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LE YOUNGTIMER => AX, XANTIA, C5, SAXO... => Discussione aperta da: axste il 10 Dicembre 2016, 13:04:50

Titolo: xantia 1.8 consigli
Inserito da: axste il 10 Dicembre 2016, 13:04:50
ciao a tutti,
mi dareste un vostro parere su quest'annuncio ?

http://ww3.autoscout24.it/classified/273440193?pr=0&fromparkdeck=1

la trovo splendida ma temo il 1.8 benzina per i consumi...
grazie a chi vorrà rispondere.
ciao
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: Fedeesse il 10 Dicembre 2016, 14:00:18
ciao, io ne ho avuta una con questo motore, beveva non poco, credo intorno ai 7 con un litro.
però era divertente  [:prosit]
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: pablo il 10 Dicembre 2016, 17:37:34
Assolutamente da prendere! Io ho da alcuni mesi la xantia 18 16v appartenuta al fratello di Mickey ...presa con 38 mila km circa ...pagata molto meno del prezzo di questo annuncio  (1300 euro,anche se  ha qualche lavoretto di carrozzeria da fare per ovviare ai segni d'uso inevitabilmente causati  dal traffico milanese e dal precedente proprietario, un anziano che la conservò gelosamente percorrendo appena 16 mila km dal 2001)

Dire che è una delle migliori citroen che ho è persino riduttivo. E' pur vero che è praticamente nuova ma questa che inserzioni lo è pure di più. Io ho solo fatto un ottimo tagliando sostituendo distribuzione completa, candele,  tutti i liquidi, marmitta finale e montando sfere comfort. I puristi trasaliranno ma se vuoi un consiglio monta sull'anteriore sfere comfort  per xantia non idrattiva e sul posteriore due sfere comfort cx. Il posteriore è insolitamente duro anche con le comfort della xantia e non sono riuscito a spiegarmi il perchè. Ho fatto pure revisionare la valvola antisink temendo dipendesse da quella ma senza esito. Poi ho montato le sfere comfort cx e la macchina si è letteralmente trasformata. Un cuscino d'aria, assolutamente morbide e progressive e in totale sicurezza e controllo. Un vero spettacolo di citroen idropneumatica.

Ho poi montato un impianto gpl sequenziale della Romano. con bombola toroidale da 50 litri. Ho approfittato degli incentivi regionali e mi è costato appena 700 euro. La macchina va che è un orologio anche a gas e grazie alle valvole autoregistranti non saranno necessarie costose registrazioni periodiche. I consumi sono SBALORDITIVI: io ci faccio 9,5/10 km litro di media  con il gpl, andando anche parecchio allegro. Se  poi ci stai pure attento puoi superare gli 11/12. Se consideri che il gpl costa oggi praticamente 1/3 di benzina e gasolio puoi trarre tu le conclusioni. Da noi il gpl si trova a 46 centesimi litro ...con 23 euro percorro mediamente 500 km.

Questa xantia mi ha sorpreso...compatta e silenziosa di avantreno, morbidissima ma anche molto stabile e controllabile, niente rogne elettroniche alle sospensioni (non è idrattiva) non uno scricchiolio degli interni. Buona abitabilità, sedili confortevoli..dotazione essenziale ma completa. Unico neo è che manca l'indicatore del livello dell'olio ..che sarebbe stato di aiuto visto che notoriamente uno dei pochissimi difetti di questi motori è una fisiologica tendenza al  consumo del lubrificante. Io ho rabboccato un litro e mezzo in 15 mila km. Ma sapendolo, mi pare un peccato davvero veniale a fronte di un'auto per me ottima, specie per un uso quotidiano.

Non lasciartela scappare!! Tratta un po' il prezzo e appena presa prenota un bell'impianto gpl! 

Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: axste il 10 Dicembre 2016, 17:50:28
grazie Pablo!
terrò a mente il tuo consiglio,anche per quanto mi riguarda ci sarebbe da fare la distribuzione e pneumatici di sicuro,poi pian piano verificare il resto..
mi affiderò ad un noto meccanico citroen  di Roma,sarà felice di prendersene cura :hungry:
quale prezzo max sarebbe sensato discutere ?
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 10 Dicembre 2016, 17:58:51
Parer mio, troppo costosa.
I km saranno anche pochi, ma ha pur sempre 19 anni (quasi 20). Per cui tutta la parte "in gomma" è da sostituire, compreso tutti i liquidi, e le sfere...le auto poco chilometrate e ferme a volte riservano più sorprese di una che ha camminato sempre. Il motore poi per la tipologia di auto è assetato, con consumi da fuoriserie in rapporto alle prestazioni che offre.
Vedi prima quanto ti vengono a costare i lavori dove la porterai, in base a quello orientati con l'eventuale proposta di acquisto (sempre se il venditore è disponibile a trattare).

Una cosa che nessuno fa mai, è l'airbag...questa ne ha due, andrebbero sostituiti entrambi (10 anni)...

"fino al numero ORGA 09550:
Secondo il fabbricante gli airbag e i pretensionatori devono essere sostituiti ogni 10 anni."

E di sicuro rientri in questa categoria, dato che l'ORGA in questione è gennaio 2003.
Poi, libero di viaggiarci lo stesso, io personalmente non lo farei..

Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: pablo il 10 Dicembre 2016, 18:46:00
Dai Jamback...non facciamo del pessimismo cosmico!! ;D

Quanto ai consumi ho già ampiamente descritto quali sono. Ed è un'auto molto parsimoniosa. Certamente a gpl..visto che oggi andare a benzina costa pure con una panda. Impianto gpl altamente consigliato se non obbligatorio. Poi sarà come viaggiare con un motorino...23 euro 500 km

Le parti in gomma? Altri dogmi assolutamente da sfatare. TUtto dipende da come è stata usata la macchina. Questa è nuova..e i pochi km potrebbe pure averli percorsi in modo diluito negli anni senza lunghi fermi. La mia xantia aveva 16 mila km quando è stata presa dal fratello di Michey un paio di anni fa..e ora ne ha 54 mila. E i tubi in gomma sono come nuovi. Io di vecchiette ne ho diverse..e tutta sta moria di tubi in gomma non la vedo. Certo se uno deve usarla quotidianamente la controlla per bene e cambia preventivamente il tubo messo peggio...ma ti assicuro che sulla mia non ce ne sono

Altro psicodramma quello degli airbag. Io ne ho parecchi con più di 10 anni sul groppone, su xm , xantia e c5. Nessun problema. Saranno forse meno efficaci? Non lo so ...forse, ma alla fine molte vecchiette nemmeno li avevano quindi non ne farei un dramma. Di certo non esplodono tranquillo. Eppoi tu per caso li hai  messi tutti nuovi  (4 o pure 6 se non sbaglio) sulla tua c5v6 appena presa? Di annetti ne ha anche quella eh ...mi sa che con il prezzo di 4/6 airbag nuovi ce ne compri diverse di c5 v6 [A:D]

Ragazzi, ma possibile che dobbiamo sempre scoraggiare con oscuri presagi qualsiasi nuovo appassionato che  abbia il desiderio di prendere una bella idropneumatica?

Un po' di ottimismo...questa xantia è NUOVA!!

Sul prezzo posso essere d'accordo. Io cercherei di trattarlo in modo sensibile. Di certo il mio parametro di riferimento, 1300 euro, è irraggiungibile, per estrema onesta dei fratelli Lemme e per quei lavoretti di carrozzeria che erano da mettere in conto. Ma questa xantia non mi pare abbia necessità di lavori di carrozzeria. Axte, direi che  potresti ragionevolmente trattarla sui 2000/2500 euro facendo presente qualche spesa di ripristino e il costo del passaggio, e che non si tratta di certo di un'auto già d'epoca. E file per una xantia di 19 anni a 3700 euro non ne vedo (l'ignoranza del consumatore medio gioca a tuo favore)

Anche spendendo qualcosina in più hai un'auto nuova con un grande potenziale. Perfetta per l'uso quotidiano e molto affidabile. Ho visto molte xantia 18 16 v con più di 300 mila km sul groppone...

Non farti scoraggiare... ;)

Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: pablo il 10 Dicembre 2016, 18:49:03
AXTE...se sei di Roma non siamo lontani. Io sono ad Ascoli e proprio sabato scorso ero a Roma con la mia xantia. Eventualmente ci potremmo vedere in un qualche modo (io dovrei tornare i primi di gennaio) e te la faccio provare volentieri. Poi per gpl e altri consigli sono a tua disposizione..

In bocca al lupo! :)
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 10 Dicembre 2016, 19:11:41
Non quoto altrimenti il post diventa eterno, non si tratta di essere pessimista ma di chiarire le cose nel modo in cui andrebbero fatte.
Parsimoniosa, dipende dai punti di vista. In relazione ad una Ferrari anche la mia C5 è parsimoniosa, ma un 1.8 che nel dichiarato (quindi assolutamente non reale) ha dalla sua un consumo di 11 lt / 100 km nel ciclo urbano...beh, la definirei tutt'altro che parsimoniosa...ma questo è appunto soggettivo, diciamo in base alla disponibilità del portafoglio.

Per parti in gomma, non c'è alcuna cosa da sfatare, ovviamente non dico di sostituire tutto ma le parti vitali si, vedasi tubazioni benzina. Per i tubi LHM, finchè vanno, non sono un problema di primaria importanza, è vero.
Ma i tubi freno (e lo stesso olio, ovviamente), la cinghia servizi e la distribuzione sono assolutamente da cambiare, così come gli pneumatici.

Per quanto riguarda gli airbag, scegli te se verificarne o meno il funzionamento. Il costruttore ha quella specifica, ovvero 10 anni di sostituzione per le cariche. Il "nessun problema" lo lascerei dire al primo eventuale incidente, in quanto può accadere che non esploda o lo faccia in ritardo, sono diverse le cose che possono accadere: non avrebbero avuto necessità di una sostituzione, altrimenti.
Sulle vecchiette senza è ovvio che non ci siano, ma sono anche auto destinate ad altro uso, e non perchè non ci sono devono essere "più sicure"....pensa ad un incidente senza airbag, bè...l'auto è nata così, avrai danni compatibili con la costruzione....pensa ad un incidente in città, bassa velocità, su un auto che li ha ma "difettosi"...magari ti esplode mentre hai tolto la cintura e stai scendendo, incolume e....tac, addio osso del collo...

Io sulla C5 non li ho cambiati, ma è la prima cosa che ho controllato: su quella, andranno sostituiti a settembre 2018.

E riguardo le cariche, tutto scade...anche i colpi delle pistole/fucili...cosa succede dopo la data di scadenza? Non sono più efficaci? Non lo so, ma visto che qualcuno dice che vanno sostituiti, lo faccio...idem per gli estintori, per i tubi del gas, per tutto insomma...poi non ti dico, ho visto auto con 20 anni e lo stesso olio dei freni, mai cambiato..ma sono problemi loro.

Questo è uno dei motivi per cui alcune auto non meritano assolutamente il prezzo che viene esposto, ma per fortuna ci son persone che ancora abboccano...
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: haiede il 10 Dicembre 2016, 19:32:16
Il motore XU7 JP4 aveva la tendenza ad un prematuro cedimento delle fasce raschiaolio (succedeva in modo molto semplice con una piccola fumatina ed improvviso arresto motore.........da li cominciava il consumo importante che diveniva sempre maggiore fino anche a raggiungere il kg di olio ogni 1000/1300 km)
O la si tiene cosi alimentandola a carburante e lubrificante .......... oppure si deve aprire il motore, anche gli additivi fanno poco contro un cedimento della fascia raschiaolio.
La ho avuta anche io e quel problema si è presentato verso i 50.000 km.
Qualche fragilità elettrica dei commutatori del devioluci (come XM) ma per il resto ne ho anche io un ricordo molto positivo......non brillante ma decisamente veloce per essere una 1750 a 16 valvole.
[:hello]
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: geo.chris il 10 Dicembre 2016, 19:38:02
Citazione di: pablo il 10 Dicembre 2016, 18:46:00
[...] Eppoi tu per caso li hai  messi tutti nuovi  (4 o pure 6 se non sbaglio) sulla tua c5v6 appena presa? [...]

