[marvin]

Caro Luca,
da ex possessore della tua attuale xm ti dico questo: considerando che il CAMBIO AUTOMATICO gode di OTTIMA SALUTE pur non avendo mai avuto bisogno di additivi; essendo un auto tenuta da me in maniera eccelsa (per cui mi offendo se qualcuno la considera NON DI PRIMO PELO e tu me lo puoi confermare) io opterei per essa scartando la 206 per quel poco che conosco della tua peugeot e per quel tanto che conosco della mia ex xm.

[esiclene]

Caro Luca,
da ex possessore della tua attuale xm ti dico questo: considerando che il CAMBIO AUTOMATICO gode di OTTIMA SALUTE pur non avendo mai avuto bisogno di additivi; essendo un auto tenuta da me in maniera eccelsa (per cui mi offendo se qualcuno la considera NON DI PRIMO PELO e tu me lo puoi confermare) io opterei per essa scartando la 206 per quel poco che conosco della tua peugeot e per quel tanto che conosco della mia ex xm.

Marvin il problema è proprio quello. A trovarlo un altro esemplare in quelle condizioni (e cmq come ti ho detto l'olio era stato cambiato anche se tu probabilmente non lo sapevi). Infatti il cambio (che ai tempi dell'acquisto era la mia preoccupazione piu' grande) è praticamente perfetto.
Mi spiace rovinare un simile e raro esemplare Qui.
Ma anche qui è piu' facile che sopravviva a lungo.. e con una manutenzione eccelsa come è stata già fatta.
Son molto combattuto.

[pablo]

Caro Marvin...per NON DI PRIMO PELO intendevo che non è una xm con poche migliaia di  km... Solo per il chilometraggio ..per il resto è certamente stata tenuta molto bene (conoscendo anche la storia dei proprietari precedenti ;)) e magari va anche meglio di esemplari con meno km..

Si trattava quindi di un mero giudizio oggettivo legato alla percorrenza, tra l'altro non rilevante in assoluto  visto che analoghe vetture all'estero vengono cedute a rispettabilissimi prezzi con ben più di 200 mila km sul groppone. ....indice di una certa affidabilità.
Per come sono fatto io una xm con pochissimi km non la "sacrificherei" in un uso gravoso come quello che si prospetta Esiclene. Per meri intenti di conservazione collezionistica.

Ma una pur bella ed efficientissima xm con un chilometraggio non esiguo (che faccia venir meno il cruccio di una cristallizzazione collezionistica del suo stato attuale)  trovo sia perfetta anche per un uso impegnativo (pur nelle mille accortezze del caso).
Se ho incoraggiato poi Esiclene ad utilizzarla è proprio per il suo  stato di conservazione, che consente un impiego tranquillo.

Resto poi curioso di vederla dal vivo e di provarla prima o poi...Luca lo sa...quando vorrà ci scambieremo volentieri giudizi ed impressioni sulle ns rispettive xm e non solo.. ;)

[marvin]

Resto poi curioso di vederla dal vivo e di provarla prima o poi...Luca lo sa...quando vorrà ci scambieremo volentieri giudizi ed impressioni sulle ns rispettive xm e non solo.. ;)
[/quote]


Difatti il metro oggettivo di paragone è proprio quello che scrivi sopra.
[:hello]

[esiclene]

Rispondo ad entrambi
Pablo, la macchina seppur chilometrata è in condizioni eccellenti e non lo dico perchè è la mia, ma perchè l'ho fatta controllare da chi di dovere (e non dai soliti). Gli unici 'acciacchi' che ha son quelli dell'età (di una auto di una decina d'anni) ma nessun problema al cambio automatico (che era una di quelle cose che mi aspettavo visto il parlare che se n'è fatto). L'unico "problema" che si può dire (e al quale io non avrei MAI fatto caso è qualche graffio superficiale che Marvin mi ha fatto notare, tipico di una auto che ha fatto quei km (180k) In realtà è una XM che (sembra strano a dirsi), avrei preferito in condizioni peggiori di queste perchè appunto destinata qui.
Sinceramente per me valeva di più di quello che l'ho pagata, ma d'altronde di piu' io non c'avrei speso e l'importanza è che siam rimasti entrambi soddisfatti dell'acquisto. Per il resto, rimane una delle ultime Xm prodotte (Gennaio 2000).
Non credo che il chilometraggio sia 'garanzia' dell'auto, la mia Y3 è più nuova adesso di quando la presi anni or sono, tralasciando soldi spesi.. Al valore collezionistico..Xm.. mah, lo sai .. se non le usi non servono a niente.
La mia preoccupazione è l'affidabilità XM per i climi freddi che per quanto riguarda la TD è stata disastrosa.. e per la disponibilità ricambi (che in teoria non dovrebbero servire ma chissà...)
Per il resto ultimamente se avessi avuto la 206 sarei rimasto piantato, fortuna che l'Xm si alza...

