[segretario]

Io le pippe mentali nun me le faccio  ;D e manco quell'artre  ;D però la differenza prima ( a innesto) e dopo ( a manicotto) ce l'ho notata...
su quello che va all'idroguida, che l'ho sostituito con mezzo metro di quello più grande perchè il suo originale passa in un posto che è meglio non lo vedi  ;D impossibile da aggiuntare, ci noto una leggera differenza e la macchina tira da una parte come se fosse squilibrata... è risibile come difetto e non mi importa ma su rettilineo se lasci il volante la macchina devia verso sx... e questo deriva dalla sezione di quel mezzo metro di tubo più grande che sfalsa la pressione, non è pippa mentale  ;D
quando quel tubo che dici tu che parte e va alla pompa ce l'avevo aggiuntato con tubetto di rame la macchina era più dura e lo sterzo idem, sostituito per intero con tubo di stessa sezione idraulico la macchina è tornata morbida e lo sterzo idem... qualcosa la faceva, quel tubetto di rame  ;D non credi?

[thewizardofwiz]

 ???
non ho capito. QUALE tubo hai giuntato? quello che va dal serbatoio alla pompa o un tubo AP che va ad uno dei due lati del martinetto idraulico del servosterzo?
ammesso e non concesso fosse quest'ultimo, non ha (non può/non deve avere) influenza sul fatto che la macchina "tira da un lato"


delucidami
Fabio

[segretario]

proprio quello... e sul fatto che non sia colpa sua dico: 5 minuti prima si rompesse andava tutto dritto, dopo rotto e sistemato fa il difetto... se la matematica non è un opinione  ;D

[thewizardofwiz]

a segretà.. 'un è possibile...


Fabio

[segretario]

 ;D e nun sarà possibile, allora spiegame l'arcano  ;D
ero in rettilineo e tutto procedeva per il verso giusto, mai avuto problemi co lo sterzo... di punto in bianco si accende la spia dello stop, accosto e guardo bene... un laghetto sotto la macchina... di corsa un litro dentro e a casa, 5 km circa... finito il 1°litro, finito il 2° alla fine so riuscito a rientrà quasi per terra... quindi falla non c'è che dire...
metto la macchina sul ponte, mi cambio e inizio a tirà giù il calendario  ;D , quando vedo cosa è saltato e dove passa... e chi ce lo rimette il tubo dentro quella gabbia de tubetti ? taglio drastico sul dritto dove il tubo originale non era rovinato, giunta con il nuovo e tubetto della stessa sezione sull'entrata... presi altri 3 lt di sangue e buttati dentro, acceso tutto in ordine... meno male penso, m'ha detto di  [culo]
riparto,in tutto un'oretta e mezzo circa, torno sul rettilineo e per caso lascio il volante, per vedere come andava... in un km scarto a sx di un metro circa... se non è quello che penso io cos'è?
damme 'na risposta valida che non sia quella che me so fatto io e te offro un caffè  ;D [:prosit]

[amontin]

dopo aver letto questo topic (e altri anche su forum esteri) non ho ancora capito:
1 - Cosa si rompe, gomma o ferro?
2 - Cosa controllare, fagioli, crepe??
3 - Quando accade questa rottura (da fermo in corsa)?
4- Se si dovessero rompere in corsa cosa succede (oltre a salutare il cofano)?



Se ho ben capito stiamo parlando di "supporto sfera sospensione" (posizione 02)

[thewizardofwiz]

;D e nun sarà possibile, allora spiegame l'arcano  ;D

ce provo...
;D

taglio drastico sul dritto dove il tubo originale non era rovinato, giunta con il nuovo e tubetto della stessa sezione sull'entrata

quindi hai giuntato tubo/tubo con un anima (giunta INTERNA)
parliamo del tubo che va ad UN lato del martinetto, sinistro se ho capito bene?

torno sul rettilineo e per caso lascio il volante, per vedere come andava... in un km scarto a sx di un metro circa... s

un metro su un km?
direi che non è significativo

e non è quello che penso io cos'è?
damme 'na risposta valida che non sia quella che me so fatto io e te offro un caffè  ;D [:prosit]

allora.. se vai dritto ed il martinetto è in posizione centrale, la pressione è uguale sui due lati e la strozzatura di un tubo (=riduzione di portata) non ha alcuna influenza in quanto si tratta di pressioni STATICHE (flusso olio ZERO)
potrei capire se la strozzatura dovuta all'anima fosse di una certa entità, allora riduresti l'afflusso=assistenza durante la sterzata da quel lato.... ma la giunzione dovrebbe essere proprio strozzata di brutto!!!

