Quando torno da qualche breve percorrenza e parcheggio la mia XM sulla via di casa mia, leggermente in pendenza, fuoriesce acqua dal tappo di rabbocco, ma grandi quantità, tant'è che dopo qualche tempo mi tocca rabboccare...
Quando ti succede a che temperatura e' l'acqua? Le ventole ti funzionano? Potrebbe essere il termostato bloccato chiuso o aria nell'impianto
temperatura sempre regolare, sui 90 gradi... se spengo l'auto e poi riaccendo solo l'elettricità partono le ventole...
Prova a spurgare l'impianto
A motore freddo metti la manopola del riscaldamento interno al massimo o se hai la regolazione elettronica aumenta la temperatura al massimo in modo da far circolare l'acqua anche nel radiatore interno, apri il vaso di espansione e uno alla volta le valvole di spurgo fino a che non esce acqua senza aria. Le valvole sono due, la prima sta sul tubo grande che va dal radiatore al motore, la seconda dovrebbe stare lungo un tubo che passa dietro al coperchio delle punterie. Ora non ricordo se sono dei tappi/viti di plastica o dei bulloncini di ottone.
se esce dallo sfiatatoio del tappo, problemi in vista con la testata.....
A motore freddo metti la manopola del riscaldamento interno al massimo o se hai la regolazione elettronica aumenta la temperatura a. l massimo in modo da far circolare l'acqua anche nel radiatore interno, apri il vaso di espansione e uno alla volta le valvole di spurgo fino a che non esce acqua senza aria. Le valvole sono due, la prima sta sul tubo grande che va dal radiatore al motore, la seconda dovrebbe stare lungo un tubo che passa dietro al coperchio delle punterie. Ora non ricordo se sono dei tappi/viti di plastica o dei bulloncini di ottone.
Dopo aver spurgato metti l'acqua a livello, richiudi il tappo e tienilo in moto finche non partono le ventole e poi spegni, quando e' freddo controlla il livello e casomai aggiungi fino al rifermento nel vaso di espansione.
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 27 Luglio 2015, 22:54:51
se esce dallo sfiatatoio del tappo, problemi in vista con la testata.....
Cioè?
A motore freddo metti la manopola del riscaldamento interno al massimo o se hai la regolazione elettronica aumenta la temperatura al massimo in modo da far circolare l'acqua anche nel radiatore interno, apri il vaso di espansione e uno alla volta le valvole di spurgo fino a che non esce acqua senza aria. Le valvole sono due, la prima sta sul tubo grande che va dal radiatore al motore, la seconda dovrebbe stare lungo un tubo che passa dietro al coperchio delle punterie. Ora non ricordo se sono dei tappi/viti di plastica o dei bulloncini di ottone.
...guarda che il liquido nel radiatorino riscaldamento gira sempre a piena portata come in tutte le auto moderne e non dipende dalla temperatura che imposti, la regolazione della temperatura avviene infatti con la paletta deviatrice del flusso di aria che lo attraversa e non modulando la portata del liquido. Difficile anche che sia un problema di spurgo, se ha iniziato a dare il problema con circuito regolarmente caricato dall'inizio. Più facile invece che sia la guarnizione della testa che sta saltando, per controllare basta togliere il tappo vaschetta e avviare lasciando che il tutto si scaldi e il termostato apra, se (senza scottarsi) si osservano bolle d'aria che fuoriescono dalla vaschetta, allora il problema é quello; controllare dapprima anche il livello dell'olio motore e se é aumentato e di colore diarrea il liquido di raffreddamento si é già emulsionato all'olio; in tal caso non adoperare e sperare che il danno non si sia già completato con il deterioramento delle bronzine. E preparare un 1000 Eur per far rifare la guarnizione della testa e affini.
Citazione di: cristiano il 28 Luglio 2015, 08:54:47
controllare dapprima anche il livello dell'olio motore e se é aumentato e di colore diarrea il liquido di raffreddamento si é già emulsionato all'olio; in tal caso non adoperare e sperare che il danno non si sia già completato con il deterioramento delle bronzine. E preparare un 1000 Eur per far rifare la guarnizione della testa e affini.
Non è aumentato... comunque sono terrorizzato.
esatto Cristiano, esatto...
Fabio
Non è aumentato... comunque sono terrorizzato.
