[citroxm70]

a parte le ifhs che avevo montate che marche alternative posso provare tipo monroe lizart ed altre?
e vero che si possono adattare quelle grigie della c5? ho letto qualcosa da qualche parte al riguardo ma adesso non riesco piu a trovare il link mi pare un sito francese
mi sembra dovrebebro avere una membrana piu resistente o di altro materiale

[XMan]

a parte le ifhs che avevo montate che marche alternative posso provare tipo monroe lizart ed altre?
e vero che si possono adattare quelle grigie della c5? ho letto qualcosa da qualche parte al riguardo ma adesso non riesco piu a trovare il link mi pare un sito francese
mi sembra dovrebebro avere una membrana piu resistente o di altro materiale

Scusa l'ignoranza, l'impianto della C5 funziona con l'LHM o altro? In caso usasse altro il materiale delle sfere di cui parli sarebbero compatibili con l'LHM?
[:prosit] [:hello]
XMan

[SPAZIOVIDEO]

a parte le ifhs che avevo montate che marche alternative posso provare tipo monroe lizart ed altre?
e vero che si possono adattare quelle grigie della c5? ho letto qualcosa da qualche parte al riguardo ma adesso non riesco piu a trovare il link mi pare un sito francese
mi sembra dovrebebro avere una membrana piu resistente o di altro materiale

le monroe le ho provate e sono ottime, praticamente come le ifhs o citroen, stessa verniciatura verde, costano leggermente di più delle ifhs, hanno stampigliato codice e pressione.
le lizard sono distribuite dalla spagna e di ottima fabbricazione ma costano di più delle monroe, tutte queste marche sono molto simili tra di loro sia come costi che come qualità.
eviterei di utilizzare le tecnosir, ho avuto una grandissima delusione in merito, si spaccano facilmente le membrane e durano poco tempo la verniciatura è verde lucido e si svernicia facilmente, poi si arrugginiscono.
non hanno nessuna stampigliatura inerente al tipo o alla pressione interna, quindi una volta smontate si confondono tra di loro costano poco ma valgono di meno.
le sfere c5 prima serie sono quasi uguali a quelle della xm , ma di colore grigio.
quelle della seconda serie non sono compatibili con LHM, e non credo che si possano adattare, anche perché la forma è diversa.

[lucien33]

Nel 2007 ho cambiato tutte le sfere della mia XM, le ho acquistate alla CITRO SERVICES Spl di S.Giorgio di Lomellina e sono ancora perfette.       
                                               
                                                                                       Colgo l'occasione per salutare tutti i soci del FORUM    Luciano Coserini

[SPAZIOVIDEO]

