercando di non ripetere con Elvis, ma, sinceramente, se dare del **bip** fa risultare simpatico, posso tranquillamente ambire all'Oscar per l'amicone dell'anno...basta dirlo e tolgo subito i freni  ;) ;D 
Non sto scherzando, ragazzi, io quando invoco il moderatore non lo faccio perchè mi spaventa la polemica o la rissa, mi conoscete bene, però se ci sono delle regole, vanno più o meno rispettate, altrimenti si cambiano o si modificano.
Il signor Elvis (cosa mai avrà poi di simpatico me lo proverete a spiegare, un giorno.. ::) ::)) ha dato chiaramente e palesemente del **bip** a chi aveva postato l'intervento sopra di lui, per cui secondo le regole o lo si banna o si cambiano le medesime e diamo il via all'insulto libero, ripeto, basta saperlo.
Io voto per la seconda soluzione, ho già le dita che fremono sulla tastiera  [badPC]

[robyazz]

Non capisco perchè io debba sempre costruire non si sa che cosa. Io la penso in un modo ed altri diversamente stop. Non per questo devo sempre essere insultato o altro da qualche **BIP** di turno.Vedi un po' piu' sopra.

Così, giusto per essere sicuro di aver letto bene, perchè pare che sia stato l'unico  ::) ::)

Paolo, i BIP però te li sei dimenticati nell'originale !!  ;) Anche se, ovviamente, NON DEVI modificarlo !

[Gianluca]

Michele, sinceramente non ho capito granché su quello che possa essere successo sul discorso stanze segrete, Ugomaria e compagnia bella ma non è importante.

L'area staff, se usata nel modo corretto, può essere un aiuto ma può essere anche un freno. E un boomerang. Io ho delle mie teorie in merito ma che immagino non ti interessino dunque sorvoliamo pure. Dico solo che non credo non abbiate più l'area staff. Non ci credo neanche morto...E nelle aree staff, che conosco molto bene, a volte è facile lasciarsi andare più del solito...Dunque piano con le indignazioni facili.

Se poi parliamo di capacità di moderazione allora è un altro discorso, ma anche qui....sorvoliamo pure.

Tornando all'ASI, io ci spero ma temo - ovviamente spero di sbagliarmi - che il ritardo (in primis), sommato ai personalismi, ai deliri di onnipotenza e alle visioni paranoiche dei soliti noti possa rappresentare un bell'ostacolo.

Io, nel mio piccolo, i miei due centesimi alla causa li ho spesi, li spendo e li spenderò sempre volentieri...

Fate i bravi.

[mickey]

Ragazzi è un mattina bruttissima, ma brutta veramente: sto decidendo se fermarmi qui, davvero.
Ovviamente voi non c'entrate nulla: il 2cv club mi ha appena informato di un Direttivo straordianio  di ieri sera,  loro hanno detto NO ASI.

Dire che sono a terra, è poco: non capisco perchè prima è SI eppoi misteriosamente diventa NO ad un passo dalla meta. Non è possibile, è un incubo!

Tutto ciò cambia molto le prospettive; devo riflettere, sono spiazzato, deluso, amareggiato, mettimoci pure incazzato.
Tempo perso e fatica buttati nel cesso.
Vediamo, devo capire e non sbagliare, io ed i Presidenti: non è escluso che malgrado l'importanza del club in questione,  io con tutti i Presidenti decida di andare avanti ugualmente se si arriva a 120.
Potrebbe voler dire spaccare il Registro. O forse no. Vi tengo informati (come vedi Elvis, lo faccio sempre).

Per quanto riguarda qui, seriamente:

- Elvis, spero tu abbia capito, ultima opportunità, alla prossima che non mi piace, sei fuori e NON a tempo: mi sei simpatico, odio fare certe cose, ma se mancano alcuni presupposti quale educazione e rispetto, non ci siamo ed allora dico arrivederci;

- Gianluca: qui da un anno e mezzo la STANZA STAFF NON VIENE PIU' UTILIZZATA, SE NON PER QUESTIONI TECNICHE ED INFORMATICHE. L'HO CHIESTO PER FAVORE A TUTTI I MODERATORI, E TUTTI HANNO FATTO  LA LORO PARTE. Credimi, è proprio così.
Per te non è importante quello che successe, lo posso capire ; per me invece in  quanto Direttore del Registro e anche responsabile di questo posto, fu invece molto molto grave  leggere alcune cose e soprattutto vedere un certo atteggiamento da parte dei moderatori/amministratori di allora.