Vado a memoria, ma dovrebbero essere 8:
- 2 frontali;
- 2 laterali sui sedili;
- 2 laterali a tendina (non mi ricordo se sul montante o sopra alla portiera);
- 2 laterali dietro; per questo ultimi però non mi ricordo se c'erano solo sulla break, solo sulla berlina oppure su entrambe.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 10 Dicembre 2016, 19:47:53
No, sono 6:
- 2 frontali (guidatore e passeggero, entrambi a doppio stadio);
- 2 laterali (nei sedili anteriori, a protezione del tronco degli occupanti anteriori);
- 2 a tendina (a protezione della testa degli occupanti anteriori e posteriori).
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: axste il 10 Dicembre 2016, 20:03:47
devo dire che se penso alla mia ax comprata due anni fa con 13000 km posso dire di stare abbastanza sereno,oltre alle cinghie, liquidi,pneumatici ,terminale,cuffie semiassi e un ammortizzatore inchiodato dal troppo fermo e tagliando completo per il resto va che una meraviglia,certo si parla di un auto molto semplice ed economica!
il mio utilizzo per la xantia sarà relegato ai week end e qualche viaggetto all'anno non troppo lontano....per il prezzo sono arrivato a 3000 compreso passaggio...
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 10 Dicembre 2016, 22:43:57
Senza nulla togliere all'annuncio da te postato, ad esempio questa:

http://www.subito.it/auto/citroen-xantia-1994-napoli-155506432.htm?gallery=1&last=1

Costa un terzo, è una prima serie, è più vicina a te. Sempre se rispetta quanto indicato nell'annuncio.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 11 Dicembre 2016, 00:25:45
Citazione di: iamback il 10 Dicembre 2016, 19:11:41
Non quoto altrimenti il post diventa eterno, non si tratta di essere pessimista ma di chiarire le cose nel modo in cui andrebbero fatte.
Parsimoniosa, dipende dai punti di vista. In relazione ad una Ferrari anche la mia C5 è parsimoniosa, ma un 1.8 che nel dichiarato (quindi assolutamente non reale) ha dalla sua un consumo di 11 lt / 100 km nel ciclo urbano...beh, la definirei tutt'altro che parsimoniosa...ma questo è appunto soggettivo, diciamo in base alla disponibilità del portafoglio.

Per parti in gomma, non c'è alcuna cosa da sfatare, ovviamente non dico di sostituire tutto ma le parti vitali si, vedasi tubazioni benzina. Per i tubi LHM, finchè vanno, non sono un problema di primaria importanza, è vero.
Ma i tubi freno (e lo stesso olio, ovviamente), la cinghia servizi e la distribuzione sono assolutamente da cambiare, così come gli pneumatici.

Per quanto riguarda gli airbag, scegli te se verificarne o meno il funzionamento. Il costruttore ha quella specifica, ovvero 10 anni di sostituzione per le cariche. Il "nessun problema" lo lascerei dire al primo eventuale incidente, in quanto può accadere che non esploda o lo faccia in ritardo, sono diverse le cose che possono accadere: non avrebbero avuto necessità di una sostituzione, altrimenti.
Sulle vecchiette senza è ovvio che non ci siano, ma sono anche auto destinate ad altro uso, e non perchè non ci sono devono essere "più sicure"....pensa ad un incidente senza airbag, bè...l'auto è nata così, avrai danni compatibili con la costruzione....pensa ad un incidente in città, bassa velocità, su un auto che li ha ma "difettosi"...magari ti esplode mentre hai tolto la cintura e stai scendendo, incolume e....tac, addio osso del collo...

Io sulla C5 non li ho cambiati, ma è la prima cosa che ho controllato: su quella, andranno sostituiti a settembre 2018.

E riguardo le cariche, tutto scade...anche i colpi delle pistole/fucili...cosa succede dopo la data di scadenza? Non sono più efficaci? Non lo so, ma visto che qualcuno dice che vanno sostituiti, lo faccio...idem per gli estintori, per i tubi del gas, per tutto insomma...poi non ti dico, ho visto auto con 20 anni e lo stesso olio dei freni, mai cambiato..ma sono problemi loro.

Questo è uno dei motivi per cui alcune auto non meritano assolutamente il prezzo che viene esposto, ma per fortuna ci son persone che ancora abboccano...
Posso risponderti in merito alle munizioni per armi da fuoco, in pratica non esiste una reale scadenza molte munizioni fabbricate 50 anni fa funzionano perfettamente se conservate normalmente, nei casi peggiori al massimo sono un pò più fiacche, almeno in teoria, perchè ad oggi non mi è mai capitato un simile incontro.
Non sono un esperto di airbag e di pretensionatori, ma presumo che la polvere usata sia quella nera, poichè molto più rapida delle polveri moderne, infatti la differenza principale tra le due è che la prima è molto instabile (Ed è il motivo per cui ogni tanto si sente parlare di aziende di fuochi d'artificio che saltano in aria) e detona/ scoppia mentre la seconda brucia costantemente, motivo per cui oggi ha sostituito la polvere nera.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 11 Dicembre 2016, 00:48:04
Non voglio andare ulteriormente OT, mi dispiace "contraddirti" ma le munizioni hanno dei lotti completi di scadenza...poi magari da te son diversi, ci può stare una legislazione differente...Che poi funzionino lo stesso è un conto, ma la scadenza c'è almeno per quel che ne so io...La carica pirotecnica utilizzata nei moderni sistemi "può" perdere di efficacia, anche se incapsulata dov'è dovrebbe essere abbastanza stabile.
Il mio era comunque solo un consiglio su un aspetto praticamente sottovalutato e mai preso in considerazione, tutto qua.
[emoji846]