STESSO PROBLEMA SFERE.
tutto di un tratto le sospensioni si sono bloccate come fossero tutte alte, ero fuori e sono ritornato a casa con una bestemmia ogni piccolo dosso e avvallamento della strada.
da qui ho capito che le sfere erano in avaria. ieri sostituito le anteriori, tutte e due con perdita di azoto dal ciclè usciva LHM in pressione emulsionato con microbollicine mentre le svitavo, ho perso più di mezzo litro nonostante avessi scaricato il circuito idraulico.
poi le ho fatte scolare ed avevano ancora un po' di LHM all'interno. sfere TECNOSIR di m***a sostituite circa nel 2008 ma probabile di magazzino quindi più vecchie.
ho riciclato due sfere usate dello stesso anno e stessa marca che erano per la non idrattiva posteriori, 70 bar, ma penso che siano scese a 55-60, le avevo usate pochissimo circa 7 mesi e poi smontate e tenute in scatola.
ora anteriormente sembra perfetta e più stabile anche rispetto ad molti mesi fa, il muso scende bene in frenata e assorbe bene le asperità dell'asfalto, il problema rimane nel posteriore, che essendo rimasto molto rigido nonostante un po di molleggio ci sia, tutti i piccoli avvallamenti e minidossi me li fa sentire con botte sul posteriore, dei contraccolpi che sconquassa la carrozzeria. tutte le sfere posteriori sono state cambiate da circa 2 anni e sono tutte monroe, addirittura ho le comfort, ma anche prima non andava del tutto bene e nonostante da ferma si poteva apprezzare un'ottima escursione dolce e delicata, in movimento il contraccolpo in alcune situazioni era presente e in situazione normale il confort non era apprezzabile, ho sempre pensato ad un mal funzionamento della valvola idroattiva posteriore. ora la situazione è peggiorata.
non posso smontare le posteriori per il momento ma credo che il problema sia quello. possibile che si perforino le menbrane di 4 o più sfere contemporaneamente senza avere preso dossi particolari o buche?
utilizzare olio sintetico 10w40 miscelato in bassa percentuale con LHM sul circuito idraulico, può creare scompenso o addirittura rovinare le sfere?
PURTROPPO sono stato costretto per una perdita improvvisa da un tubo hp sospensioni a riabboccare in emergenza con olio motore agip sinth nuovo per ripristinare il livello, perché le sospensioni cominciavano a dare di matto come precedentemente scritto sul forum. non avevo lhm e non potevo comprarlo sotto le feste tutto chiuso. poi con la perdita copiosa non volevo sprecare LHM nuovo che non avevo oltretutto.
sembrava che si fosse un po' assestata ma con vari comportamenti anomali casuali.
poi dopo più di una settimana ecco che le sfere cedono del tutto.
appena posso provo a controllare le sfere posteriori e idroattive, se fossero rotte potrebbe essere l'olio a creare problemi.
ora sull'anteriore le sfere lavorano molto bene anche con LHM miscelato ad olio, ma non so quanto possono resistere.
qualcuno dei guru sa se un po di olio sintetico può corrodere le membrane delle sfere in poco tempo? quello minerale non dovrebbe dare problemi.

[lucien33]

ERRATA CORRIGE
                              Le sfere di cui al mio precedente intervento, dopo consultazione cartacea, Vi preciso che le ho sostituite nel 2009 (no 2007)
                              e ripeto sono ancora perfette.

[thewizardofwiz]

le membrane orginali e Monroe sembra (sottolineo sembra!) abbiano questa pessima tendenza a lacerarsi senza preavviso. ovviamente una sfera scarica è esponenzialmente più soggetta a questo tipo di danno

è consigliabile usare 50-100cc di oli motore insieme a LHM, così come è consentito dalla Casa aggiungere olio motore 0W30 o 5W40 in caso di emergenza, poi basta un semplice lavaggio "a perdere" del LHM...

vorrei ricordare che ALZANDO la pressione delle sfere (nei limiti del consentito) il molleggio su piccole asperità MIGLIORA ed il comportamento globale del veicolo è più morbido e confortevole

Fabio

[Martini]

L'olio motore da aggiungere in caso d'emergenza se impossibilitati a trovare l'LHM e da togliere via prima possibile, deve essere ASSOLUTAMENTE minerale: l'olio sintetico non è compatibile con molte delle parti in gomma della vettura, membrane incluse e provoca danni gravi a tutti gli organi idraulici che contengono gommini. In pratica, tutti.

[citroxm70]

nessuno ha mai provato le sfere c5 su xm? dovrebbero avere membrana rinforzata o di materiale diverso
come dimensioni possono montare sugli ammortizzatori delle  4 ruote ?