Ai nuovi moderatori qui ho chiesto poche cose: testa ,  serietà, e l'inutilizzo totale delle stanze segrete. Sono dannose, e per una questione di rispetto degli utenti deisdero che NON vengano utilizzate se non in casi tecnici o gravissimi.

Stanno facendo molto bene, e oggi arriverà anche un nuovo moderatore: in chiave futura, in virtù di numeri più grandi (meno male, lameno qui...) ed anche per la litatanza forzata di alcuni moderatori in questo ultimo anno,  causa impegni personali.

Vi terrò aggiornati, sono piuttosto sconfortato, lo ammetto.

[iamback]

Questa NON ci voleva...

[Gianluca]

Gianluca: qui da un anno e mezzo la STANZA STAFF NON VIENE PIU' UTILIZZATA, SE NON PER QUESTIONI TECNICHE ED INFORMATICHE. L'HO CHIESTO PER FAVORE A TUTTI I MODERATORI, E TUTTI HANNO FATTO  LA LORO PARTE. Credimi, è proprio così.
Per te non è importante quello che successe, lo posso capire ; per me invece in  quanto Direttore del Registro e anche responsabile di questo posto, fu invece molto molto grave  leggere alcune cose e soprattutto vedere un certo atteggiamento da parte dei moderatori/amministratori di allora.

Ai nuovi moderatori qui ho chiesto poche cose: testa ,  serietà, e l'inutilizzo totale delle stanze segrete. Sono dannose, e per una questione di rispetto degli utenti deisdero che NON vengano utilizzate se non in casi tecnici o gravissimi.

Stanno facendo molto bene, e oggi arriverà anche un nuovo moderatore: in chiave futura, in virtù di numeri più grandi (meno male, lameno qui...) ed anche per la litatanza forzata di alcuni moderatori in questo ultimo anno,  causa impegni personali.

Ora l'area staff - che io non ho mai ritenuto indispensabile, ma che mi ha sempre divertito proprio per la sua caratteristica di "caleidoscopico, surreale zoo" dove si spara di tutto e di più e dove spesso si sbollono tensioni - è ancora più inutile con l'avvento di whatsapp e di altre tecnologici sistemi di comunicazione privata immediata.
Mi da solo fastidio questo tentativo di coprirsi di un odore di santità che davvero non ha proprio senso.
Se posso permettermi, talvolta tu confondi la parte ludica con quella seria e quella seria con quella ludica e - sempre se posso permettermi - di moderatori qui dentro ce ne sono fin troppi.

Ad ogni modo immagino che ora tu abbia problemi più rognosi da risolvere.

In bocca al lupo.

[MarioCX]

Siccome a me piace fare nomi e cognomi e non parlare di "soliti noti", "certe persone" eccettera che trovo essere un atteggiamento da viscidi "insinuatori", sarò come sempre chiaro.

L'accaduto non mi stupisce.
Franco Grosso ha sempre fatto fuoco e fiamme contro l'ASI. A parole.
Quand'ero segretario del RIASC accadde un episodio tragicamente ridicolo come molti altri in passato.
Grosso avanzò un'arringa degna di un penalista di fama contro l'ASI. Alla fine del suo pippotto, non ricordo per quale ragione, si alzò, aprì il portafoglio forse per cercare un biglietto da visita, e sul tavolo caddero una serie di tessere ASI che manco ne avesse fatto collezione.
Ricordo che era presente anche Maurizio Marini (another name and surname) che se fosse uno di cui ci si può fidare direi: "vi potrà confermare", ma figuriamoci...quello è capace di mandare in galera un innocente se al momento gli conviene o se glielo ordina PSA.
Tornando a Grosso, non è neppure la prima volta che a fronte di una decisione che sembrava ormai consolidata ha fatto poi marcia indietro.
Chi si riferiva a "persone da conoscere meglio" mettendo in guardia Michele alludeva sicuramente ad altri...

[haiede]

 Nel paese dell'affidibalità e coerenza..............Viva!..........mahhh........

[MarioCX]

Nel paese dell'affidibalità e coerenza..............Viva!..........mahhh........

Ah! Ah!
Già...proprio così.