detto questo.. prepara il caffè

Fabio

[segretario]

non faccio giunture con l'anima interna, le faccio con manicotto esterno...
ho giuntato il tubo che scende dal serbatoio, viaggia dentro una gabbia di 4 tubetti di lega al centro quindi è intoccabile, esce da sotto e si va ad inserite sotto a questo groviglio di tubetti nella scatola dello sterzo... presumo sia il recupero olio che la pompa invia all'idroguida , lato dx... da quel tubo rientra nella vaschetta...
il caffè è pagato a prescindere  ;D basta vieni tu  ;D
PS io la ragione te la do però tu non m'hai ancora spiegato il motivo di quella insignificante ( per te ndr) piega a sx ... se non è questo cos'è ?

[segretario]

dopo aver letto questo topic (e altri anche su forum esteri) non ho ancora capito:
1 - Cosa si rompe, gomma o ferro?
2 - Cosa controllare, fagioli, crepe??
3 - Quando accade questa rottura (da fermo in corsa)?
4- Se si dovessero rompere in corsa cosa succede (oltre a salutare il cofano)?



Se ho ben capito stiamo parlando di "supporto sfera sospensione" (posizione 02)

salta il pezzo numerato 2 , quello dove è invitata la sfera...cede la gomma e si divide dal supporto che sale e va a sbattere sul cofano...
la rottura quasi sempre avviene da fermo, con probabilità maggiori in fase di torsione quindi quando lo sterzo non è dritto... ma può accadere anche in movimento per effetto di urto forte o torsione letale... da fermo il cofano si ripara, non lo perdi... certo in movimento è più facile buttarlo... più la velocità è alta più i problemi crescono, questo è chiaro...

[amontin]

OK, grazie per i chiarimenti.

Quindi se ho capito bene questo pezzo e composto da una parte in gomma interposta tra tue parti metalliche.

Pertanto il controllo che si può fare (tralasciando la misura con la sbarra di riferimento) è solo visivo, per quello che si può vedere?

Quindi cosa dicevano (in altri topic) di controllare con la macchina in massima altezza guardando dal basso dentro il passaruota abbassando il soffietto della sospensione?

Se la realtà è questa, considerando che la mia Xantia ha quasi 20 anni, sarebbe il caso di acquistarli nuovi e originali e fare il cambio per non pensarci più per altri 20 anni!

Naturalmente ho già visto che il prezzo non è per niente contenuto, come in molti altri casi vorrei dire "Grazie Citroen".

Infine, oggi per curiosità ho guardato il prezzo di listino di un set di tappeti originali perla Xantia -> circa 300 € (ovvero non disponibili), grazie ancora.

[segretario]

non è proprio così... il tampone è una parte superiore in lega, quello che tu ci avviti la sfera e un piantone dove va ad infilarsi lo stelo sospensione ,che poi è affogato in una gomma che serve a fargli fare la torsione quando si sterza... quindi è lo scollamento della gomma dalla lega che fa saltare il tutto... e l'unico attacco del tampone sul duomo è la gomma...
i tamponi andrebbero sostituiti, secondo la manutenzione programmata, dopo un certo numero di anni indipendentemente dai km effettuati... se non ricordo male il mio terminale citroen mi disse tanti anni fa che dopo una decina d'anni era consigliabile in quanto la gomma... avrebbe potuto degradare...molto però dipende da come hanno lavorato... se su sfere esaurite il rischio era maggiore perchè sollecitati all'inverosimile, in pratica si fa fare l'ammortizzatore a un supporto di gomma.
a me è saltato a 18... per degradamento...
PS questo problema ce lo abbiamo solo noi malati  ;D perchè la maggior parte di xantia prodotte non hanno mai superato il tetto massimo d'uso... rottamate prima

[XMan]

OK, grazie per i chiarimenti.

Quindi se ho capito bene questo pezzo e composto da una parte in gomma interposta tra tue parti metalliche.

Pertanto il controllo che si può fare (tralasciando la misura con la sbarra di riferimento) è solo visivo, per quello che si può vedere?

