[velvet]

quote:Originally posted by MarioCX

Originally posted by robyazz


Scusa, ma il presunto parallelo non calza.
Le automobili, beate loro, non soffrono della decadenza dei tessuti e della moria cellulare come gli esseri umani e, a differenza di essi, possono essere riportate a condizioni pari al nuovo.
Ovvero come se si potesse far tornare ventenne in tutto e per tutto una donna di 70 anni.

No, una vettura non può ne' potrà mai essere riportata "pari al nuovo", a meno di non rimettere in piedi la catena di montaggio, richiamare operai pensionati e defunti, avere gli stessi fornitori di componenti ecc ecc.

Al massimo si può tentare di imitarne le condizioni originali, ma come tutte le imitazioni il limite è piuttosto logico e palese. Come una cover band che imita gli Stones non sarà mai gli Stones, come un bravissimo falsario che imita De Chirico non sarà mai De Chirico.

Certo, magari saranno anche meglio degli Stones o di De Chirico, saranno tecnicamente perfetti, più bravi e precisi, ma non saranno MAI l'originale.

Così per una vettura d'epoca: sarà perfetta, ma non  sarà mai originale. E come tale, a mio modo di vedere, avrà un valore infinitamente inferiore ad un conservato DOC, anche se si spendono ennemilamilioni di euri per restaurarla.

[serpiko]

quote:Originally posted by velvet

(...)
Così per una vettura d'epoca: sarà perfetta, ma non  sarà mai originale. E come tale, a mio modo di vedere, avrà un valore infinitamente inferiore ad un conservato DOC, anche se si spendono ennemilamilioni di euri per restaurarla.

Sempre stato della stessa idea.

Sto concludendo il maquillage della mia Super (quando farò poi i conti, riparleremo di valutazioni di modello e ci faremo altre grasse risate...), eliminando alcuni punti ruggine che proprio non mi andavano giù. Il resto della vernice la conoscete, non aveva bisogno di nulla: e così, a quasi parità di costo e con la garanzia di buon risultato, ho preferito fare ritocchi piuttosto che una riverniciatura completa.

[MarioCX]

Discussioni lecite, ma poco utili.
Ognuno resta della sua.
Io adoro le glitter, un altro le vissute, un altro ancora le vie di mezzo.
Ho un amico a cui eccita la cellulite.

[serpiko]

Poco utili? A me sembrano discretamente importanti, invece, nell'ottica di stabilire e divulgare i criteri di storicità. Che poi è l'obiettivo ultimo del forum e del Riasc tutto.
La regola è proprio questa: un conservato è più rappresentativo di un rifatto, e va tutelato.
E il mercato sta seguendo a ruota, arrivando a premiare con differenze di prezzo anche eccessive le auto che sono arrivate alla soglia del collezionismo storico senza modifiche o alterazioni.

Ormai si tratta dell'interpretazione standard, riconosciuta da club e federazioni. Uno dei pochi casi di "oggettività" cui il mondo vintage si presta.
Chiaramente poi il gusto è gusto, e quest'oggettività potrebbe non essere affine ad esso.

[LHM]

quote:Originally posted by velvet
Così per una vettura d'epoca: sarà perfetta, ma non  sarà mai originale. E come tale, a mio modo di vedere, avrà un valore infinitamente inferiore ad un conservato DOC, anche se si spendono ennemilamilioni di euri per restaurarla.

Giusto per dire la mia, sono d'accordo con questa prospettiva, ancorché espressiva di un purismo estremo.
Poi è chiaro che, indipendentemente dalle nostre opinioni, i prezzi li fanno il mercato.
Se quindi la GTi Turbo 2 troverà un acquirente al prezzo richiesto dal venditore, buon per quest'ultimo, alla faccia della purezza [:D]

[MarioCX]

Poi c'è quello che va in giro con un rottame e ti dice "è un conservato" perchè non ha i soldi per sistemarla.
Anzi: più spesso ce li ha ma non li vuole spendere.
Ho i miei dubbi poi che un "conservato" spunti cifre "infinitamente" più alte di un mezzo restaurato a regola d'arte.
Anzi, sono convinto del contrario.
Io, ad esempio, sarei disposto a spendere di più per un restaurato a regola.

