[esiclene]

Salve ! :)
Torno ad infestare questi lidi dopo aver giochicchiato un pò con le mie varie XM, per tornare a parlare del 'maledetto' (o beneamato) sensore acceleratore, questa volta però relativamente alle versioni col cambio automatico.
So che per molti queste saranno banalità ma visto che molti si vergognano di fare domande su questo forum e mi scrivono in privato (non che sia poi questo grande esperto di Xm ma probabilmente ho avuto qualche esperienza maggiore del'utente medio diciamo).

Iniziamo dai danni.
Si è ipotizzato che si potessero creare dei danni nel "bypass" dello stesso ai giunti omocinetici. Per quanto io non raccomandi a nessuno di spostarlo dalla sede (operazione che cmq richiede 10 minuti), debbo dire che questi danni sulla mia TD Y3 (ove era già spezzato e non ho mai notato grosse differenze, ergo era già così da quando l'ho presa nel 98), in oltre 200mila km l'unica cosa rimasta integra della Y3 son stati i giunti. :)
Quindi sebbene non sia una operazione "consentita" nè raccomandata bypassare tal sensore, sugli ipotetici probabili danni a lungo termine, ho piu' di qualche dubbio (anche perchè se non ricordo male nelle versioni piu' spinte tali giunti sono rinforzati).

Finendo invece col cambio automatico nelle versioni piu' spinte, la macchina con il sensore staccato sebbene molto piu' comfortevole,  ritarda parecchio nello scalare la marcia (anticipato dal sensore stesso) e bisogna farci l'abitudine, in generale per tal motivo diventa meno pronta e piu' pericolosa, certo per il tipo di guida che uno vuole adottare e che è consentito sulle autostrade italiane non dovrebbe dar problemi, ma mentre col sensore il sorpasso è immediato, senza, levarsi dall'impiccio è relativamente piu' difficile.
Sulle versioni a cambio manuale, questo problema non dovrebbe esserci.

Con le regolazioni intermedie è stato per me tuttavia possibile trovare uno "sweet spot" come già scrissi tempo fa in modo che tale sensore anticipi solo nel caso uno deliberatamente prema l'acceleratore a fondo e per me è sembrato il compromesso migliore.

[pablo]

dubito che il sensore idrattiva posto sull'acceleratore c'entri qualcosa nella gestione elettronica del cambio. Io l'ho staccato sia sulla v6 24 v automativa ma non ho riscontrato ritardi nelle scalate come da te evidenziato. ..

[esiclene]

dubito che il sensore idrattiva posto sull'acceleratore c'entri qualcosa nella gestione elettronica del cambio. Io l'ho staccato sia sulla v6 24 v automativa ma non ho riscontrato ritardi nelle scalate come da te evidenziato. ..

Anche io non me lo sarei aspettato (altrimenti non l'avrei fatto) invece è più che evidente. Probabilmente se lo ricollegassi ci faresti caso. Con sensore collegato il tempo di cambio è si e no meno di mezzo secondo, senza.. potrebbe anche non cambiare.
Tu stesso mi dicesti che non c'era grossa differenza sull'automatica invece c'è un abisso, sembra di guidare due auto diverse.
D'altronde che cambio "intelligente" sarebbe se non scalasse qualora uno deliberatamente decidesse di spingere a fondo e non scalasse ?
Allo stesso modo son dell'idea che se una Y4 è così rigida come non dovrebbe essere è perchè ha qualche problema (Guido la TD Y3 da qualche giorno dopo 1 mese con la V6 e non ho noto grosse differenze nelle sospensioni). A titolo di cronaca, attualmente sulla V6 ho le sfere  della TurboD 2.5 (essendo il peso simile), ed è piu' che morbida per i miei gusti.
Probabilmente se cambiassi antirollio ed altro, metterei quelle del TurboD 2.5 e come comportamento sarebbe uguale..

[thewizardofwiz]

hummm io credo ch eil problema sia un altro:
autoapprendimento posizione acceleratore da parte della centralina CA

infatti, facendo mal el'apprendimento il cambio ... non cambia
per una gestione MOLTO sportiva del CA, la posizione "tutto giù" può essere eseguita, DI FATTO con acceleratore poco oltre la metà

Fabio/che ha fatto l'autoapprendimento con il pedale circa 80%   ;)

[pablo]

mah...io non ho notato differenze... il kick down di solito è meccanico ma non escludo che su quel cambio sia gestito dalla centralina. Più che su sensazioni ns dovremmo fondare le ns supposizioni su dati tecnici e verificare effettivamente che il segnale dell'acceleratore sia gestito per la centralina del cambio mediante lo stesso sensore. Io sarei più propenso a considerare qualcosa collegato al corpo farfallato. Ma qui mi fermo per incompetenza.

Chi ne sa di più?

[thewizardofwiz]

Allo stesso modo son dell'idea che se una Y4 è così rigida come non dovrebbe essere è perchè ha qualche problema (Guido la TD Y3 da qualche giorno dopo 1 mese con la V6 e non ho noto grosse differenze nelle sospensioni). A titolo di cronaca, attualmente sulla V6 ho le sfere  della TurboD 2.5 (essendo il peso simile), ed è piu' che morbida per i miei gusti.

cosa cambia di peso e di sfere tra le due versioni in configurazione standard?