Quindi cosa dicevano (in altri topic) di controllare con la macchina in massima altezza guardando dal basso dentro il passaruota abbassando il soffietto della sospensione?

Se la realtà è questa, considerando che la mia Xantia ha quasi 20 anni, sarebbe il caso di acquistarli nuovi e originali e fare il cambio per non pensarci più per altri 20 anni!

Naturalmente ho già visto che il prezzo non è per niente contenuto, come in molti altri casi vorrei dire "Grazie Citroen".

Infine, oggi per curiosità ho guardato il prezzo di listino di un set di tappeti originali perla Xantia -> circa 300 € (ovvero non disponibili), grazie ancora.

Se hai intenzione di tenerti a lungo la tua auto comprali come scorta ma cambiali solo se necessario, poichè anche quelli nuovi saranno stagionati e non c'è scritto da nessuna parte la durata di nuovi o vecchi (Controlla lo stato di quelli montati ogni tanto) e in caso noti che il supporto stia per cedere (Su XM si nota anche l'avvicinarsi verso la paratia antifiamma, su Xantia non saprei) allora lo cambi.
Parere personale  :D [CIT] :D
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Se non hai problemi di reperibilità e costi allora puoi cambiarli a livello preventivo, ma quanto detto prima resta valido e in parte segretario lo conferma.

[segretario]

ho provato cosa accade da fermo, e posso affermare che il danno al cofano può essere molto superficiale quindi si può sostituire solo il tampone e stop...e l'auto riparte...
io con il cofano piegato e riaddrizzato alla bell'e meglio con le mani c'ho girato una settimana, poi l'ho sostituito con uno identico dello stesso colore altrimenti forse piuttosto che verniciare avrei lasciato su l'originale... aveva un dislivello di mezzo cm dalla sua forma naturale.
se magari salta in movimento forse li il danno lo fai a quello che va in sollecitazione, quindi lo stelo, la ruota che struscia sulla copertura del parafango, e ammennicoli vari... ma io di tamponi saltati  movimento ne ho sentiti davvero pochi, la maggior parte dei salti avviene da fermo e il malcapitato trova il danno fatto...
quindi cambiarlo prima c'ha poco senso, per me... serve solo a non vedere il traumatico innalzamento del cofano  ;D che uno si mette paura... oddio mo butto tutto  ;D
il costo è lo stesso o quasi...  ;D

[triton18]

Vorrei intervenire nella discussione riportando la mia recente esperienza.

Quest'estate, quando ho iniziato la rimessa in condizioni decenti della mia Xantia break 20i del 1995 (lo so, non mi sono ancora presentato come si deve nel forum, ma lo farò a breve), ero terrorizzato dai famigerati tamponi.

Le mie sfere erano piuttosto scariche, potevo arrischiarmi a circolare dopo aver visto in rete immagini così orrorifiche? [A:(]












Mi consolava il fatto di aver trovato la testimonianza di una persona cui si è sfondato il cofano mentre era in autostrada a 110 all'ora...senza alcun problema, grazie ovviamente ai miracoli delle idropneumatiche, che compensando avevano tenuto il veicolo in carreggiata (con buona pace di quelli che le considerano pericolose! ;D). [hydro]

Un meccanico Citroen mi diceva di non aver mai sentito parlare di problemi ai tamponi...brrr. [A:(]

Io temevo soprattutto la ruggine: queste sono alcune foto dei mei tamponi (subito dopo la sostituzione delle sfere, è il motivo per cui non sono più verdi):











A questo punto, per la mia tranquillità d'animo ho preferito sostituirli con tamponi nuovi, ed il nuovo meccanico mi ha confermato che erano proprio da cambiare, a motivo soprattutto delle screpolature nella gomma.

Qui sotto li mostro smontati:









Per completezza, macchina con 191.00 Km, del 1995, tamponi mai cambiati.

[TaninoBX]

i tamponi andrebbero sostituiti, secondo la manutenzione programmata, dopo un certo numero di anni indipendentemente dai km effettuati... se non ricordo male il mio terminale citroen mi disse tanti anni fa che dopo una decina d'anni era consigliabile in quanto la gomma... avrebbe potuto degradare...

un attimo, mi sorge spontanea una domanda!!!
per BX vale la stessa cosa? spero di no!
per gs, ds, cx? hanno sempre i tamponi o funzionano con un altro concetto?
vanno cambiati anche a loro con un certo intervallo di tempo???