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Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 11 Dicembre 2016, 01:28:40
Citazione di: iamback il 11 Dicembre 2016, 00:48:04
Non voglio andare ulteriormente OT, mi dispiace "contraddirti" ma le munizioni hanno dei lotti completi di scadenza...poi magari da te son diversi, ci può stare una legislazione differente...Che poi funzionino lo stesso è un conto, ma la scadenza c'è almeno per quel che ne so io...La carica pirotecnica utilizzata nei moderni sistemi "può" perdere di efficacia, anche se incapsulata dov'è dovrebbe essere abbastanza stabile.
Il mio era comunque solo un consiglio su un aspetto praticamente sottovalutato e mai preso in considerazione, tutto qua.
[emoji846]


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Mi scuso per l'OT ma devo precisare che: Io ho premesso che non sono esperto in airbag e mi sono espresso SOLO sulla questione (Che conosco perfettamente) munizioni, sono un armaiolo e un tiratore (IPSC) e penso di sapere di cosa parlo, infatti ho parlato di REALE scadenza (Ho usato munizioni della prima guerra mondiale senza NESSUN problema e personalmente non metterei MAI munizioni moderne su armi "Vecchie" tanto per dirne una), i lotti servono per rintracciare la merce in caso di problemi come tutti i prodotti del mondo, ho ancora polveri  per cartucce di oltre 30 anni è funzionano PERFETTAMENTE e la decadenza / efficacia delle munizioni di fabbrica dopo decenni è pari allo ZERO, poi per la polvere usata ho TEORIZZATO quella nera poichè è la stessa dei fuochi d'artificio (Non credo abbiano usato i materiali degli inneschi perchè troppo pericolosi, potenti e rapidi) proprio perchè è estremamente rapida, poi il fattore stabilità non vuol dire pericolo a tutti i costi (Vedasi esplosivi al plastico, che senza un detonatore non scoppierà MAI) ma "Brusco /Detona" uno e "Costante/Brucia" nel suo utilizzo l'altro.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: pablo il 11 Dicembre 2016, 08:50:34
Ma si Axte.......io eviterei...anche perché  il congegno di autodistruzione dovrebbe entrare in funzione  al 20 esimo anno....Non ne vale la pena. [:allops]

Insistere ancora con questa storia dei consumi...quando qualsiasi idro a benzina li ha superiori. Basta un buon impianto  gpl e sarà  come un ciclomotore. Ma a quanto pare da questo orecchio i tuoi consiglieri pessimisti non ci sentono

Noto un piu' prudente ridimensionamento del numero dei tubi da sostituire. Non lasciarti impressionare...si verifica e cambia quel che serve. Poca roba poca spesa.Ovvio le cinghie. ..ma questo si sa e non stiamo parlando di una v6. Motore accessibilissimo. Spesa contenuta.

Haide ti ha chiarito la questione olio. Io ho parlato con più  meccanici citroen ed è  un problema  noto quanto irrilevante. Il consumo come vedi sulla mia e' ancora molto accettabile o persino normale. Non ci sono altre conseguenze. Spesa irrisoria. A fronte di un'auto molto affidabile.

Diffida dal consiglio sulla più  economica 18 rossa...è  un prima serie motore 8 valvole ...onsumo olio grave per il problema gommini che comporta lavori di ripristino  importanti. ..no valvole autoregistranti. ..con problemi per il gpl. Impianto gpl non può  essere sequenziale...con andamento  a strappi difficile  da evitare.consumi certamente  superiori  e motore meno brillante. Proprio un'altra  macchina.

Sulla questione  airbag è  ovvio che potendo e volendo spendere per  sostituirli male non fa. Ma sealla revisione  non li controllano ci sarà  un motivo. Evidentemente diminuisce col tempo la forza della carica esplosiva ma non ci sono rischi. Quindi puoi stare tranquillo. Io aspetto il 2018 per comprarmi la c5v6 di jamback a pochi spicci...quando non varrà più nulla per gli airbag scaduti e dovrà  venderla per non  dissanguarsi [:allops]

Ragazzi...coraggio continuiamo a farlo spaventare e quella bella xantia tra un po '  vedrà  pure la pressa o partirà  per l'Olanda

Il prezzo è  l'unico  fattore che considererei...e già  siamo a livelli più  fisiologici. Io ci lavorerei ancora un po '  magari senza fretta tanto non se la porta via nessuno (salvo qualche lungimirante Olandese se si accirge dell'annuncio )

Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: axste il 11 Dicembre 2016, 09:05:26
mi sembra corretto che ci  siano  i pareri e le versioni di tutti con le proprie esperienze e motivazioni!
se vogliamo essere precisi gli air-bag non sono nemmeno più forniti (vedi service box) .......
per il resto vedrò di farmi rientrare nel prezzo la spesa della distribuzione la quale dovrebbe aggirarsi intorno alle 200 euro,credo....
Ad ogni modo vedo molta partecipazione a questo post e ve ne sono grato!
Titolo: xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 11 Dicembre 2016, 10:03:41
Ma si io non voglio scoraggiarti, figurati. Solo che mi piace dire le cose come stanno oggettivamente, però se il tuo cuore ha già deciso c'è poco da fare e sicuramente la cosa più importante è quella.
Per me resta comunque un prezzo elevato considerando l'auto ed il suo allestimento, con i ripristini da fare e l'eventuale impianto GPL per utilizzarla a Roma (vedasi blocchi dalla settimana scorsa anche sui benzina Euro 2....ma questa forse è già Euro 3?)
Ma come detto prima, al cuore non si comanda....