[pablo]

il valore collezionistico di una xm con pochissimi km e perfetta c'è e ci sarà ancor più in futuro, senza dubbio , come ce n'è per una cx nelle stesse condizioni....  Non parlo necessariamente di valore economico comunque..  Credo che avere tra le mani una xm con pochissimi km e quindi rara in quello stato si possa ben sposare con un uso ma magari un po' centellinato, proprio per preservare questo valore. Ovviamente se uno ci tiene. Se invece vuole solo usarla e godersela può ben fregarsene e strapazzarla....  Io ho due xm in questo stato. La 25 td ex Renzo, oggi con 36 mila km che per storia e stato di conservazione è una oggettiva rarità, e la xm v6 automatica ex Achab con circa 75 mila km (vado a memoria) in uno stato lievemente meno perfetto ma sempre superbo. Mi piace usarle di tanto in tanto, per qualche uscita particolare, ma credo che un uso quotidiano senza risparmio sarebbe uno spreco. ..punti di vista insomma..

[esiclene]

Sicuramente sarà questione di punti di vista ma.. non pensi che si strapazzi comunuque a star ferma? Certe parti (elastiche ed anche elettroniche in certi casi) inevitabilmente si rompono perchè comunque hanno una loro durata a prescindere dall'utilizzo che ne fai. Intendo dire, tralasciando il valore commerciale / collezionistico o altro, pensa (ad esempio) alla mia Y3.
I km mostrati son 297000 (reali di piu'), ma è stato sostituito tutto il sostituibile (motore compreso che ha 100000Km altrimenti a -21 non si accende un TD al primo giro di chiave) sia meccanicamente che negli interni (qualche rogna ce l'ho ancora ma è minima fortunatamente e dovuta più al freddo che ad altro). Chiaramente è un auto che commercialmente -non vale nulla-
Ecco non vale nulla appunto
Poi la fai riverniciare (l'ultima cosa che mi manca), sostituisci il contachilometri con uno sul quale c'è scritto 70000 (e se ne trovano TANTI), dici vigliaccamente che è sempre stata tenuta in garage dal nonno che la usava nel fine settimana  (mentre era un rottame a cui è stato cambiato/revisionato tutto) e diventa un auto che è un peccato sprecare ?
Non lo capisco come concetto, ma magari son solo io è. Chiaro che uno vada in generale a cercare sempre un esemplare poco chilometrato, ma son sempre auto di una certa età.. ma la storia che c'è dietro. ?

[pablo]

il completo immobilismo rovina le auto non certo un uso centellinato che consente di abbinare i vantaggi di un uso moderato evitando i danni da stasi. Così facendo in pratica la manutenzione serrata la si fa prevalentemente sul veicolo di uso quotidiano mentre con le altre vetture (una volta completato l'eventuale riprisitino/restauro iniziale se l'esemplare non era già in perfetto stato) gli interventi sono molto sporadici. Se così non fosse non avrei mai potuto permettermi un parco auto così. Per le vetture migliori che vengono usate saltuariamente gli interventi sono qualche cambio d'olio ogni tanto. E si conservano come nuove con un po' di attenzione. Sono chiacchere che le auto più si usano più vanno meglio.  Alla fine un uso intenso incide eccome sul degrado di una vettura. E le condizioni climatiche estreme hanno il loro peso.

Ritengo pertanto che da un punto di vista collezionistico le vetture migliori e meno chilometrate possano essere meglio conservate con un uso centellinato e mirato. Il che non significa non godersele..

E stai pur certo che non esiste una "verginità" ricostituibile senza traccia...una macchina originale con pochi km la si riconosce sempre...non c'è ripristino né camuffamento che tengano...

