salve secondo voi quali sono le cause della bruciatura della guarnizione testata tra i cilindri centrali? l'auto ha impianto a metano ma viene usata normalmente anche a benzina.
magari errato serraggio autoacccensione o cosa?
giuseppe
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2FiSE7hx%2FIMG_20180320_125731.jpg&hash=bed1675354874e90781de52752d41d1d78faa062) (http://ibb.co/iSE7hx)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2FhmTpvH%2FIMG_20180320_125736.jpg&hash=33db232f46bd3b68be15a57edb861e52bbd22efc) (http://ibb.co/hmTpvH)
ciao, molteplici cause possono portare alla bruciatura della guarnizione:
età della stessa, temperatura (col metano è piu' "Caldo"), pulizia ed efficienza del circuito di raffreddamento, olio giusto , partenze a freddo da F1 etc
dopo quanti km? guarnizione testa originale?
...e soprattutto gli anni e i km. La guarnizione della testa non e' eterna in nessuna auto (Punto e altre col Fire gia' a 80000km), magari piu' sollecitata in auto alimentate a gas, o se ha gia' avuto surriscaldamenti per mancata partenza ventole o perdita di liquido raffreddamento dal circuito.
allora guarnizione gia0 sostituita insieme alla testata 100000 km fa...adesso l'auto a 270000 km quindi l'originale ha fatto 170000 km questa 100000 circa
riguardo el temperature e l'acqua direi nella norma unico problema e' stato quello del blocco turbina dovuto all'intasamento catalizzatore...magari questo ha provocato surriscaldamenti e a poco a poco anche dopo aver liberato la marmitta la guarnizione ha ceduto...
ti sei risposto da solo...
comunque 100'000 km per una macchina a metano è giusto, nulla di anomalo, anzi si è sentito anche di peggio.
sulla mia XM a GPL è successa esattamente la stessa cosa qualche anno fa. Quello è un punto particolarmente caldo e l'alimentazione a metano certo non aiuta a mantenere basse le temperature di esercizio. Forse se non si verificava quel blocco alla turbina, avresti potuto arrivare anche a 150.000.
[:wave]
se si considera però quanto ha risparmiato girando 100'000km a metano...è una spesa sostenibile [musikb]
infatti... adesso mi ponevo il problema di sostituire anche le fasce... voi che dite? apparentemente i cilindri non sono ovalizzati un certo consumo d'olio c'e' magari proviene dai guidavalvole e gommini certo che i pistoni e fasce hanno fatto 250000 km...pero' la macchina andava bene e spingeva anche a metano...
che marca consigliate per la guarnizione?
mi pare che originale citroen non sia piu' ordinabile
aftermarket c'e' ne sono ed io ho gia' una goetze
magari mettendo una in rame rinforzata ??
o la prendo presso la fiat avendo il motore in comune con ulisse e lancia z
Piu' che pistoni e fasce (che comunque han fatto il loro lavoro, sebbene lubrificati da un olio piu' pulito andando a gas), la parte critica andando a gas e' la testata (guarnizione appunto, ma anche sedi valvola che sono meno lubrificate dalla benzina miscelata e sottoposte a maggiore stress termico).
domani vado in rettifica e vedo che mi dicono per la testata
magari faccio regolare il gioco a .25 e .45 invece di .20 e .40
Non e' tanto questione di gioco, ma di sedi valvola, ovvero controllare se si sono consumate, gia' che vien tolta la testata.
certamente la faro' controllare tutta
Ottimo il consiglio di Cristiano di far controllare le sedi delle valvole. Il consumo d'olio credo anch'io provenga più che altro dll'usura dei gommini dei guidavalvole. La marca della guarnizione? Se vuoi un lavoro ben fatto e duraturo monta guarnizione Victor Reinz. Su altre marche non mi sento di consigliarti nulla.
[:wave]
Citazione di: citroxm70 il 20 Marzo 2018, 19:41:47magari faccio regolare il gioco a .25 e .45 invece di .20 e .40
Il gioco previsto, ovvero 20 e 40 va assolutamente aumentato in caso di vetture alimentate a gpl o metano. già in precedenza avrebbero dovuto regolare i giochi aumentandoli a 25 e 45.
.......guardando anche la posizione delle candele dei 2 cilindri centrali ......... risulta chiaro che il maggiore picco di temperature sia proprio li............
[:hello]
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/1990CitroenXM-engine.jpg
Citazione di: citroxm70 il 20 Marzo 2018, 16:58:53
allora guarnizione gia0 sostituita insieme alla testata 100000 km fa...adesso l'auto a 270000 km quindi l'originale ha fatto 170000 km questa 100000 circa
riguardo el temperature e l'acqua direi nella norma unico problema e' stato quello del blocco turbina dovuto all'intasamento catalizzatore...magari questo ha provocato surriscaldamenti e a poco a poco anche dopo aver liberato la marmitta la guarnizione ha ceduto...