Non é il caso di terrorizzarsi. Se devi fare frequenti rabbocchi al circuito e non ci sono perdite da manicotti, radiatori ecc. allora é probabile che la guarnizione della testa stia cedendo e il liquido che trafila riesce ancora a vaporizzarlo in camera di combustione, ma non é ancora arrivata la fase che il liquido va nella coppa emulsionando l'olio.
Altro sintomo, oltre alle bolle che salgono dalla vaschetta con il tappo aperto é se dopo una sosta prolungata (tipo uno o due gg in garage) la macchina parte a due cilindri (in tal caso il liquido ha pian piano bagnato le candele).
Citazione di: cristiano il 28 Luglio 2015, 10:08:08
Non è aumentato... comunque sono terrorizzato.
Altro sintomo, oltre alle bolle che salgono dalla vaschetta con il tappo aperto é se dopo una sosta prolungata (tipo uno o due gg in garage) la macchina parte a due cilindri (in tal caso il liquido ha pian piano bagnato le candele).
Il 2.0 l della mia XM va benissimo... la temperatura resta tra gli 85 e 90 gradi e quella cosa della fuoriuscita dell'acqua è solo in certi momenti... forse è il tappo da cambiare?
Mah, puoi provare, ma in genere il tappo é il tappo. La molla al suo interno ha una taratura di sovrapressione superata la quale scarica l'eccesso. La sovrapressione può essere causata da un aumento di temperatura (però nel tuo caso non supera i 90°, segno che il termostato e le ventole funzionano), oppure dal problema detto alla testata. Presta attenzione se dopo qualche giorno di inattività il motore parte irregolarmente a uno, due o tre cilindri e non a quattro, quello é un sintomo se la guarnizione testa ha problemi. E tieni controllato il livello dell'olio motore che non deve mai salire o alterarsi nel colore.
Ma quando la guarnizione della testata e' rovinata non brucia acqua e fa fumo dallo scarico?
Citazione di: LoveDyane il 27 Luglio 2015, 21:04:56
temperatura sempre regolare, sui 90 gradi... se spengo l'auto e poi riaccendo solo l'elettricità partono le ventole...
Cosa vuoi dire esattamente? Se la ventola gira e spegni il motore la ventola si spegne? a questo punto se giri la chiave e dai il contatto
(senza fare l'avviamento) la ventola riparte anche se il motore è spento? Se la mia descrizione corrisponde a quello che succede, direi
che è tutto normale (il motore Xu benzina credo abbia questa logica, la mia Bx 1600 infatti fa così) potresti fare questa prova:
poco prima di fermarti accendi il riscaldamento a manetta con la ventola al massimo in modo da abbassare la temperatura acqua ed impedire
così la partenza delle ventole, verifica poi se la fuoriuscita di acqua si verifica lo stesso o meno, potrebbe essere il surriscaldamento dell'acqua
Citazione di: FRANK65 il 29 Luglio 2015, 13:51:06
a questo punto se giri la chiave e dai il contatto
(senza fare l'avviamento) la ventola riparte anche se il motore è spento? Se la mia descrizione corrisponde a quello che succede, direi
che è tutto normale (il motore Xu benzina credo abbia questa logica, la mia Bx 1600 infatti fa così)
Sì fa proprio così... tutto normale...
per mia esperienza personale ti posso dire che ho dovuto rifare la testata causa bruciatura guarnizione oltre a sostituzione asse a camme sedi valvole guidavalvole per 200000 km circa di funzionamento a metano .....e l'acqua non usciva dal tappo ma sottoforma di vapore allo scarico , magari potresti provare a sostituire prima il tappo( magari starato) e a controllare piccole perdite insignificanti se poi il tappo e' buono e a caldo l'acqua fuoriesce con pressione superiore ad 1.4 bar allora c'e' un problema o alla guarnizione o alla temperatura di entrata in funzione delle ventole o al radiatore sporco e intasato o alla valvola termostatica che rimane chiusa...
Me l'ha fatto due volte... non lo fa sempre... quindi prima sostituisco il tappo, poi eventualmente...