Fabio/molto curioso

[esiclene]

Allo stesso modo son dell'idea che se una Y4 è così rigida come non dovrebbe essere è perchè ha qualche problema (Guido la TD Y3 da qualche giorno dopo 1 mese con la V6 e non ho noto grosse differenze nelle sospensioni). A titolo di cronaca, attualmente sulla V6 ho le sfere  della TurboD 2.5 (essendo il peso simile), ed è piu' che morbida per i miei gusti.

cosa cambia di peso e di sfere tra le due versioni in configurazione standard?

Fabio/molto curioso

Pressione gomme (2,5 vs 2,3)
Antirollio anteriore 24 vs 23
Pressione sfere (50 bar vs 40) e 0.1 mm foro maggiorato (su quest'ultimo non sono sicuro ma mi pare proprio così)
Come peso non ricordo con precisione dovrei prendere il manuale, una 50 di kg piu' o meno.

[esiclene]

per una gestione MOLTO sportiva del CA, la posizione "tutto giù" può essere eseguita, DI FATTO con acceleratore poco oltre la metà
Fabio/che ha fatto l'autoapprendimento con il pedale circa 80%   ;)

Infatti lo "sweet spot" al quale mi riferivo era appunto poco sopra la metà. :)

[esiclene]

infatti, facendo mal el'apprendimento il cambio ... non cambia

Esattamente.
Dopo un pò non cambia piu' come dovrebbe e cambia molto meno (facendo anche salire i giri di conseguenza). Ovviamente mi riferisco all'ultimo cambio dotato di autoapprendimento (4HP20), non so se per gli altri sia la stessa cosa.

[paw999]

Il fatidico "sensore acceleratore", ovvero quella scatoletta rossa contenente un potenziometro che si trova poco sopra il pedale,  NON C'ENTRA NULLA con la gestione del cambio. Tale sensore, infatti, si interfaccia solo ed unicamente con il calcolatore della sospensione idrattiva.  Tutto ciò di cui parla Esiclene è gestito dall'elettronica del cambio e dal calcolatore di iniezione.

Per quanto riguarda, invece, i presunti danni alla vettura dovuti alla marcia con sensore staccato, non si tratta dei giunti, ma dei cuscinetti di uscita dalla scatola del differenziale (trascinatori) che si deteriorano in modo irrimediabile in tempi ben più rapidi del normale. 

Paw.

[pablo]

Ecco...mi sembrava.. non devono essere  le ns sensazioni a farci trarre conclusioni affrettate... ::)

[thewizardofwiz]

confermo quanto specificato da Paw
il sensore acceleratore che interagisce con il CA è il _potenziometro acceleratore_ che si trova fisicamente sulla pompa iniezione diesel (quasi tutte le versioni)

Fabio

[esiclene]

Il fatidico "sensore acceleratore", ovvero quella scatoletta rossa contenente un potenziometro che si trova poco sopra il pedale,  NON C'ENTRA NULLA con la gestione del cambio. Tale sensore, infatti, si interfaccia solo ed unicamente con il calcolatore della sospensione idrattiva.  Tutto ciò di cui parla Esiclene è gestito dall'elettronica del cambio e dal calcolatore di iniezione.

Ma il calcolatore d'iniezione non è di per se collegato in un modo o nell'altro al famigerato potenziometro? Perchè tale potenziometro è presente praticamente in moltissime auto, e dato che con le altre auto non c'entra di sicuro con una gestione delle sospensioni, mi domando a che cosa serva.
Non dubito della tua competenza (ci mancherebbe) ma per quanto empiriche, le mie, dubito siano solo sensazioni affrettate. Ci ho speso piu' di qualche giorno (e piu' di qualche litro di benzina) e la differenza è stata TROPPA per non essere notata. Comunque vabè avrò sognato.

[pablo]

Io credo che basti armarsi di schema elettrico e seguire i cablaggi o studiare bene la manualistica. Per certo so che Paw lo ha fatto visto che queste vetture le ha ormai vivisezionate tutte. Quindi mi fiderei e lascerei perdere cervellotiche elucubrazioni. Quanto alle tue sensazioni, ricordati che sono sempre delle citroen idropneumatiche..la variabilità e una buona dose di mistero sono nel loro dna.. ;D

[esiclene]

Io credo che basti armarsi di schema elettrico e seguire i cablaggi o studiare bene la manualistica. Per certo so che Paw lo ha fatto visto che queste vetture le ha ormai vivisezionate tutte. Quindi mi fiderei e lascerei perdere cervellotiche elucubrazioni. Quanto alle tue sensazioni, ricordati che sono sempre delle citroen idropneumatiche..la variabilità e una buona dose di mistero sono nel loro dna.. ;D

Ma infatti mi fido di Paw e del mistero/fascino idropneumatico. Solo che magari sai c'è una modifica orga bla bla :D di quelle che fanno impazzire spesso chi le ripara. :)