Spero vada tutto bene con la riparazione ,Citroxm70.Volevo chiedere ai guru visto che anch'io ho una C5 1.8i 92kw a metano con 170000km,se devo fare qualche cosa per prevenire la bruciatura della guarnizione,qualche consiglio?Giusto una nota,mia moglie aveva la Volvo comprata nuova e per 18 anni andava quasi esclusivamente metano ,fatto 270000km,solo la manutenzione ordinaria ,mai nessun problema con la guarnizione,surriscaldamenti,etc..come mai con il motore Citroen cede molto prima?Ciao
le volvo sono fatte meglio delle citroen(mi è venuta subito cosi...)
però se non sbaglio la Volvo si serviva dei motori benzina renault. notoriamente robusti.
Probabilmente piu' robusti dei PSA.
solitamente il cedimento è nei cilindri centrali poichè si trovano a dissipare il calore su 2 lati invece del 1° e 4° su 3 lati ovviamente il liquido e l'età dello ss contano molto , lavorando sui motori marini è la prima regola mettere una buona percentuale di antigelo per innalzare il punto d'ebollizione dell'acqua fermo a 100° , previa ottima pulizia dei condotti nei 2 sensi con acqua a pressione .L'avviamento e l'uso esasperato a freddo possono incidere quasi istantaneamente alla cottura , ovviamente come già consigliato , aumentare il gioco valvole è molto favorevole poichè le valvole si allungano con la temperatura d'esercizio più alta con metano e GPL e rendono più stretti i giochi facendo arrivare le valvole di scarico al rosso. le valvole di aspirazione risulteranno sempre più fresche per l'ingresso del carburante continuo, a discapito di quelle di scarico ,che sono quelle che solitamente cedono , Cmq come nel caso fire che sono di scarsa qualità e sostituirle con una buona Corteco blu ne previene la rottura in futuro
salve e grazie a tutti per i consigli... sono in attesa di notizie dalla rettifica , ordinati i ricambi , devo sostituire anche cuffie semiassi e sterzo , assiali sterzo , per la guarnizione la victor reinz la avevo gia' in deposito...
giuseppe
Citazione di: Fedeesse il 22 Marzo 2018, 09:13:52
le volvo sono fatte meglio delle citroen(mi è venuta subito cosi...)
però se non sbaglio la Volvo si serviva dei motori benzina renault. notoriamente robusti.
Probabilmente piu' robusti dei PSA.
Vero,c'era la scritta "Renault" da qualche parte sul blocco motore.
Citazione di: double chevrons il 22 Marzo 2018, 09:57:47
solitamente il cedimento è nei cilindri centrali poichè si trovano a dissipare il calore su 2 lati invece del 1° e 4° su 3 lati ovviamente il liquido e l'età dello ss contano molto , lavorando sui motori marini è la prima regola mettere una buona percentuale di antigelo per innalzare il punto d'ebollizione dell'acqua fermo a 100° , previa ottima pulizia dei condotti nei 2 sensi con acqua a pressione .L'avviamento e l'uso esasperato a freddo possono incidere quasi istantaneamente alla cottura , ovviamente come già consigliato , aumentare il gioco valvole è molto favorevole poichè le valvole si allungano con la temperatura d'esercizio più alta con metano e GPL e rendono più stretti i giochi facendo arrivare le valvole di scarico al rosso. le valvole di aspirazione risulteranno sempre più fresche per l'ingresso del carburante continuo, a discapito di quelle di scarico ,che sono quelle che solitamente cedono , Cmq come nel caso fire che sono di scarsa qualità e sostituirle con una buona Corteco blu ne previene la rottura in futuro
Grazie per il consiglio,comunque abitando in montagna dove le temperature vanno volentieri parecchio sotto 0°C uso sempre
alta percentuale di antigelo!
invece vi posso assicurare che i motori DIESEL Renault RECENTI sono una vera ciofeca.
Citazione di: fmiglius il 23 Marzo 2018, 18:17:39
invece vi posso assicurare che i motori DIESEL Renault RECENTI sono una vera ciofeca.
Vero,si,tempo fa volevo prendere una Volvo v40 1.9 d,usata,per mio figlio,e me l'hanno sconsigliata sia quelli della Volvo,sia quelli della Renault(motorizzazione originale),visto che bruciava le guarnizioni di testa spesso e volentieri.Leggendo tuo post,vedo che poco è cambiato.So che sono off topic,ma curioso,comunque,è il fatto che ADAC ha pubblicato qualche anno fa la lista delle brand più affidabili sulle strade tedesche(meno interventi per l'assistenza),e la Dacia risultava 3.-a con davanti solo la Lexus e credo Isuzu.Vuol dire che i romeni sono andati al sicuro prendendo le vecchie e stracollaudate tecnologie Renault,praticamente paghi tanto di meno ed hai molto di più!