Citazione di: citroxm70 il 29 Luglio 2015, 19:29:07
per mia esperienza personale ti posso dire che ho dovuto rifare la testata causa bruciatura guarnizione oltre a sostituzione asse a camme sedi valvole guidavalvole per 200000 km circa di funzionamento a metano
Ho in mente di trasformarla a metano... anche se ha già percorso 122.000 km... meglio metano o gpl?
allora questa xm che ho ora e' una 2.0 turbo a metano devo dire che regolando l'impianto a dovere (il mio e' un tipo tradizionale con miscelatore ) va bene , su strada statale ed autostrade con 17 euro percorre circa 300 350 km mentre in citta' fa 200 km
invece la xm che avevo prima (una 2.0 aspirata) aveva impianto a gpl classico e non mi ha dato grossi problemi
per cui tra gpl o metano non saprei quale consigliarti se non indirizzarti per il gpl se vuoi trovare facilmente i distributori mentre con il metano risparmieresti un pochino ma con il rovescio della medaglia che in autostrada non trovi facilmente i distributori.
c'e' poi da considerare il peso delle bombole metano rispetto al serbatoio gpl ecc ecc.
una turbo benzina è una bestemmia a metano, non si trascina in città perché ha la coppia alta, il GPL sequenziale gassoso è il giusto impianto per una XM con bombola sulla ruota di scorta e ruotino o kit ripara gomme nel baule......il metano è per vecchietti ossidati con macchinette sotto alla tonnellata, non le tira quelle datate.
meglio avere la macchina sveglia e un po mangiona che magretta e dormigliona.
Con le nuove norme, non so se ti possono installare il toroidale dove c'e la ruota di scorta (troppo vicino a terra). Piu facile che mettano il serbatoio normale nel baule. Prima di aggiunger complicazioni che oltrettutto sollecitano termicamente di piu il motore, risolverei la questione raffreddamento.
devo contraddire l'amico circa le prestazioni a metano... va bene tocca i 215 come a benzina non ha strappi o sussulti logicamente ho dovuto migliorarla con alcune raffinatezze ed accortezze vedi regolazione anticipo corretta miscelazione e pressione turbina
ripeto per me unico inconveniente e' solo il riformimento ma dipende sempre dai tragitti che vuoi fare....
Citazione di: citroxm70 il 01 Agosto 2015, 13:04:11
devo contraddire l'amico circa le prestazioni a metano... va bene tocca i 215 come a benzina non ha strappi o sussulti logicamente ho dovuto migliorarla con alcune raffinatezze ed accortezze vedi regolazione anticipo corretta miscelazione e pressione turbina
ripeto per me unico inconveniente e' solo il riformimento ma dipende sempre dai tragitti che vuoi fare....
ho capito, o sei fuori di testa o hai il tachimetro che ruba........il metano ha il 25 per cento di prestazioni in meno rispetto alla benzina, anche su auto moderne, informati meglio, i 215kmh neanche a gpl li fa una turbo 2000
ciao ho controllato il tachimetro con i rilevatori di velocita' di controllo che si trovano sulle stradw e siamo intorno ai 5 -7 km orari in piu' di scarto tachimetro
quindi segnando 215 diciamo che presumibilmente la velocita' effettiva e di circa 208 209 km orari.... magari ha piu prestazioni perche' e' stata leggermente spianata la testata e la turbina spinge bene....oltre ad aver migliorato l'anticipo
ripeto per me il problema e' solo relativo al rifornimento...ed al peso delel bombole metano
io poi cosi' la ho acquistata da un concessionario citroen che personalemente la usava con impaianto a metano
Citazione di: citroxm70 il 04 Agosto 2015, 11:14:48
ciao ho controllato il tachimetro con i rilevatori di velocita' di controllo che si trovano sulle stradw e siamo intorno ai 5 -7 km orari in piu' di scarto tachimetro
quindi segnando 215 diciamo che presumibilmente la velocita' effettiva e di circa 208 209 km orari.... magari ha piu prestazioni perche' e' stata leggermente spianata la testata e la turbina spinge bene....oltre ad aver migliorato l'anticipo
ripeto per me il problema e' solo relativo al rifornimento...ed al peso delel bombole metano
io poi cosi' la ho acquistata da un concessionario citroen che personalemente la usava con impaianto a metano
la scatto e la ripresa dove lo mettiamo, non si può comparare minimamente al gpl o benzina, per raggiungere la coppia ottimale in citta si deve attendere abbastanza, in salita poi non ne parliamo a metano si siede su se stessa e prima di farla alzare bisogna attendere il tratto di strada giusto, tutte le auto a metano che ho guidato, xm compresa mi hanno fatto questa impressione, poi le bombole eliminano il 70 percento di portabagagli.......se non di più.. distributori a parte, il resto è soggettivo.