[thewizardofwiz]

sono meccanicamente compatibili (= attacco) è possibile. qualcuno so che le usa anche su Xantia
il comportamento elastico è diverso a causa della diversa forma della sfera, più progressivo (verso fine corsa compressione diventa molto più rigida)

Fabio

[r.re74]

se la tua xm è diventata rigida, e nella vaschetta lhm trovi della schiuma è xchè si è creato dell aria all interno del circuito, fai fare un mezzo giro al dado della sfera sel congiuntore, e vedrai che tutto torna ok. fammi sapere
cxiao r.re74

[esiclene]

Motivi per il quale l'Xm può essere rigida : (aiutatemi a compilare la lista in modo che pure io mi ricordo le procedure da fare)

- Pressione sfere sotto il limite (raro, rimane morbida anche se la pressione è 15 bar sotto la norma) / membrana spaccata (assai peggio)
- Centralina idrattiva -bloccata per non si sa quale motivo- (soluzione, staccare la batteria e se possibile eliminare errori)
- Diodo maledetto (serie2) su centralina che si blocca e la manda in hard ogni tot secondi per surriscaldamento.
- Sensore acceleratore consumato. Altri sensori possibilmente da pulire. (non ho ancora capito a che serva)
- Guarnizioni andate su congiuntore (e/o partitore di flusso su serie 1).
- Altezze errate, correttori altezza intasati.
- Pressione impianto insufficiente ad aprire le elettrovalvole (perdita qualsias, usurai)
- Antisink mai cambiata su serie 2/ valvola incrostata

[esiclene]

L'olio motore da aggiungere in caso d'emergenza se impossibilitati a trovare l'LHM e da togliere via prima possibile, deve essere ASSOLUTAMENTE minerale: l'olio sintetico non è compatibile con molte delle parti in gomma della vettura, membrane incluse e provoca danni gravi a tutti gli organi idraulici che contengono gommini. In pratica, tutti.

Vero, dipende dal tempo che rimane dentro. Se poco non fa danni.
Esperienza di altri Xmisti con diesel e benzina nel circuito idraulico..

[paw999]

Motivi per il quale l'Xm può essere rigida : (aiutatemi a compilare la lista in modo che pure io mi ricordo le procedure da fare)

- Pressione sfere sotto il limite (raro, rimane morbida anche se la pressione è 15 bar sotto la norma) / membrana spaccata (assai peggio)
- Centralina idrattiva -bloccata per non si sa quale motivo- (soluzione, staccare la batteria e se possibile eliminare errori)

Certo, se non fai una diagnosi con la strumentazione adatta, è ovvio che "non si sa per quale motivo", o pensi che si possa fare una diagnosi con un bastone da rabdomante?

- Diodo maledetto (serie2) su centralina che si blocca e la manda in hard ogni tot secondi per surriscaldamento.

Mah...

- Sensore acceleratore consumato. Altri sensori possibilmente da pulire. (non ho ancora capito a che serva)

A cosa serve lo sai benissimo.  Ne abbiamo già discusso in lungo e in largo. Posso quindi ritenermi nel giusto se intravedo una chiara nota polemica nella tua affermazione?

- Guarnizioni andate su congiuntore (e/o partitore di flusso su serie 1).

Impossibile. Se tu avessi per caso aperto un congiuntore o un ripartitore del flusso, sapresti che le guarnizioni, su entrambi gli organi,  sono solo TENUTE ESTERNE e che nulla hanno a che vedere con il loro funzionamento interno. Semmai possono sorgere problemi con congiuntori "stanchi" ma i quel caso non sono tanto le tenute esterne da cambiare ma le molle e le sferette interne. Esistono dei kit per la revisione del congiuntore che contengono oltre alle tenute esterne, anche tutte le parti interne da sostituire. 

- Altezze errate, correttori altezza intasati.

Questo è assolutamente vero ed anzi, è una delle cause più probabili della rigidità delle vetture idro.

- Pressione impianto insufficiente ad aprire le elettrovalvole (perdita qualsias, usurai)

hi hi.. da uno con la tua esperienza...  Ma se sono "elettrovalvole" sarà la corrente ad aprirle mica la pressione o no? 

- Antisink mai cambiata su serie 2/ valvola incrostata

La sfera proprio non c'entra, anzi, se è scarica, la pressione necessaria ad aprire la valvola (questa non elettrica) è inferiore quindi questa si apre prima. I problemi con valvole antisink sporche si accentuano proprio sostituendo la sfera perché si aumenta la pressione antagonista che deve essere vinta per aprire la valvola.