Per xman, io intendevo proprio quello che hai detto te, con la reale scadenza / scadenza legislativa [emoji6]


EDIT...ho controllato e confermo, è un euro 2.


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Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: Fedeesse il 11 Dicembre 2016, 10:39:01
Citazione di: axste il 11 Dicembre 2016, 09:05:26
mi sembra corretto che ci  siano  i pareri e le versioni di tutti con le proprie esperienze e motivazioni!
se vogliamo essere precisi gli air-bag non sono nemmeno più forniti (vedi service box) .......
per il resto vedrò di farmi rientrare nel prezzo la spesa della distribuzione la quale dovrebbe aggirarsi intorno alle 200 euro,credo....
Ad ogni modo vedo molta partecipazione a questo post e ve ne sono grato!

si gli airbag non sono piu forniti.
la distribuzione non costa 200 euro, se fornsci tu tutto il KIT completo, quella è la cifra per farteli montare. se prendi un KIT di alta qualità(consiglio) tra una cosa e l'altra arrivi a 350 euro.
già che ci sei fai anche il mega tagliando generale di tutti i liquidi, tutti i filtri  e tutte le sfere.
poi 5 gomme e vai in revisione.
Almeno io farei cosi.
Poi io non la metterei a GPL, la snaturi, se la tieni con un basso kilometraggio sarà una storica molto ricercata fra qualche anno.
purtroppo a roma siete un pò obbligati...
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: fedonis il 11 Dicembre 2016, 16:38:03
Citazione di: iamback il 11 Dicembre 2016, 00:48:04
Non voglio andare ulteriormente OT, mi dispiace "contraddirti" ma le munizioni hanno dei lotti completi di scadenza...
[emoji846]


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Si vero. Infatti periodicamente, campioni dei lotti, vanno sottoposti a visita tecnica allo scopo di rinnovare la data di scadenza o ritirare dalla vendita\ uso.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 11 Dicembre 2016, 17:36:44
Citazione di: fedonis il 11 Dicembre 2016, 16:38:03
Si vero. Infatti periodicamente, campioni dei lotti, vanno sottoposti a visita tecnica allo scopo di rinnovare la data di scadenza o ritirare dalla vendita\ uso.

fedonis, mi fai un esempio di quando hanno RITIRATO dalla vendita in ambito civile o anche a solo uso militare delle munizioni? La risposta esatta è MAI!

In TUTTA la storia italiana, non mi risulta sia accaduto nemmeno una sola volta, la data di scadenza esiste per motivi legali come in tutti gli altri prodotti, ma la conservazione anche pessima di cartucce per armi da fuoco è estremamente lunga e non rende le munizioni inutilizzabili, immaginarsi in condizioni normali o meglio ottime, quindi immagino che in alcuni settori (Non certo le armerie) ove vi siano molte munizioni stoccate sia necessario fare un inventario e "Rinnovare" la scadenza, ma NULLA ha a che fare con la REALE efficacia di una munizione.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: francygalle il 11 Dicembre 2016, 18:05:14
In teoria scadono e sarebbe opportuno sostituirli, in pratica costano uno sproposito e probabilmente non sono neppure più forniti.
Se si vuole viaggiare sicuri allora si devono scegliere auto nuove, non auto progettate quasi 30 anni fa come nel caso della Xantia.

Ps: la voglio vedere la Xantia di Napoli che fa quasi 20km/l in citta! Ma è tutta in discesa la città? [:allops]
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: fedonis il 11 Dicembre 2016, 18:07:20
Citazione di: XMan il 11 Dicembre 2016, 17:36:44
fedonis, mi fai un esempio di quando hanno RITIRATO dalla vendita in ambito civile o anche a solo uso militare delle munizioni? La risposta esatta è MAI!

In TUTTA la storia italiana, non mi risulta sia accaduto nemmeno una sola volta, la data di scadenza esiste per motivi legali come in tutti gli altri prodotti, ma la conservazione anche pessima di cartucce per armi da fuoco è estremamente lunga e non rende le munizioni inutilizzabili, immaginarsi in condizioni normali o meglio ottime, quindi immagino che in alcuni settori (Non certo le armerie) ove vi siano molte munizioni stoccate sia necessario fare un inventario e "Rinnovare" la scadenza, ma NULLA ha a che fare con la REALE efficacia di una munizione.
[:prosit] [:hello]
XMan
Te ne posso fare quanti ne vuoi...tranquillo. Giornalmente succede.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: francygalle il 11 Dicembre 2016, 18:08:05
Tornando in topic: quella Xantia è bellissima, il prezzo è esagerato anche perché necessita di diversi interventi (pneumatici, sfere, distribuzione e liquidi).
Se il prezzo fosse molto trattabile sarebbe un vero affare.
[:wave]
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 11 Dicembre 2016, 18:08:50
Citazione di: francygalle il 11 Dicembre 2016, 18:05:14
In teoria scadono e sarebbe opportuno sostituirli, in pratica costano uno sproposito e probabilmente non sono neppure più forniti.
Se si vuole viaggiare sicuri allora si devono scegliere auto nuove, non auto progettate quasi 30 anni fa come nel caso della Xantia.

Ps: la voglio vedere la Xantia di Napoli che fa quasi 20km/l in citta! Ma è tutta in discesa la città? [:allops]
Ma se lo sanno tutti che Napoli è la città dei miracoli   [CIT] [:allops] [CIT]
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 11 Dicembre 2016, 18:09:56
Citazione di: fedonis il 11 Dicembre 2016, 18:07:20
Te ne posso fare quanti ne vuoi...tranquillo. Giornalmente succede.
Scrivilo anche UNO SOLO ed io mi informo, GRAZIE! Parlo sempre di munizioni RITIRATE DAL COMMERCIO o ad uso militare.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: fedonis il 11 Dicembre 2016, 18:12:36
Citazione di: XMan il 11 Dicembre 2016, 17:36:44
fedonis, mi fai un esempio di quando hanno RITIRATO dalla vendita in ambito civile o anche a solo uso militare delle munizioni? La risposta esatta è MAI!