Citazione di: citroxm70 il 04 Agosto 2015, 11:14:48
i.... magari ha piu prestazioni perche' e' stata leggermente spianata la testata e la turbina spinge bene....oltre ad aver migliorato l'anticipo
Se è stata abbassata la testa il rapporto di compressione è aumentato e di conseguenza le prestazioni aumentano (il metano ha un potere
antidetonante molto migliore della benzina e migliore del GPL e quindi non ha problemi di auto accensione) se è stato modificato per bene
l'anticipo anche in questo caso aumento di prestazioni; Infatti la Fiat multipla blupower (versione 1600 priva del serbatoio benzina -monofuel
solo metano- quasi sconosciuta e prodotta per poco tempo) era ottimizzata per il metano ed aveva prestazioni e consumi migliori (e paga 1/4
del bollo di circolazione in quanto monofuel a carburante ecologico) Tornando a Xm, trattandosi di una 2000 turbo si difende molto bene a metano,
ed il turbo con il gas è una accoppiata molto ben riuscita ed efficace.
io ho una prima serie... quindi dovrei comunque ahimé montare le bombole nel baule... sono molto perplesso.
Citazione di: LoveDyane il 09 Agosto 2015, 20:07:18
io ho una prima serie... quindi dovrei comunque ahimé montare le bombole nel baule... sono molto perplesso.
Non è detto che non sia possibile montare il toroidale .... dovresti sentire un installatore abituato a lavorare sulle idro
non vedo il nesso tra le sospensioni e il gas....
Fabio
Perché l'auto s'abbassa ed allora il serbatoio non si ha più la distanza minima da terra, se ne è parlato qui:
http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=13688.msg103081#msg103081
credo sia andata la guarnizione perché l'olio è colore MARRONCINO... anche se temp sono sempre intorno ai 90°C.
Fermala subito, prima di far fuori il motore e prepara un 800 Eur..
Ricordo i sintomi: il liquido cala vistosamente nella vaschetta e una volta ripristinato il livello, al con motore acceso al minimo e senza tappo potresti osservare fuoriuscita di bolle; dopo un fermo prolungato la macchina parte irregolarmente a due tre cilindri per poi riprendersi; il livello olio aumenta e l'olio diventa color diarrea; potresti vedere fumo bianco allo scarico.
Citazione di: LoveDyane il 16 Settembre 2015, 15:46:12
credo sia andata la guarnizione perché l'olio è colore MARRONCINO... anche se temp sono sempre intorno ai 90°C.
Potresti fare il test di svitare il tappo della vaschetta del liquido raffreddamento, poi accendere il motore e vedere se
si formano delle bolle nella vaschetta, questa dovrebbe essere una prova pittosto sicura. Eventualmente chiedi la
diagnosi a un meccanico fidato. Facci sapere, ciao
Ecco il test colore olio della mia XM
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs21.postimg.org%2Fre8hvaa77%2F001.jpg&hash=c6900e7dbcc3a69d60ff20c64ea088ebb19aea82) (http://postimg.org/image/re8hvaa77/)
Inoltre ogni tanto si accende questa spia...
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs8.postimg.org%2Fl47636j8h%2FDash_lamps_left.jpg&hash=2ce09c18854e83f853ec7d9177eab691eb2b7a68)
Se l'acqua va nell'olio avresti un calo di acqua e un aumento del livello olio, ti succede questo?
per il colore dell'olio non saprei, forse potrebbe essere anche normale; di solito se ci va acqua l'olio si
emulsiona ma quello sulla carta mi dà l'idea di no; riesci a fare il test con tappo vaschetta svitato e
motore acceso come avevo suggerito ?
faccio controllare l'olio, ma nessun aumento... il livello dell'olio va controllato a motore freddo vero? e poi farò il test... non capisco però perché non si alzino le temperature (ora è da febbraio che io devo fare frequenti, dell'ordine del mese e mezzo, rabbocchi al liquido di raffreddamento), niente fumo bianco.