[LHM]

quote:Originally posted by total
Ne sà qualcosa Niccolo "LHM", che ha completamente rinnovato una BX Ahena mettendola in vendita alla onestissima cifra di 1.000 euro quando, seguendo quest'ordine di idee, ne avrebbe potuti chiedere lecitamente 4.000.

Visto che vengo tirato in ballo come una sorta di esempio, preciso alcuni punti per me fondamentali.
Il primo è che, evidentemente, neanche tra vent'anni una BX potrà venire confrontata con una ben più appetibile CX.
Indubbiamente le BX saranno più rare delle ammiraglie, un po' come è avvenuto per le GS/A, quasi scomparse dalla circolazione.
E però a parità di prezzo oggi chi preferirebbe una GS/A conservata ad una CX, ancorché acciaccata?
In secondo luogo, nello specifico della mia Athena i lavori di ripristino sono stati interrotti nel momento in cui ho trovato la XM.
Per diventare una vettura perfetta (ma pur sempre non conservata)secondo me occorrerebbero altri tre o quattromila euro.
Già il fatto di averne spesi più di quattromila è stato antieconomico, ma mai mi sono sognato di recuperarli.
L'acquisto è stato un capriccio personale pagato a caro prezzo, se è vero che anche a mille euro nessuno (o quasi) si fa avanti [A:mai]

[velvet]

quote:Originally posted by LHM

Originally posted by total
E però a parità di prezzo oggi chi preferirebbe una GS/A conservata ad una CX, ancorché acciaccata?

Io.

Come è noto, ho venduto una (IMHO piuttosto bella) CX e ho lasciato lo spazio in garage alla sorellina minore GS.
So che a molti sembra un gesto sconsiderato, ma io ovviamente non la penso così [A:D]

[kalido]

forse non riusciro' a venderla...pero' almeno se ne parla !!!
a parte gli scherzi , ho messo in vendita l'auto e' normale ricevere commenti di tutti i tipi.
ci tenevo a precisare che ho cercato di restaurare l'auto meglio che potevo, ma sono il primo a dire che la perfezione non esiste e che per quanto ti sforzi di essere conforme all'originale, fra una vettura totalmente restaurata e una vettura come per esempio quella di dandy con mi sembra meno di 15.000 km e' chiaro che quest'ultima e' piu' originale.
pero' spesso ci si ostina sul conservato e tante persone hanno comprato dei conservati dove poi han dovuto spendere una montagna di soldi , e che cosi' l'auto diventava mezza conservata e mezza restaurata !!!!
a me personalmente i conservati piacciono, ma solo in quei casi di chilometraggi veramente ridotti o di vetture dove la manutenzione e' stata veramente scrupolosa e dettagliata .
l'unica cosa che un po' mi da fastidio (ma non mi incazzo di certo !!) e chi sostiene che e' impossibile spendere 20.000 euro per restaurare un cx.
il discorso e' sempre lo stesso, bisogna vedere cosa si intende per vettura completamente restaurata.
nel caso della mia vettura ad esempio :
1) acquisto vettura  
2)carrozzeria : verniciatura completa con ricambi nuovi come paraurti ant e post , fanali ant,fendinebbia ant,frecce ant,fanali post,guarnizioni vetri
3)restauro interno in pelle (compresi i sedili anteriori !!!)
lavaggio a vapore moquette-cielo-cruscotto
4)meccanica :
smontaggio completo per verniciatura del vano motore e telaio con ricambi nuovi o revisionati come :
catena distribuzione-frizione completa-cuscinetto albero a camme-3 supporti motore-alternatore-motorino avviamento-pressostato benzina-valvola addizionale aria- 4 iniettori benzina con relativi gommini
radiatore acqua e clima (massa radiante nuova)- rettifica volano- -pompa benzina-pompa acqua-tutti i tubi acqua-dischi freno ant e post con pastiglie textar-pastiglie freno a mano-impianto scarico completo-cavi :frizione,freno a mano,accelleratore - cuffie sospensioni ant e post - 4 sfere sospensioni-sfera congiuntore-sfera accumulatore freni-tubo conguintore-revisione cilindri sospensioni-revisione pinze freni-revisione pompa alta pressione-revisione congiuntore-revisione compressore clima-revisione completa trasmissione ant destra e sinistra (braccetti,testine,pivot....)-cuscinetti ruote - revisione turbina-controllo debimetro e centralina aei e centralina elettronica con appar.specifiche-biellette leveraggio cambio-cavi candele-tutte le cinghie-filtro olio-filtro benzina-candele-olio cambio-olio motore-olio idraulico-..............
verniciatura di tutti i pezzi del motore e zincatura bulloneria e staffaggio
5) cerchi
2 cerchi turbo nuovi
2 cerchi turbo restaurati
4 pneumatici michelin 210 trx nuovi
i ricambi nuovi sapete tutti quanto costano e la manodopera anche.
fatevi due conti e vedrete che restaurare cosi' costa tanto.
poi che nessuno voglia spendere tanti soldi su un cx e' un'altro discorso.
io sono innamorato di questo cx,era il mio sogno dei primi anni di patente ...nero con pelle nera...
ora se trovero' qualcuno che comprende il tipo di restauro fatto e che a mio parere giustifica in pieno quello che chiedo bene...altrimenti la terro'.
mi spiace mario ma a meno che non subentrano problemi economici non scendero' sotto i 20.000 euro.
saluti a tutti

