http://www.youtube.com/watch?v=OuH13Og7Vuc&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=OuH13Og7Vuc&feature=player_embedded#!)
bella bella [wowlove] [wowlove]
e questa presidenziale ??
http://www.youtube.com/watch?v=q8njUYeHIBQ&feature=related
è allungata !!!
[:hello] [:hello] [:hello]
http://www.youtube.com/watch?v=AOMQJeKF36Q&feature=related
Mamma che sterzo [wowlove] [wowlove]
Che ricordi il lancio dell'XM!!
[wowlove]
Citazione di: Achab il 23 Gennaio 2012, 19:10:31
Che ricordi il lancio dell'XM!!
[wowlove]
eeh voi almeno c'eravate!
io purtroppo non esistevo.. [A:(] [A:(]
comunque mi sono commosso nel vedere sti video, mi prendono sempre!!!... più la vedo più mi innamoro!! [wowlove] [wowlove] [wowlove]
spero che prima o poi me ne possa portare a casa una pure io!
[antisfig]
saluti
[:prosit]
[:wave] [:wave]
Te lo auguro tanto anch'io Citrotalebano.
Il fatto che tu non ci fossi ancora e noi si, significa (ahi noi) che siamo [old]...
I ricordi di quella presentazione, del tempo passato nei concessionari e della magia di veder nascere la mia "prima" grande Citroen (naturalmente a livello di esperienza personale) rimangono ancora oggi indelebili...
[:wave]
Ancora ricordo i capannelli di gente attorno ai primi esemplari che si vedevano parcheggiati per strada e davanti alle vetrine di una concessionaria in zona di "passeggio"; ed i curvoni presi a velocità curvatura dagli esemplari che sfrecciavano in autostrada; sembrava davvero una astronave.
Adesso arriverà qualcuno a dire che i capannelli di gente non ci sono mai stati e che sono tutte leggende metropolitane e illusioni di citroenisti...ma chi l'ha vissuto ricorda che invece fu proprio così ::)
Citazione di: robyazz il 24 Gennaio 2012, 15:52:46
Adesso arriverà qualcuno a dire che i capannelli di gente non ci sono mai stati e che sono tutte leggende metropolitane e illusioni di citroenisti...ma chi l'ha vissuto ricorda che invece fu proprio così ::)
Invece io ricordo benissimo che le prime Xm attiravano l'attenzione più di una Testarossa, sembrava davvero avanti di 10 anni rispetto alle altre auto del suo tempo. Mai più visto nulla di simile all'uscita di una nuova auto.
Citazione di: robyazz il 24 Gennaio 2012, 15:52:46
Adesso arriverà qualcuno a dire che i capannelli di gente non ci sono mai stati e che sono tutte leggende metropolitane e illusioni di citroenisti...ma chi l'ha vissuto ricorda che invece fu proprio così ::)
Purtroppo è stata una grande occasione mancata per Citroen.
Tutti sappiamo com'è andata e quali sono le cause che hanno dilapidato un promettentissimo inizio di carriera e un entusiasmo che alla presentazione è stato innegabile.
Anch'io l'ho vissuto ;).
Citazione di: robyazz il 24 Gennaio 2012, 15:52:46
Adesso arriverà qualcuno a dire che i capannelli di gente non ci sono mai stati e che sono tutte leggende metropolitane e illusioni di citroenisti...ma chi l'ha vissuto ricorda che invece fu proprio così ::)
Di certo (come sai bene) io sarò sempre li a testimoniare l'interesse che suscitava questa macchina alla sua uscita.
All'epoca per essere una berlina era davvero molto vistosa e non dico i capannelli che mi sembra eccessivo, ma i curiosi che attraversavano la strada per vedersela bene, c'erano eccome.
Bastava parcheggiarla e allontanarmi per un momento che nel 1990 qualche curioso lo trovavi di sicuro.
La Testarossa non la scomoderei ;D, però di sicuro la Xm non sfigurava vicino alle vetture più esclusive, del resto tutto sembrava fuorché una berlina normale e con il colore giusto si lasciava ammirare.
Recentemente sono andato ad un incontro e dovevo ritirare due diffusori piuttosto ingombranti, per ragioni pratiche ho preso la Xm e sarà per le condizioni particolari in cui è la mia macchina, ma il tipo in Smart (e Jaguar in garage) quando l'ha vista è stato almeno cinque minuti buoni a farle i complimenti, ricordandone il suo trascorso di top of the line della Citroen. :)
comunque un calendario 2012 della xm in pdf potreste pure metterlo su ;)
sarebbe simpatico da scaricare e stampare
Citazione di: sterob il 24 Gennaio 2012, 19:10:03
Citazione di: robyazz il 24 Gennaio 2012, 15:52:46
Adesso arriverà qualcuno a dire che i capannelli di gente non ci sono mai stati e che sono tutte leggende metropolitane e illusioni di citroenisti...ma chi l'ha vissuto ricorda che invece fu proprio così ::)
Di certo (come sai bene) io sarò sempre li a testimoniare l'interesse che suscitava questa macchina alla sua uscita.
All'epoca per essere una berlina era davvero molto vistosa e non dico i capannelli che mi sembra eccessivo, ma i curiosi che attraversavano la strada per vedersela bene, c'erano eccome.
