[cristiano]

...se leggi bene proprio quell'articolo, ci trovi scritto uno dei più grossi limiti di questo gruppo, cioé la forte esposizione in un continente saturo di automobili e in cui peraltro il benessere (fatto soprattutto di posizioni di rendita, appannaggio di una popolazione in rapido invecchiamento) sta calando (di cosa sta succedendo in Francia in questi giorni hai letto?...non il maltempo, intendo). Aggiungiamo la poca o nulla presenza in altri mercati importanti (salvo la Cina, ma poi, oltre i proclami trionfalistici e le scenette accondiscendenti e un po' ridicole di quei filmati, bisognerebbe vedere i numeri effettivi laggiù in rapporto a quello dei grandi e quanto l'economia cinese continuerà a tirare), quindi, bassa opportunità di sfruttare la ciclicità dei mercati per contenere il rischio d'impresa (ora si vende bene in USA, così così in Europa, male in America Latina, ma la ruota gira). Cercando di andare un po' oltre il proprio naso italiano ed europeo, il mercato e gli analisti (non io, cosa vuoi che conti io? cosa vuoi che conti quel che piace o no a me?) un gruppo automobilistico lo valutano ormai su scala mondiale e non continentale. Bene senz'altro quanto fatto sinora da PSA e l'ho scritto (in anticipo sui conti, ma con una gamma che é quello che é a forza di tagliare i costi, ed anche grazie all'insolito intervento del governo francese, cose che in Italia non si posson più vedere da anni...), ma la strada é ancora lunga e non a caso leggiti anche questo ed articoli del genere (ma li leggi tutti, i giornali, o solo quelli che garbano a te?): http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/09/fiat-chrysler-e-peugeot-citroen-unione-civile-alla-francese/2531755/
http://www.milanofinanza.it/news/esclusivo-marchionne-psa-partner-non-ideale-per-fca-201603310835078203

[Martini]

Caro Cristiano, il Governo francese ha visto raddoppiare il proprio investimento e sta pensando di sfilarsi a fare cassa (ha altre spese in mente), e questo sì che Italia non s'è mai visto.
La gamma la vedrai da qui a tre anni e non dovrebbe essere una novità come informazione, così come molte innovazioni sul piano tecnologico, per tutti e tre i marchi.
Il resto lo vedremo, dai retta.

Quanto all'argomento di questo topic, si parla di un prodotto per la Cina che almeno a me, per molti versi, ricorda la QuattroporteII di maseratiana memoria...
Ma se questo vuole quel mercato, se è possibile introdurre lì quel prodotto, per quale ragione non avrebbero dovuto farlo?
La vecchia C6, non la volevano manco lì.

[cristiano]

Letto, letto, del governo francese...vedremo come andrà a finire (più in ottica mondiale, che francese o europea), ma per intanto la realtà e i prodotti son questi. 

[robyazz]

La vecchia C6, non la volevano manco lì.

Già già, questi vecchi cassoni con quelle sospensioni così obsolete...bleahhh    [scapp]

[fedonis]

Ma, vi diro'...io non sono un analista economico, mi limito a fruire dei prodotti. A me questa C6 cinese piace.Mi da' l'idea di una vettura di sostanza. (a sensazione ovviamente). Tornando alla Citroen:  Che tutto abbia un ciclo e' innegabile. (mi riferisco al sistema idro in tutte le declinazioni e varianti) Personalmente non trovo attualmente modelli interessanti. Noi siamo passati ad altro per sostituire la pluriel. Inizialmente avevamo puntato la cactus ma alla fine non e' entrata in famiglia. Io penso che Citroen stia semplicemente cercando di adattarsi ad un mercato ormai saturo e in continua evoluzione.La fidelizzazione intesa come tale e magari basate su alcune caratteristiche tecniche proprio di una casa piuttosto di un altra, non esistono più e ne esisteranno sempre meno. Ritengo che le peculiarita', verranno limate a favore una sostanziale omogeneità e qualità del prodotto, quindi tutto sommato, allineata agli altri costruttori.Questo a che fine? A pagarsi il mutuo e arrivare alla fine del mese. Se non vendi non mangi.