[MarioCX]

quote:Originally posted by kalido


mi spiace mario ma a meno che non subentrano problemi economici non scendero' sotto i 20.000 euro.
saluti a tutti

Ah! Avevo capito che eri già sceso a 15.000.
Da cui il mio 10.000.
Nel senso che a 10.000 irremovibili secondo me la vendi subito, perchè credo che oggi sia il prezzo di una strabiliante GTi Turbo 2.
A 20.000 penso faccia caldo.
Comunque in bocca al lupo.

[Fedeesse]

secondo me li vale tutti. fino all'ultimo centesimo.
è il prezzo del lavoro e della qualità.
sono cx uguali o migliori di quelle nuove. se uno considera la fattura dei lavori direi anche pezzi unici nel loro genere nel panorama motoristico.
tralasciando definitivamente il discorso economico concludo con un'altra mia considerazione personale: secondo me è anche grazie alla passione di  appassionati coraggiosi che spendono barcate di soldi per restaurare queste citroen (che non hanno grande valore economico nel panorama motoristico) dalla bassa quotazione di mercato che aumenta l'interesse verso queste stesse auto, il primo passo dell'interessato verso una vettura che non suscita grande interesse è la spesa che ci fa.
si inizia a parlare di restauri sulle cx.
i restauri si fanno sulle auto d'epoca o comunque di interesse storico ergo....

[Bernardo]

quote:Originally posted by Fedeesse

secondo me è anche grazie alla passione di appassionati coraggiosi che spendono barcate di soldi per restaurare queste citroen (che non hanno grande valore economico nel panorama motoristico) dalla bassa quotazione di mercato che aumenta l'interesse verso queste stesse auto, il primo passo dell'interessato verso una vettura che non suscita grande interesse è la spesa che ci fa.

A me questo discorso sta bene se questo tipo di restauro lo fa uno che vuole avere la soddisfazione di vedere la propria vettura in condizioni perfette, una persona che la vettura la vuole tenere! Egli dirà "ci ho speso più di quanto vale, ma per me la vettura ha un notevole valore affettivo e non mi importa". E poi un restauro ben fatto è sempre un investimento per gli anni a venire.