...le Dacia montano i motori attuali Renault, tal quali alcune Nissan e Mercedes piccole.
La Dacia iniziò a fare su licenza la Renault 12 (qualcuno di voi la ricorda?) all'inizio anni '70. Credo che all'inizio la Renault aveva solo una quota di partecipazione, poi questa casa rumena é entrata a tutti gli effetti nel suo gruppo, assieme a Nissan.
fine OT? :-\ :-[
Io ho fatto i primi 60.000 km e volevo proprio dar un occhio alle valvole...
Il gioco va quindi portato a 25 e 45? Spiegatemi un po...
Si Riccardo, nei motori con funzionamento a GPL o Metano è buona norma aumentare leggermente il gioco delle valvole in quanto le temperature sviluppate sono maggiori: si evita così il rischio di puntare le valvole e quindi di bruciarle.
[:wave]
25 aspirazione e 45 scarico?
ritirata la testata dalla rettifiCA guidavalvole e sedi ok ripristinato il gioco valvole e fatto registrare a 5 centesimi in piu' rispetto al solito
sono in attesa dei ricambi da autoparti... ho preso anche testine , assiali sterzo , cuffie semiassi e scatola sterzo , liquido refrigerante ,fitro olio , comperato olio total.....
Citazione di: citroxm70 il 29 Marzo 2018, 14:32:21
ritirata la testata dalla rettifiCA guidavalvole e sedi ok ripristinato il gioco valvole e fatto registrare a 5 centesimi in piu' rispetto al solito
sono in attesa dei ricambi da autoparti... ho preso anche testine , assiali sterzo , cuffie semiassi e scatola sterzo , liquido refrigerante ,fitro olio , comperato olio total.....
i grani o pastiglie o che dir si voglia per le regolazioni delle valvole, dove li hai acquistati?
Citazione di: paw999 il 29 Marzo 2018, 13:01:20
Si Riccardo, nei motori con funzionamento a GPL o Metano è buona norma aumentare leggermente il gioco delle valvole in quanto le temperature sviluppate sono maggiori: si evita così il rischio di puntare le valvole e quindi di bruciarle.
[:wave]
Grazie Paolo!
@ Rik: di solito i grani li mette direttamente la rettifica quando rimonta l'asse a cammes.
@ Fedesse: si 25 aspirazione 45 scarico.
[:wink]
confermo quanto detto da paw ha fatto tutto la rettifica grani e anche i gommini di tenuta
Citazione di: paw999 il 30 Marzo 2018, 12:46:50
@ Fedesse: si 25 aspirazione 45 scarico.
[:wink]
grazie per l'info.
normalmente quanto sono?
Citazione di: citroxm70 il 29 Marzo 2018, 14:32:21scatola sterzo
metti poi qualche foto della scatola sterzo
Citazione di: Fedeesse il 30 Marzo 2018, 14:34:31
grazie per l'info.
normalmente quanto sono?
Normalmente sono 20 e 40. [:wave]
salve nella serie guarnizioni non c'e' la guarnizione della scatola acqua dove alloggia la valvola termostatica ed i 3 sensori , pensavo ad un errore del kit ed invece sul catalogo citroen nememno risulta che sigillante va messo? conviene fare una guarnizione? inoltre per i soffietti sterzo nememno sono fornite le fascette...il meccanico dice che montandoli ad incastro facilmente si sganciano...che idee avete in merito? grazie
Citazione di: citroxm70 il 09 Aprile 2018, 13:27:17
salve nella serie guarnizioni non c'e' la guarnizione della scatola acqua dove alloggia la valvola termostatica ed i 3 sensori , pensavo ad un errore del kit ed invece sul catalogo citroen nememno risulta che sigillante va messo? conviene fare una guarnizione? inoltre per i soffietti sterzo nememno sono fornite le fascette...il meccanico dice che montandoli ad incastro facilmente si sganciano...che idee avete in merito? grazie
per la scatola termostato non ha guarnizione ma ci va della semplice pasta nera sigillante per motori , puoi anche metterci la rossa ma è alquanto orrida alla vista secondo me , importante una ottima pulizia dei 2 piani di appoggio e successiva sgrassatura con solvente, riguardo alle fascette cuffie si possono utilizzare le classiche fascette della panduit da giunto omocinetico a nastro , puoi anche utilizzare fascette di plastica grandi e robuste ma meglio quelle in metallo , in casi estremi si possono anche utilizzare quelle da tubo acqua a vite nella parte interna dove le cuffie alloggiano sulla scatola, sappi che sono di vitale importanza le cuffie ,piu' che altro la tenuta delle stesse perché l' acqua se infiltra fa arrugginire la barra sterzo che prende gioco pian piano e la scatola è da buttare .