[esiclene]

Paw, il mio voleva essere una cosa costruttiva per risolvere i piccoli e grandi problemi che "ogni tanto" affliggono le Xm.
Non è necessario sfottere (leggasi bastone da rabdomante), perchè quel che per te è normale (ergo, misura della pressione dell'impianto), non lo è per almeno la metà di coloro che leggono questo forum. E mi tengo basso.
Come c'è gente che son anni che va sulle idro, c'è anche chi oggi ne salva una e l'unica cosa che sa è che ha le sfere.
Ed alcuni neanche quello.
Detto questo, possiamo essere un attimino costruttivi ? :)
E magari fare una lista di cose da controllare in ordine di priorità per chi vuole adottare una balenottera o ne ha una non in perfette condizioni ?
Perchè immagino che poi scrivono/chiamano te (lo fanno con me, posso immaginare con te) quando hanno qualche problema con l'xm.

Sulla tua replica debbo dire che

- Il sensore acceleratore (fornito? io ne ho 3 di riserva, pagati 3 euro l'uno) probabilmente crea piu' guai che altro.
Motivo ? La mia che di km ne ha fatti anche troppi, ne è sprovvista da sempre. Almeno dal 98 (anno in cui la presi). Perchè ne son convinto ? Perchè io avevo il sensore collegato con la levetta bianca che va sotto il pedale spezzata da sempre. Di tutti i problemi che poteva generarmi il sensore spezzato, in 400000 km non ne ha fatti. Sarà un caso ? Forse . Ma devo ancora vedere xm con il sensore 'ruotato' che han avuto ingenti danni. In alcuni casi, a difesa del suddetto sensore debbo dire che sulle motorizzazioni piu' spinte, in caso di andatura sostenuta, può render la vettura pericolosa. Dove è la nota polemica ?

- Diodo S2.
Anche qui, la cosa è nata su un altro forum (inglese), da un tizio che ripara centraline a richiesta, e avendo montato la costosa modifica tempo fa, debbo dire che quei blocchi che avevo ogni tanto (e che sentivo sull'asse posteriore) non li ho piu' avuti. Caso ? Può darsi. Ma non sono l'unico.

- Guarnizioni congiuntore/fdv
Mi riferivo alle parti da revisionare (non intendevo guarnizione come 'parte di tenuta'). Nel caso del ripartitore di flusso (meno sul congiuntore, che almeno per la mia esperienza è piu' resistente) è noto, che spesso le parti interne oramai su molte Xm Y3 son cotte. Penso sia il componente, insieme ai correttori che determina la maggior parte dei problemi di rigidità insolita se si escludono le sfere su Y3.

- Apertura valvole (lapsus, d'altronde, vanno a pressione, l'elettricità non c'entra una mazza)

- Sull'antisink sapevo che in caso di pressione insufficiente (nulla) della sfera l'unico rischio reale è appunto che per alzarla ci volesse una eternità, ma pensavo erroneamente che potesse dar problemi alle valvole stesse. Il fatto che con meno pressione, l'impianto, in effetti abbia meno problemi ad aprire le valvole non fa una piega. Buono a sapersi.

P.s.
L'esperto sulle Xm sei tu e non di certo io. Non mi son mai dato dell'esperto e anzi ho sempre ribadito il contrario, specie a chi mi scrive in privato. Son uno che come tanti altri, adoro l'Xm quando va bene e spero che mi durino il più a lungo possibile e appena sarà finito il garage ne prenderò altre 2, giusto per farti contento :D . Da parte mia non ho nessun interesse a farmi pubblicità o a cercar gloria perchè a differenza di altri, io non commercio assolutamente nulla, salvo trovar pezzi ad uno sfascio a minsk che ha una marea di roba, sui quali non guadagno neanche un euro e sinceramente non me ne frega niente. ;)