Detto questo il valore vero di una vettura è quello che ha per il suo proprietario, la soddisfazione che ne ricava. Ben hai fatto a rifare da capo a piedi quella xm se te ne eri affezionato. Economicamente parlando è una follia ma il piacere che ne hai ricavato supera ogni razionale ragionamento economico.  Su un'auto così, rispetto ad una originale con pochi km, vedrei come più appropriato un uso più intenso..  Non ci dovrebbe infatti essere il cruccio di intaccarne l'originalità, essendo già stata ampiamente rifatta. ..ma a questo hai già risposto. ..la tua 2.1 td meglio di no....il diesel con  quel clima non è molto indicato.

[robyazz]

La teoria di Pablo non fa mezza piega, però, sinceramente, se dovessi affrontare un viaggio impegnativo, io mi fiderei più di un'auto che cammina spesso, rispetto ad una abituata a farsi solo giretti.

Sul fatto di "godersele", in realtà l'unico modo per farlo realmente è quello di utilizzarle: il concetto sta nel termine stesso riferito allo scopo originario del mezzo, che è quello di andare per strada e non di restare più o meno ferma.
Io non posso certo dire di "godermi" la mia Prestige dato che, al di là delle mie convinzioni ed esortazioni generiche anche qui ribadite, utilizzo nella pratica davvero col contagocce (a Marzo vi avrò percorso circa 20.000 Km in sei anni, viaggio di importazione di 1100 Km compreso !).
Quando la guido ne traggo sempre un piacere indescrivibile, intensissimo, e sono felice di trattarla con estremo riguardo provando soddisfazione per il suo stato di conservazione.
Ma il "godimento" è un termine che implica completezza, piena abbondanza e sazietà e direi che, parlando di automobili, non siano proprio questi i casi, a prescindere dalle convinzioni di ciascuno.
 
Semplificando: la XM me la godo, la CX mi dà enorme orgoglio...
 

[pablo]

Si Roby, condivido in parte, ma il godimento è pure soggettivo. Per quanto mi riguarda la passione la vivo in un perenne equilibrio tra soddisfazione massima nella guida, visione, orgoglio di possesso e una sorta di tensione emotiva per i rischi di rovinarle, di rompere qualcosa, di "consumarle troppo" nella guida quotidiana. Ammetto che si tratta di un aspetto patologico ma ognuno ha il proprio approccio, talvolta neppure frutto di una scelta ma piuttosto di un'indole caratteriale.

Pertanto sono davvero convinto se dico che me le godo meglio nell'uso centellinato, ove emergono solitamente solo gli aspetti positivi e si riducono drasticamente gli inconvenienti. Sull'affidabilità convengo se l'auto è davvero lasciata sempre ferma. Non se è periodicamente accesa, utilizzata per una buona giornata e rimessa al suo posto evitando continue esposizioni agli agenti atmosferici , alle escursioni termiche, e ai rischi della circolazione.
Poi viaggi seri con le più anziane non ne faccio escluso qualche raduno ma possibilmente nei paraggi.

Insomma c'è chi per esempio gode della sua passione per il buon vino bevendone in quantità ogni giorno e chi preferisce centellinarne diversi in occasioni particolari. Le analogie potrebbero essere molte altre ma alla fine il concetto è sempre quello di una certa dose di soggettività.

Ho poi l'innegabile fortuna di poter vivere e "godere " la passione con più modelli ed esemplari. La soddisfazione sta anche nel cambiare auto ad ogni giro o anche più auto ed apprezzare le caratteristiche di ognuna, e non serve di certo farci migliaia di km per riapprezzarne le doti. E per il poco tempo a disposizione e la discreta scelta non potrei mai concepire  il godermele in termini di un uso più intenso. ;)

[vercesi]

io,me la stragodo tutti i giorni la mia xm turbo ct del 93 ,poi da quando il buon paw mi ha installato l, interno in pelle originale e quella bella radica vera della PRIMA SERIE, la ex mina 2 e diventata ,,,lussuosa,,,..se ci aggiungete il volante monorazza installato al posto del birazza,e labella spinta del turbo ct il quadro libidinoso e completo.un modo semplice per scaricare la tensione dopo 12 ore di lavoro ,in piu mi faccio anche il giro clienti con lei. [cheers]

[robyazz]

Si Roby, condivido in parte, ma il godimento è pure soggettivo.