Solitamente invece, la maggior parte degli operatori commerciali, nel restaurare una vettura sono mossi da ben altri scopi, ovvero speculare sulla vendita. Magari credono di avere tra le mani chissà quale rarità e rivendono vetture di 20/25 anni a cifre esorbitanti, dopo avergli dato un'abbagliante patina di "lustro".
Ovviamente il mio è un discorso generale, non mi permetterei mai di accusare di ciò l'officina che ha restaurato questa CX! Infatti, come ho già detto, dalle foto sembra proprio che chi ci ha lavorato sapesse il fatto suo: in ogni caso ribadisco che a mio parere il prezzo è cmq troppo alto.

[Bernardo]

P.S.

tra l'altro io una CX ce l'ho e ragionando opportunisticamente dovrei sostenere il contrario > cioè incoraggiare al rialzo dei prezzi! [A;)]

[serpiko]

quote:Originally posted by Bernardo

P.S.

tra l'altro io una CX ce l'ho e ragionando opportunisticamente dovrei sostenere il contrario > cioè incoraggiare al rialzo dei prezzi! [A;)]

Taci che quanto a regali ultimamente non mi sembri messo male... [A:ba]

[robyazz]

quote:Originally posted by Fedeesse

secondo me li vale tutti. fino all'ultimo centesimo.
è il prezzo del lavoro e della qualità.
sono cx uguali o migliori di quelle nuove. se uno considera la fattura dei lavori direi anche pezzi unici nel loro genere nel panorama motoristico.
tralasciando definitivamente il discorso economico concludo con un'altra mia considerazione personale: secondo me è anche grazie alla passione di  appassionati coraggiosi che spendono barcate di soldi per restaurare queste citroen (che non hanno grande valore economico nel panorama motoristico) dalla bassa quotazione di mercato che aumenta l'interesse verso queste stesse auto, il primo passo dell'interessato verso una vettura che non suscita grande interesse è la spesa che ci fa.
si inizia a parlare di restauri sulle cx.
i restauri si fanno sulle auto d'epoca o comunque di interesse storico ergo....

Mi sorprendi,perchè ricordo molto bene che fino a poco tempo fa facevi fatica a quotare una CX sopra i 2/3000 euro !
Aggiungo che ormai la CX non ha bisogno di quotazioni portate a livelli astronomici per essere considerata storica,a meno che qualcuno,evidentemente ancora in preda ai dubbi,abbia bisogno di queste "prove" per convincersene.

Ho notato inoltre negli interventi precedenti (vedi in particolare Velvet) che il concetto sul "nuovo più del nuovo" che volevo esprimere non era in fondo così astruso.

Quoto alla stragrandissima Bernardo [:clap]: tanto di cappello per chi spende soldoni per la SUA auto e se la tiene o,come Velvet,la rimette a posto in modo più che dignitoso e la rivende per scelte sue, addirittura a un prezzo inferiore a quello di mercato.

Io non voglio fare la guerra a Claudio che nemmeno praticamente conosco,però insisto nel dire che non provo simpatia per queste operazioni superdanarose,lontanissime dallo spirito con cui vivo personalmente questa passione e,concedetemelo nonostante qui sia in netto disaccordo anche col mio caro amico Mariozzo al quale sembrano invece piacere,lontanissime anche da ciò che ho trovato,vissuto e condiviso finora con gli altri appassionati del "giro".
Per certe cifre e certe logiche,spiacente,ma allora sforiamo nel campo degli ambienti super-chic dei "sciuri" collezionisti dai quali mi auguro che il destino mi scampi e liberi per tutta la vita.

A me piace vedere gente "normale" che è contenta come una Pasqua di essersi presa un bel cassone da 3000 euro,che non scambierebbe nemmeno con una Ferrari,anche se poi magari alla lunga ci spende altri soldoni per rimetterselo a posto per benino.