[fedonis]

Aggiungo e concludo..(scusate i due post ma evito di modificare il primo)
Puo' piacere o meno (mio personale punto di vista) il fatto che si accosti un nuovo modello a modelli del passato, di altro spessore e di sicuro non anonimi. Neppure mi dilettero'  in voli pindarici tesi a trovare una comunanza tra i vari modelli, comunque non riscontrabile se non nel segmento di riferimento dei modelli e neanche in quello nel caso di Ds. Ma riconosco a Citroen la liberta di far quel che gli pare con i loro marchi, modelli ,brand e tutto il riferibile.Compresi pressarli o mutuarli in produzione di maglieria intima. Non e' roba mia. Ovviamente posso manifestare il mio disappunto, ci mancherebbe. Ma se uno a casa sua vuole il tetto blu, che lo faccia pure. Non ho acquisito quote di società quando ho acquistato le macchine a suo tempo. Se i nuovi modelli non riscontrano il mio gusto e le mie esigenze, semplicemente non li compro.

[ugolux]

Ciao ragazzi, sono in ferie e sono passato da queste parti per farvi un saluto. Mi sono letto (più o meno) tutto il thread. (Non capisco però che c'entrano queste cose con le Citroen storiche.) Chi mi conosce sa come la penso a proposito di queste macchine moderne e per chi non mi conosce mi sento di quotare i post di Francitroen e Fedonis (non li conosco) che mi sembrano rispecchiare in sintesi il mio pensiero.
Spero di rivedervi tutti presto a qualche raduno!
[:prosit]

[XMan]

Ciao ragazzi, sono in ferie e sono passato da queste parti per farvi un saluto. Mi sono letto (più o meno) tutto il thread. (Non capisco però che c'entrano queste cose con le Citroen storiche.) Chi mi conosce sa come la penso a proposito di queste macchine moderne e per chi non mi conosce mi sento di quotare i post di Francitroen e Fedonis (non li conosco) che mi sembrano rispecchiare in sintesi il mio pensiero.
Spero di rivedervi tutti presto a qualche raduno!
[:prosit]

[musikb] BUONE VACANZE  [CIT] [:allops] [CIT]
[:prosit] [:hello]
XMan

[XMan]

Ma, vi diro'...io non sono un analista economico, mi limito a fruire dei prodotti. A me questa C6 cinese piace.Mi da' l'idea di una vettura di sostanza. (a sensazione ovviamente). Tornando alla Citroen:  Che tutto abbia un ciclo e' innegabile. (mi riferisco al sistema idro in tutte le declinazioni e varianti) Personalmente non trovo attualmente modelli interessanti. Noi siamo passati ad altro per sostituire la pluriel. Inizialmente avevamo puntato la cactus ma alla fine non e' entrata in famiglia. Io penso che Citroen stia semplicemente cercando di adattarsi ad un mercato ormai saturo e in continua evoluzione.La fidelizzazione intesa come tale e magari basate su alcune caratteristiche tecniche proprio di una casa piuttosto di un altra, non esistono più e ne esisteranno sempre meno. Ritengo che le peculiarita', verranno limate a favore una sostanziale omogeneità e qualità del prodotto, quindi tutto sommato, allineata agli altri costruttori.Questo a che fine? A pagarsi il mutuo e arrivare alla fine del mese. Se non vendi non mangi.

In realtà la fidelizzazione esiste ancora eccome, dipende dalle aziende, vedi Mercedes, VW, BMW e Toyota tanto per citarne alcuni, forse la loro politica commerciale rivolta verso i propri clienti è migliore che quello "Casinaro" di Citroen?
[:prosit] [:hello]
XMan

[fedonis]

Per quanto riguarda Toyota ti posso rispondere in prima persona. Un altro pianeta.
Ad ogni modo, la contestualizzazione era un filino diversa. Mi riferivo alla fidelizzazione del cliente citroen di vecchia data ( la mia prima citro l'ho comprata nell'83), abituato e affezionato alle idro. Comunque il discorso sarebbe ancora più ampio e per forza di cose mai scevro da punti di vista personali, come giusto. Tutto questo, ritengo sia puro esercizio dialettico alla fine...Che ci sta,ci mancherebbe.  É anche piacevole parlarne e confrontare le diverse opinioni.