In TUTTA la storia italiana, non mi risulta sia accaduto nemmeno una sola volta, la data di scadenza esiste per motivi legali come in tutti gli altri prodotti, ma la conservazione anche pessima di cartucce per armi da fuoco è estremamente lunga e non rende le munizioni inutilizzabili, immaginarsi in condizioni normali o meglio ottime, quindi immagino che in alcuni settori (Non certo le armerie) ove vi siano molte munizioni stoccate sia necessario fare un inventario e "Rinnovare" la scadenza, ma NULLA ha a che fare con la REALE efficacia di una munizione.
[:prosit] [:hello]
XMan
Infatti ti risulta male. Il problema del munizionamento e' strettamente connesso alla carica di innesco. Fulminato di mercurio o azodidrato o stifnato di piombo. Il problema e' che seppure ben conservati, con il tempo, questi inneschi tendono a cristallizzare. O diventano estremamente sensibili o non innescano piu' nulla.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: fedonis il 11 Dicembre 2016, 18:14:48
Citazione di: XMan il 11 Dicembre 2016, 18:09:56
Scrivilo anche UNO SOLO ed io mi informo, GRAZIE! Parlo sempre di munizioni RITIRATE DAL COMMERCIO o ad uso militare.
[:prosit] [:hello]
XMan
Beh, ti puoi tranquillamente informare senza avere da me informazioni in merito lotti o tipologia di munizionamento. Non e' difficile trovare le informazioni. Ma le cose stanno cosi'.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 11 Dicembre 2016, 18:15:17
Citazione di: fedonis il 11 Dicembre 2016, 18:12:36
Infatti ti risulta male. Il problema del munizionamento e' strettamente connesso alla carica di innesco. Fulminato di mercurio o azodidrato o stifnato di piombo. Il problema e' che seppure ben conservati, con il tempo, questi inneschi tendono a cristallizzare. O diventano estremamente sensibili o non innescano piu' nulla.
Come ho scritto prima:
Scrivimi anche UNO SOLO ed io mi informo, GRAZIE! Parlo sempre di munizioni RITIRATE DAL COMMERCIO civile o ad uso militare.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 11 Dicembre 2016, 18:19:53
Citazione di: fedonis il 11 Dicembre 2016, 18:14:48
Beh, ti puoi tranquillamente informare senza avere da me informazioni in merito lotti o tipologia di munizionamento. Non e' difficile trovare le informazioni. Ma le cose stanno cosi'.

IO sono già informato.
In pratica non puoi portare (Anche perchè non esistono!) esempi e pertanto non hai detto nulla, io per contro posso prendere una cartuccia dei primi anni del secolo e utilizzarla senza problemi, e questo è un esempio PRATICO, non aria buttata al vento.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: fedonis il 11 Dicembre 2016, 18:22:41
Citazione di: XMan il 11 Dicembre 2016, 18:15:17
Come ho scritto prima:
Scrivimi anche UNO SOLO ed io mi informo, GRAZIE! Parlo sempre di munizioni RITIRATE DAL COMMERCIO civile o ad uso militare.
[:prosit] [:hello]
XMan
Xman, ho molta esperienza in merito. Lascia stare dai...Sei libero di non credere. A me non cambia nulla. Sei anche pero' libero di informarti senza chiedere una controprova, io non te la devo. Se dubiti, cerca. vedrai che trovi. Altrimenti rimani della tua convinzione. Fine ot per quel che mi riguarda.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: francygalle il 11 Dicembre 2016, 18:24:03
Siccome non dobbiamo far esplodere la Xantia.. [:cucu] Per favore rientriamo in topic.
Grazie
[:hello]
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 11 Dicembre 2016, 18:25:45
Si dai, al massimo continuiamo altrove (Bar?) :)
Poi non è mica una C4 che salta in aria...vabbè, battuta pessima! :(


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Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 11 Dicembre 2016, 18:28:18
Citazione di: fedonis il 11 Dicembre 2016, 18:22:41
Xman, ho molta esperienza in merito. Lascia stare dai...Sei libero di non credere. A me non cambia nulla. Sei anche pero' libero di informarti senza chiedere una controprova, io non te la devo. Se dubiti, cerca. vedrai che trovi. Altrimenti rimani della tua convinzione. Fine ot per quel che mi riguarda.
Sono d'accordo sul chiuderla qui, per non inquinare oltre il topic, termino solo dicendo che uno con molta esperienza (E non la nego, visto che non ti conosco di persona ;o)) non dovrebbe avere problemi a fare almeno UN ESEMPIO di quanto accade TUTTI i giorni come hai detto in precedenza.
E quì la chiudo, scusandomi con tutti coloro a cui ho rotto le scatole con la deviazione dal tema in discussione  [A;flex] [A;flex] [A;flex]
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: francygalle il 11 Dicembre 2016, 18:35:45
Citazione di: iamback il 11 Dicembre 2016, 18:25:45
Si dai, al massimo continuiamo altrove (Bar?) :)
Poi non è mica una C4 che salta in aria...vabbè, battuta pessima! :(


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Speriamo di no!!!Povera C4!
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: AndreaV6 il 11 Dicembre 2016, 21:18:04
Do anch'io la mia opinione.... Auto stupenda ad un prezzo fuori di testa anche considerando il chilometraggio.....
Su tutti i 1.8i compresi i 16v i gommini guidavalvole cedevano con molta facilità.....