La spia che ogni tanto si accende potrebbe essere l'indizio di qualcos'altro?
La spia se non sbaglio (io non ho la Xm) è quella dell'errore motore; riesci a farti leggere la centralina per vedere se
sono registrati (e se sì quali) errori?
Sì il livello olio meglio controllarlo a freddo, io faccio sempre così (e anche l'eventuale rabbocco sempre a freddo)
anche se fare il controllo a caldo non dovrebbe dare risultati differenti.
Non ho ancora fatto il tuo test Frank, però ho portato a controllare l'olio in Citroen e mi hanno detto tutto regolare... secondo loro la perdita di acqua era in zona radiatore.
Citazione di: LoveDyane il 26 Settembre 2015, 10:35:41
Non ho ancora fatto il tuo test Frank, però ho portato a controllare l'olio in Citroen e mi hanno detto tutto regolare... secondo loro la perdita di acqua era in zona radiatore.
Beh, il fatto che l'olio sia a posto direi che dovrebbe escludere problemi alla guarnizione testata; se poi hanno ragione che la
perdita è in zona radiatore, allora ti basterà cambiarlo o magari ripararlo per risolvere (non dare retta a quelli che consigliano
l'uso del turafalle, a volte questi prodotti fanno danni ......) ma visto il costo oggi non elevato per i radiatori nuovo mi sembra
la scelta migliore. Però il test lo farei lo stesso, puoi farlo anche da solo, tanto è semplicissimo; occhio solo a farlo a motore
freddo, se no quando sviti il tappo dell'acqua rischi di ustionarti (avvertimento banale, ma meglio ricordarlo anche se può
essere superfluo)
quanto costa un radiatore nuovo?
Citazione di: LoveDyane il 27 Settembre 2015, 21:34:56
quanto costa un radiatore nuovo?
Chiaramente dipende dalla marca, comunque visto lo scarso mercato per questi modelli di auto, potresti cavartela
con una cifra di poco superiore ai 100 euro, non ho guardato i prezzi, se dai un occhio a e-bay probabilmente ad
un prezzo simile lo puoi trovare dal ricambista; 2/3 anni fa un amico con la Xantia ha preso un nissens da un autoricambi
generico a poco più di 100 euro (se ricordo bene)
Ho risolto, era il tappo da sostituire.
Citazione di: RicDyane il 27 Gennaio 2016, 09:18:54
Ho risolto, era il tappo da sostituire.
Ho letto adesso la risposta nell'altro post :embarrass: comunque l'auto è quasi sempre (Tranne che quando entro ed esco dalla rampa del box) in piano, controllerò il tappo e vedrò di cercare eventuali perdite
[:prosit] [:hello]
XMan
buonasera,una perdita fantasma l ho avuta io e per sei mesi circa con il meccanico ci siamo rotti la testa per trovarla. sono riuscito nell'intento mettendo in pressione il circuito a motore freddo. la perdita era molto piccola e avveniva a motore caldo evaporando a contatto del monoblocco caldo. una volta era un buchetto su un manicotto,oppure la pompa dell'acqua leggermente trafilata. c 'era acqua pulita quindi non si vedeva neanche la strisciata a colore. il radiatorista ha una pompa che messa al posto del tappo da pressione all'impianto e riesce a motore spento a fare uscire il guasto vedendo proprio l acqua uscire dal guasto. veloce efficace e poco costoso. saluti
Citazione di: mauroprat il 27 Gennaio 2016, 21:31:07
buonasera,una perdita fantasma l ho avuta io e per sei mesi circa con il meccanico ci siamo rotti la testa per trovarla. sono riuscito nell'intento mettendo in pressione il circuito a motore freddo. la perdita era molto piccola e avveniva a motore caldo evaporando a contatto del monoblocco caldo. una volta era un buchetto su un manicotto,oppure la pompa dell'acqua leggermente trafilata. c 'era acqua pulita quindi non si vedeva neanche la strisciata a colore. il radiatorista ha una pompa che messa al posto del tappo da pressione all'impianto e riesce a motore spento a fare uscire il guasto vedendo proprio l acqua uscire dal guasto. veloce efficace e poco costoso. saluti
Grazie per il consiglio [CIT] [:allops] [CIT]
[:prosit] [:hello]
XMan