[XMan]

Per quanto riguarda Toyota ti posso rispondere in prima persona. Un altro pianeta.
Ad ogni modo, la contestualizzazione era un filino diversa. Mi riferivo alla fidelizzazione del cliente citroen di vecchia data ( la mia prima citro l'ho comprata nell'83), abituato e affezionato alle idro. Comunque il discorso sarebbe ancora più ampio e per forza di cose mai scevro da punti di vista personali, come giusto. Tutto questo, ritengo sia puro esercizio dialettico alla fine...Che ci sta,ci mancherebbe.  É anche piacevole parlarne e confrontare le diverse opinioni.

La mia voleva essere solo una considerazione per dire che in realtà la fidelizzazione esiste ancora, ma solo quando questa ne valga ancora la pena.

Purtroppo la finta (Mia opinione naturalmente ;o) evoluzione del marchio ha portato ad un abbassamento del livello generale del marchio, annunciando parecchi anni prima la fine di un qualcosa che per il fidelizzato Citroen è la normalità, cioè l'impianto IDRO per il "Futuro" (Che ha sulle spalle oltre 30 anni e quasi mai usato da nessuno, riferito al bose) elettromagnetico, lasciando però nel frattempo un "Buco" coperto solo parzialmente dalla C5 in favore delle molle per TUTTO il resto dei modelli, in pratica personalmente non ho più il riferimento tecnico per cui compravo Citroen, il resto lo fanno TUTTI e forse anche meglio, ecco perchè dicevo che la fidelizzazione esiste ancora per gli altri marchi e solo Citroen che ha voltato le spalle ai suoi clienti più fidati e alla sua storia per far maggior cassa con le molle.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. A Citroen auguro tutte le fortune di questo mondo, ma un'auto con le molle vale l'altra e quindi si guarda solo il costo e molte in rapporto al prezzo sono messe MOLTO meglio di Citroen.

[fedonis]

Va bene. Continuiamo a riferirci ad aspetti diversi Xman, ad ogni modo certo. Trovo il tuo ragionamento attagliato.

[robyazz]

Sinceramente, Ferdi, pur sforzandomi al massimo, non riesco davvero a comprendere che senso abbiano in questa sede discorsi del tipo "Citroen non è mia e non posso farci niente". Come se ciò dovesse obbligatoriamente impedirci di parlare e discutere della nostra passione e, perchè no, far sentire comunque ai cervelloni qualche voce dissenziente dalle folli politiche di questo periodo. Qui non si tratta di divano blu o rosso nel salotto di casa, si tratta di un marchio che ha avuto una storia stupefacente che è patrimonio di TUTTI gli appassionati (e non solo degli azionisti, molti dei quali magari di questa storia non sanno una cippa): però se anche noi dalla base, ragioniamo come i c***o di manager a cifre, azioni, mercato, costi e proprietà, mettendo da parte la passione, è finita davvero.

Citroen è in possesso di una unicità che ha allegramente buttato nel cesso e non concordo assolutamente sul fatto che siccome ormai sono tutti uguali, tanto vale uniformarsi per "pagare il mutuo". Sarebbe forse meglio perseguire politiche di marketing atte a valorizzare la supremazia (perchè di questo si tratta, poche balle) nel capo delle sospensioni, piuttosto che massacrarsi gli zebedei dichiarando che questa supremazia è obsoleta (non riesco quasi nemmeno a scrivere per procura una cazzata di tale livello !!) e che per ora la si cestina in attesa che qualcosa (la "Cosa") si materializzi da non si sa bene dove, come e perchè.

Alcune case automobilistiche lo sanno fare benissimo, anche ove non ci sarebbe nulla di nulla di cui vantarsi, altrimenti non vi sarebbero differenti quote di mercato e di peso sul mercato che, checchè ne dica il nostro buon "Martini" o l'ufficio stampa della casa, Citroen non potrà certo tenere in piedi col totale flop della linea DS (altro che C6...che non ebbe nemmeno l'ombra dell'ombra della pubblicità e della ammirevole ma assai mal riposta fiducia di cui lo sciagurato "brand" ha potuto godere) o con qualche anonima cinesata.