Ps
Secondo me il motore a benzina con prestazioni umane più azzeccato sulla Xantia è il 2.0i 16v 132cv....
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: robyazz il 12 Dicembre 2016, 00:30:39
Mah...io ho avuto la 1.8, 8 valvole, con impianto GPL a iniezione diretta e mai avuto mezzo problema nel periodo in cui è rimasta in mio possesso  :suspious:
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: AndreaV6 il 12 Dicembre 2016, 12:06:34
La nostra ex di famiglia in 1000km si mangiava 1kg d'olio..... Aveva 90.000km.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: LHM il 12 Dicembre 2016, 12:40:28
Citazione di: AndreaV6 il 12 Dicembre 2016, 12:06:34
La nostra ex di famiglia in 1000km si mangiava 1kg d'olio..... Aveva 90.000km.

Idem la mia ex 1.8i 16v SX di agosto 1995, acquistata nel dicembre 1999 quando aveva 85.000 chilometri e tenuta fino a maggio 2007 quando ne aveva 180.000: ha sempre consumato olio, più o meno nelle proporzioni indicate da Andrea.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: Renzo il 12 Dicembre 2016, 15:13:07
Nel giugno del 2004 ne acquistai una presso la Citroen Italia di Roma, una 1.8 16v plus del luglio 97 anche di un bel colore, uniprò con soli 40.000 km appena compiuti ma con mio enorme stupore mi accorsi che la percorrenza con un kg d'olio era non più di 600 km! Misi allora un olio tipo l'HPX ma della Total ma fu un palliativo tant'è che arrivai a malapena a percorrere 1000 km, dopo pochi mesi me ne liberai anche perchè come modello non mi ha entusiasmato per niente.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: GilC3 il 12 Dicembre 2016, 22:04:11
Citazione di: francygalle il 11 Dicembre 2016, 18:24:03
Siccome non dobbiamo far esplodere la Xantia.. [:cucu] Per favore rientriamo in topic.
Grazie
[:hello]

Appunto. Con 'sto discorso sugli air-bag, vogliamo proprio attirarci la sf...? [antisfig]
Per me, una volta trattato il prezzo (spero in bene per te), ed eseguiti gli interventi necessari (ma quella che la vende non é forse un'officina Citro?), possibilmente quindi compresi nel prezzo stesso, è un'auto da prendere subito...
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: axste il 12 Dicembre 2016, 22:52:25
ebbene si,ho fatto la scelta di non prenderla, :no: in effetti non c'è stato modo di trovare un accordo ulteriore a quello già stabilito!
sono un pò sfortunato con le xantia....Mi rimetterò alla ricerca,magari di una 1.6 oppure di una a gasolio...
grazie cmq a tutti per i vostri contributi  [:hello]
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: Fedeesse il 13 Dicembre 2016, 14:47:46
chi troppo vuole...nulla stringe.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: pablo il 13 Dicembre 2016, 17:41:23
Il 18 8 v ha sicuramente anche il problema dei gommini guidavalvole. Sapevo invece che per la 16 v questo problema fosse molto ridotto. Comunque allo stato attuale la mia 16v ha un consumo del tutto normale. Anche aumentasse mi risulta che non sia foriero di altri inconvenienti. Alla fine con il costo attuale dei lubrificanti non mi sembra un problema importante, a fronte di una buona affidabilità generale e della parsimonia (a gpl) dei consumi

Ho sconsigliato la 8 valvole, soprattutto a gpl, per la necessità di dover regolare periodicamente le valvole e per il potenziale rischio che l'impianto gpl (essendo iniezione full group) possa non essere di facile settaggio. Ma se Robyazz ha avuto una esperienza positiva trovo sia confortante sapere che con un buon installatore si possa far andare egregiamente anche l'8v.

Per quanto mi riguarda torno a ripetere che con il particolare assetto di sfere comfort che ho individuato e l'accoppiata 16 v gpl questa xantia sia davvero una bella piccola idropneumatica, piacevolissima ed economica. Ne sono molto soddisfatto. Certo non è una ammiraglia e non ha il carattere stilistico e comportamentale di una ammiraglia , ma si difende assai bene ed è perfetta per un uso quotidiano.

Peccato che il nostro Axste abbia rinunciato..spero comunque che vada prima o poi in buone mani...
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: robyazz il 14 Dicembre 2016, 02:27:20
Al mio installatore GPL dovrei veramente fare un monumento, in 25 anni mi ha davvero fatto camminare di tutto e senza mai nessun problema  [:clap] [:clap] 
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: Frank65 il 14 Dicembre 2016, 23:38:21
Citazione di: AndreaV6 il 12 Dicembre 2016, 12:06:34
La nostra ex di famiglia in 1000km si mangiava 1kg d'olio..... Aveva 90.000km.

La mia Bx 16  (sempre Xu 8 valvole)  in 1000 km si mangia un pò di più di un kg di olio .......  al prossimo cambio olio
proverò a mettere un additivo,  poi se le cose non migliorano, essendo vicini i km della distribuzione nuova, farò fare i
gommini guidavalvole in concomitanza con il cambio cinghia;  riguardo ai gommini non sono mai riuscito ad avere
qualche dettaglio utile per risolvere definitivamente il problema; un meccanico mi disse che anni fa i gommini venivano
sottoposti a trattamento (grafite?) per farli durare a lungo, ma di preciso non sono mai riuscito a sapere nulla .......
se non altro con l'attuale consumo di olio dovuto al trafilaggio dello stesso attraverso i gommini, le valvole ringraziano ....
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: AndreaV6 il 16 Dicembre 2016, 15:36:28
http://www.subito.it/auto/citroen-xantia-1995-brescia-186364526.htm

Questa non è affatto male.....
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: robyazz il 16 Dicembre 2016, 16:59:39
Proprio no...
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 23 Dicembre 2016, 19:28:22
Trovata...dai un'occhiata!