Tra monoblocco e scatola la guarnizione c'e' eccome, l'ho montata personalmente qualche mese fa, originale Citroen. Non c'e' invece tra scatola e manicotto superiore che va al radiatore, dove ci ho messo un po' di pasta nera.
scusami cristiano ma lui parla della scatola che esce dalla testata dove alloggiano le sonde io non la vedo la guarnizione e non ricordo di averla avuto nemmeno sulla mia ex xm turbo al quale feci la testa tanti anni fa per rottura ditribuzione .
ti ho allegato quello che da da service citroen io la guarnizione che dici sul coperchio sonde non la vedo :no:
nemmeno nella serie smeriglio testa non la vedo
https://www.ebay.co.uk/itm/Head-Gasket-Set-PEUGEOT-406-BREAK-TURBO-2-0-147-XU10J2TE-RGX-10-1996-10-2004-/332488343712
infatti come ho visto io non c'e' la guarnizione
forse cristiano tu intendi la guarnizione coperchio punterie?
il meccanico vorrrebbe rifarla di carta domani vi aggiorno...
idem per le cuffie sterzo vedra' di trovare delle fascette in metallo adattabili... e pensare che le vecchie cuffie erano state sostituite in citroen originali ma non hanno avuto vita lunga anche a causa del sistema di bloccaggio senza fascette...
inoltre lato destro ho sostituito le cuffie semiassi e lato sinistro assiale sterzo e testina...(ancora le originali dopo 250000 km circa)
cmq gentilissimi...
No, intendo proprio quella guarnizione che nella 16 vsx c'e'. Magari nelle ct turbo non c'e', anche se mi pare strano.
La guarnizione tra la testa e la scatola uscita acqua (quella che alloggia sonde e termostato) sulla TCT e sulla 2.0 inj, non esiste. Come da manuale si monta con pasta specifica per giunti piani (quella verde), meglio dopo aver rettificato i piani di appoggio. Come dice correttamente Cristiano esiste invece sulla 16V dal momento che la scatola uscita acqua è stata modificata.
[:wave]
Appunto... la guarnizione non esiste...basta la pasta specifica...
intanto e' uscito rotto anche il supporto motore destro... quello imbullonato sulla scocca---oggi arrivato... in attesa di montaggio....
testata montata e messa in moto l'auto... mancano alcui tubi da rimontare ma il grosso e' fatto...
intanto mi sto godendo il v6 turbo alfa romeo...della gtv...gran bel motore...vecchia scuola alfa...Busso....potente e grintoso...siamo sui 200 cv...
salve a tutti... macchina ritirata....ho aggiunto una valvola pop off che male non fa...
ieri... mi lascia a piedi... si e' rotto il filo della frizione...o meglio l'aggancio di plastica che si innesta sul pedale....perche' mai usare la plastica...boh....cmq riparato alla meglio con un foro ed una vite autofilettante per ricreare l'aggancio...
in citroen e' nfp e di concorrenza non ancora sono riuscito a trovarlo....
giuseppe
Citazione di: citroxm70 il 28 Aprile 2018, 13:07:12
salve a tutti... macchina ritirata....ho aggiunto una valvola pop off che male non fa...
ieri... mi lascia a piedi... si e' rotto il filo della frizione...o meglio l'aggancio di plastica che si innesta sul pedale....perche' mai usare la plastica...boh....cmq riparato alla meglio con un foro ed una vite autofilettante per ricreare l'aggancio...
in citroen e' nfp e di concorrenza non ancora sono riuscito a trovarlo....
giuseppe
Ciao,non so se la tua macchina sia Y3 oY4 ,qua sotto c'e il link del negozio online che vende i cavi della frizione per tutte le XM,
https://www.auto-doc.it/pezzi-di-ricambio/cavo-comando-frizione-10177/citroen/xm/xm-break-y3/21337-2-0
lo avevo trovato anchio... ma risulta non disponibile...
Citazione di: citroxm70 il 30 Aprile 2018, 18:58:57
lo avevo trovato anchio... ma risulta non disponibile...
http://www.bf-autoparts.fr/fr/transmission/23618-cable-d-embrayage-citroen-xm-.html
...invece su questo sito risulta disponibile e costa pure la metà,poi vedi tu!
grazie non conoscevo questo sito francese
salve ho ordinato il cavo della frizione dal sito francese ma non mi arriva
provo a scrivere e dicono che c'e' un ritardo
sollecito e non mi rispondono piu' ho pagato con paypal...avro' i soldi indietro?
il codice e' il 96156046 con lunghezza 830 mentre da un altro fornitore ho trovato quello con codice 96053916 che ha stessa lunghezza ma e' per una prima serie 3000 di cilindrata... saranno compatibili?