A voi sta bene così ? Bennissimo, però almeno non ci si venga a dire che è inutile anche lamentarsi, si fosse sempre accettato passivamente lo status quo, saremmo ancora all'età della pietra.

[fedonis]

Sinceramente, Ferdi, pur sforzandomi al massimo, non riesco davvero a comprendere che senso abbiano in questa sede discorsi del tipo "Citroen non è mia e non posso farci niente". Come se ciò dovesse obbligatoriamente impedirci di parlare e discutere della nostra passione e, perchè no, far sentire comunque ai cervelloni qualche voce dissenziente dalle folli politiche di questo periodo. Qui non si tratta di divano blu o rosso nel salotto di casa, si tratta di un marchio che ha avuto una storia stupefacente che è patrimonio di TUTTI gli appassionati (e non solo degli azionisti, molti dei quali magari di questa storia non sanno una cippa): però se anche noi dalla base, ragioniamo come i c***o di manager a cifre, azioni, mercato, costi e proprietà, mettendo da parte la passione, è finita davvero.

Citroen è in possesso di una unicità che ha allegramente buttato nel cesso e non concordo assolutamente sul fatto che siccome ormai sono tutti uguali, tanto vale uniformarsi per "pagare il mutuo". Sarebbe forse meglio perseguire politiche di marketing atte a valorizzare la supremazia (perchè di questo si tratta, poche balle) nel capo delle sospensioni, piuttosto che massacrarsi gli zebedei dichiarando che questa supremazia è obsoleta (non riesco quasi nemmeno a scrivere per procura una cazzata di tale livello !!) e che per ora la si cestina in attesa che qualcosa (la "Cosa") si materializzi da non si sa bene dove, come e perchè.

Alcune case automobilistiche lo sanno fare benissimo, anche ove non ci sarebbe nulla di nulla di cui vantarsi, altrimenti non vi sarebbero differenti quote di mercato e di peso sul mercato che, checchè ne dica il nostro buon "Martini" o l'ufficio stampa della casa, Citroen non potrà certo tenere in piedi col totale flop della linea DS (altro che C6...che non ebbe nemmeno l'ombra dell'ombra della pubblicità e della ammirevole ma assai mal riposta fiducia di cui lo sciagurato "brand" ha potuto godere) o con qualche anonima cinesata.

A voi sta bene così ? Bennissimo, però almeno non ci si venga a dire che è inutile anche lamentarsi, si fosse sempre accettato passivamente lo status quo, saremmo ancora all'età della pietra.

Ciao Roberto, condivisibile il tuo punto di vista, ma c'e' un ma. Tu (Maiestatis=parlo in genere dell'appassionato del marchio) la vedi e vivi da un punto di vista sicuramente piu' affettivo e di parte, riconoscendo a Citroen un posto rilevante nello sviluppo di questo settore. Citroen no. O almeno non piu'. Essa, come tutte le aziende, o vende o chiude. Da qui non si scappa. Sono i paletti, imposti dalla legge di mercato. Detto questo, io non faccio il pelo a chicchessia e a nessuna opinione(e chi mancherebbe). Mi limito a dire che l'attuale Citroen(piaccia o meno) e' l'erede naturale di quella fu. Da qui possiamo parlare di occasioni mancate, di sviluppi inattesi, di classe dirigente non adeguata. Ma so anche che rimane un mero esercizio dialettico. Ripeto, non e' mia, non posso farci assolutamente nulla, se non prendere atto di una scelta. A prescindere possa piacermi o meno.
P.s: Io non ho detto "tanto vale uniformarsi per pagare il mutuo"...anche qui ho preso atto di uno stato di fatto. E' la realta' dei fatti, di fronte a un fatto non ci sono teoriche interpretazioni. E' un fatto. E stai sicuro continueranno a perseguire quella strada..

[cristiano]

Ma mi pare ovvio che si prenda atto della situazione, del mercato e di tutto quello che si vuole. E che non ci si stracci certo le vesti per il corso attuale e futuro di PSA e di Citroen in particolare. Cosi' come e' ovvio che si puo' restare appassionati del marchio e guidare altro tutti i giorni. Cio' non impedisce che si possano manifestare perplessita' sul nuovo corso e sulle discutibili esternazioni che vogliono giustificarlo.