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=302578833


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Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: axste il 23 Dicembre 2016, 19:59:30
ehhh,questa mi piace..il colore poi è stupendo!! ....ma ho notato alcuni dettagli poco convincenti... tipo il  rialzo del cofano anteriore non a filo con il parafango (altezza sospensione) il pomello del cambio non originale e di dubbio gusto...strisciate di carrozzeria un pò dappertutto nell'anteriore....poi è 1.8!....uff uff  [A:spa]
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: iamback il 23 Dicembre 2016, 20:02:27
Si ma costa meno di 1000 euro. Almeno la base ce l'hai. A quel prezzo puoi anche permetterti di riverniciarla tutta se vuoi, il pomello lo trovi a quanto, 20 euro? E almeno puoi fare i lavori da te e sai cosa sarà fatto...


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Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: francygalle il 23 Dicembre 2016, 22:21:38
 [wowlove] una Harmonie rossa come quella dei depliant! Bella! Mi sembra una auto poco sfruttata e con tanto da dare! Io andrei a vederla SUBITO se volessi una Xantia.  [wowlove]
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: robyazz il 23 Dicembre 2016, 23:32:00
E' lo stesso venditore da cui ho acquistato la mia C5 Break, gente seria ed affidabile, veri professionisti, a tal punto che mi spiace non averli più vicini a casa. Hanno inoltre un'ottima rete di servizi: dalla carrozzeria, all'officina, alla manutenzione dei cambi automatici (ne so qualcosa), alla fornitura di pneumatici, sempre ad ottimi prezzi. Sicuro che se ti interessasse, un accordo per averla in mano direttamente messa a puntino, lo trovate.
Ora, se non ti va la motorizzazione nulla da dire, però se ti metti a scartare occasioni del genere per un pomello del cambio..beh.buona fortuna  ;)
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: axste il 23 Dicembre 2016, 23:38:06
ma certo che no,non la scarto per il pommello ragazzi!...tra l'altro ne ho uno nuovo originale a casa proprio per la xantia....ho semplicemente raccontato quello che mi è balzato all'occhio.
ho già intenzione di sentirli domani,poi si vedrà!
grazie comunque, mi fa piacere che continuate a sostenermi!!
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: Renzo il 23 Dicembre 2016, 23:50:30
Di che zona di Roma sei? Lo sai che con una macchina del genere ormai non è più possibile circolare liberamente a meno di metterla a gpl? Ormai le E2 a benzina sono ferme.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: axste il 24 Dicembre 2016, 10:12:27
Citazione di: Renzo il 23 Dicembre 2016, 23:50:30
Di che zona di Roma sei? Lo sai che con una macchina del genere ormai non è più possibile circolare liberamente a meno di metterla a gpl? Ormai le E2 a benzina sono ferme.
Ciao Renzo,non abito in zona verde e al centro vado sempre in scooter,ad ogni modo ho altre auto e la xantia è solo un desiderio!
tra i miei pensieri c'è pure l'idea del gpl...ma non ho fretta...
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: GilC3 il 24 Dicembre 2016, 15:27:18
Citazione di: axste il 23 Dicembre 2016, 19:59:30
...ma ho notato alcuni dettagli poco convincenti...tipo il rialzo del cofano anteriore non a filo con il parafango (altezza sospensione)...
Nella descrizione c' è solo che andrebbero forse cambiate le sfere posteriori, dato che é irrigidita dietro; ma non credo affatto che abbia stamponato davanti, l'urto che vedi é solo in alto sul parafango anteriore destro. E poi credo senz'altro a ciò che ti dice Roby, dato che li conosce molto bene ed ha comprato da loro la C5...
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: Frank65 il 01 Gennaio 2017, 21:13:10
Citazione di: pablo il 10 Dicembre 2016, 17:37:34
se vuoi un consiglio monta sull'anteriore sfere comfort  per xantia non idrattiva e sul posteriore due sfere comfort cx. Il posteriore è insolitamente duro anche con le comfort della xantia e non sono riuscito a spiegarmi il perchè.
Poi ho montato le sfere comfort cx e la macchina si è letteralmente trasformata. Un cuscino d'aria, assolutamente morbide e progressive e in totale sicurezza e controllo. Un vero spettacolo di citroen idropneumatica.

Ciao, molto interessante questa cosa; che modello di sfera è quella tipo CX che hai montato sull'asse posteriore ?  E' per la CX benzina?
le comfort per Xantia non idrattiva che hai messo  all'anteriore sono le IFSH  ?
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: pablo il 03 Gennaio 2017, 13:37:15
ciao, ho montato le sfere comfort per cx, che sono di tipo unificato per tutti i modelli cx (sigla CX HA COMF) . Sono sfere da 500 lievemente più grandi di quelle xantia o xm. All'anteriore ho messo le sfere xantia berlina comfort non idrattiva (sigla XA VA COMF HL) Ovviamente tutte sfere IFHS

Il comportamento della vettura è molto equilibrato. Ottimo compromesso tenuta /comfort. Con le normali sfere comfort xantia berlina non idrattiva al posteriore la macchina restava ancora rigida. Non so spiegarmi il perché, visto che avevo fatto revisionare anche la valvola antisink.

Le sfere comfort cx le ho montate anche sul posteriore di una xm break v6.. che con le normali comfort continuava a non essere piacevole come desideravo. E il risultato è stato ugualmente soddisfacente.
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: Mikele il 03 Gennaio 2017, 18:26:45
Ma le Xantia non avevano i tamponi cedevoli come xm??
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: XMan il 03 Gennaio 2017, 22:31:30
Citazione di: Mikele il 03 Gennaio 2017, 18:26:45
Ma le Xantia non avevano i tamponi cedevoli come xm??
Confermo! Ne soffrono molto meno, ma hanno a loro volta lo stesso problema.
[:prosit] [:hello]
XMan
Titolo: Re:xantia 1.8 consigli
Inserito da: robyazz il 04 Gennaio 2017, 13:19:25
Confermo anche io, ne comprai una per ricambi col cofano sfondato, ma la frequenza del problema è decisamente meno intensa rispetto ad XM.