Mmmm....no no, il vivere la passione è soggettivo, io analizzavo proprio il termine in sè per sè: GO-DI-MEN-TO.
Se centellini qualcosa non te lo stai godendo, lo stai assaporando, preservando, custodendo ma non godendo nel vero senso della parola.
Un godimento parziale non è un godimento, il godimento è godimento e basta. Su alcuni dizionari sotto godimento si trova : "fruizione di un bene". Va da sè che se non ne fruisco nelle sue funzioni (e quelle di un'automobile sono quelle di andare in giro), non lo sto godendo.
Non vuol dire che se non godi non sei felice, lo sei eccome, ma in modo diverso dal godimento. Infatti ho specificato che io sono felice di gestirmi la Prestige utilizzandola pochino, ma non posso dire che me la sto godendo, per poterlo dire la dovrei utilizzare maggiormente.
Inoltre, permettimi, la tua "tensione emotiva" che ti provoca un certo terrore del danno, direi che è un pò in antitesi col godimento puro  
Ma è solo una questione di termini, so bene le tue coordinate in materia, che non mi permetterei mai di mettere in discussione, inoltre col tuo pò pò di parco auto, credo che per "godere" di tutte le tue meraviglie, avresti bisogno di 22 ore al giorno per tutto l'anno  ;D  

p.s. il post di Vercesi sulla sua TCT è un buon esempio di puro "go-di-men-to"   [cheers]

[esiclene]

Rispondo solo ora che son in Italy per il bagno di sangue elettorale.
E ho preso la mia decisione per piu' di un motivo.
Il primo di questo è che tutto ha una vita (materiali) e il non usarli non li preserva dall'usura. E nel caso delle idropneumatiche in particolare, l'olio sempre in circolo evita molti problemi.
Infatti c'è da dire che molti dei problemi della Y3 son sopravvenuti quando è rimasta ferma (freddo a parte)
Mi son ricordato di quando l'estate scorsa prendendo un microfono (ai tempi, una decina di anni fa pagato 2000 euro, usato pochissimo perchè poi trasferito), come il supporto in gomma che lo reggeva (300 euro solo quello) praticamente sia crepato sotto le mie mani allo stesso modo di altri braccetti che avevo visto sull'Xm. So che il paragone non è proprio coerente, ma credo che sia un pò applicabile a tutto. Gli elettrolitici perdono di polarità, la gomma si rompe (se uno prende un tampone nuovo alla citroen è "davvero" nuovo o vecchio di 10 anni ?).
Detto questo dopo una riflessione (anche perchè la 206 con la neve alta è inusabile), ho deciso che porterò l'Xm V6 a minsk.
Questo perchè tenere una auto ferma non mi serve a niente (e del chilometraggio/valore collezionistico mi interessa poco o nulla). Mi interessa il feeling che mi da l'Xm ogni volta che la guido (unica) nonchè il servizio che mi da.
E lì sicuramente ha piu' possibilità di sopravvivere rispetto a qui...se son riuscito a resuscitare una Y3 morta (non vi son altri termini), magari avrò difficoltà con la V6 ma tanto per fare un esempio a minsk ho anche chi revisiona gli ZF, ricrea supporti morti.. tutto quello che in Italia non c'è.
E cmq finchè possibile, è il caso di usarla la V6, si vive una volta sola e una auto ferma serve a niente.
E quando sarà messa un pò male anche di interni rifarò anche quelli.

Per Pablo, la mia scelta di rimettere a posto la Y3 all'inizio era dettato piu' dalla necessità dell'utilizzo che da altro. Sebbene ce l'avessi da una marea di tempo (passai dall'LNA all'XM quando avevo 20 anni), è sempre un peccato distruggere una idro (sebbene probabilmente con quel che ho speso ci sarebbero venute 2 Xm in condizioni migliori).
Son e rimango dell'idea che la TD12 rimanga la piu' usabile dell'Xm (non consuma praticamente niente), e se quel che ho speso mi permette di usarla in Italia un altra 20 d'anni (ottimisticamente ma forse neanche troppo con uso moderato e scrupolosità adesso che grazie alla rete la conosco meglio).
Insomma quel che ho fatto oggi lo rifarei ugualmente per ogni Xm, perchè nonostante tutte le 'rognette' piccoli e grandi che mi da rimane sempre un'auto straordinaria..

[marvin]

Detto questo dopo una riflessione (anche perchè la 206 con la neve alta è inusabile), ho deciso che porterò l'Xm V6 a minsk.

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