Bastava parcheggiarla e allontanarmi per un momento che nel 1990 qualche curioso lo trovavi di sicuro.
La Testarossa non la scomoderei ;D, però di sicuro la Xm non sfigurava vicino alle vetture più esclusive, del resto tutto sembrava fuorché una berlina normale e con il colore giusto si lasciava ammirare.
Recentemente sono andato ad un incontro e dovevo ritirare due diffusori piuttosto ingombranti, per ragioni pratiche ho preso la Xm e sarà per le condizioni particolari in cui è la mia macchina, ma il tipo in Smart (e Jaguar in garage) quando l'ha vista è stato almeno cinque minuti buoni a farle i complimenti, ricordandone il suo trascorso di top of the line della Citroen. :)
"Vistose" sono le Audi, la Xm era avveniristica e fuori dal coro, non vistosa.
Sul "lasciare perdere" la Testarosssa sono d'accordo...Una Ferrari con la componentistica della 128...Riferitomi da chi l'ha smontata pezzo per pezzo...
A me è capitato diverse volte, con le 2 Xm possedute negli anni, di ricevere "complimenti" e considerazioni positive sull'auto, -ultima volta ad un "nuovo" autolavaggio poche settimane fa- quando l'ho scritto io però sono passato per visionario.......Si, mi sento polemico anche oggi!
Citazione di: sterob il 24 Gennaio 2012, 19:10:03
con il colore giusto si lasciava ammirare.
Ovvio. Solo con il colore giusto, però...Se non era quello "giusto" era un c...o... [:allops]
Citazione di: Idro2 il 24 Gennaio 2012, 20:57:31
"Vistose" sono le Audi, la Xm era avveniristica e fuori dal coro, non vistosa.
Ho solo fatto commenti positivi, sinceri e dovuti, visto che per quanto mi riguarda, essendo appassionato di design, ed essendo una vera creatura di Bertone, la Xm per una berlina era vistosa e per "vistosa" NON INTENDO CHIASSOSA" bensì molto visibile, non anonima, non banale, non ordinaria.
Ma poi le Audi vistose? Ma dove? Sono forse fin troppo sobrie.
Caro Idro, puoi dirmelo, ma qualcuno con una macchina dai quattro anelli ti ha fatto qualcosa? Il suo cane ha fatto pipì sulle gomme di una delle tue Xm?
Tiri in ballo in continuazione e sempre in modo stizzoso queste macchine, sono forse la tua nemesi?
Citazione di: Idro2 il 24 Gennaio 2012, 20:57:31
Sul "lasciare perdere" la Testarosssa sono d'accordo...Una Ferrari con la componentistica della 128...Riferitomi da chi l'ha smontata pezzo per pezzo...
Anche qui, forse, qualcuno in Testarossa ti crea seri problemi; non comprendo nel contesto che centra sminuire una vettura del genere visto che è assodato che una macchina di quel tipo, sia pure assemblata con i piedi, visivamente (e sonoramente) è sempre stata estremamente scenografica e quindi attira attenzione (ricordi i capannelli?).
Citazione di: Idro2 il 24 Gennaio 2012, 20:57:31
A me è capitato diverse volte, con le 2 Xm possedute negli anni, di ricevere "complimenti" e considerazioni positive sull'auto, -ultima volta ad un "nuovo" autolavaggio poche settimane fa- quando l'ho scritto io però sono passato per visionario.......Si, mi sento polemico anche oggi!
Sono contento per te, recentemente a me è capitato veramente di rado, ma questo non mi crea problemi, del resto a me piace ancora e al contrario di te, di quello che possono pensare la gente su questa macchina adesso frega veramente poco, non ho bisogno delle rassicurazioni altrui per farmela piacere, per quanto nel mio caso, visto gli anni passati assieme (22 anni) e quello che significano, gli elementi che legano me a questa macchina sono ovviamente particolari che tu non hai mai colto e che evidentemente non coglierai mai. ::)
Citazione di: Idro2 il 24 Gennaio 2012, 21:04:33
Ovvio. Solo con il colore giusto, però...Se non era quello "giusto" era un c...o... [:allops]
Ci sono livree che esaltano in modo particolare un mezzo e la Xm non fa eccezione.
Anche io ricordo bene l'uscita dell'XM (avevamo la CX che abbiamo ancora adesso) ed è vero che in generale, con la sua forma "futuristica" era piu' appariscente della testarossa (che oramai aveva qualche annetto sulle spalle ed era omnipresente..in tv e dal riccone di turno in estate con i soldi da buttare..). Sulla costruzione di quel che furono le ferrari al tempo (e anche molto dopo), valore commerciale a parte, erano auto molto spartane (come del resto tutte le sportive di un certo livello-porsche esclusa), sebbene poi avessero rifiniture in pelle ovunque.
Quel che mi impressiono' era il computer di bordo.. con il suo display LCD che non avevo mai visto prima e se non ricordo male all'epoca montava solo l'XM (e per fortuna :) ).
Anche se poi a livello costruttivo penso abbiano fatto il passo piu' lungo della gamba... Vista la complessità dell'XM avrebbero dovuto spender quel tantino di piu' a renderla affidabile, peccato che sarebbero andati fuori mercato per una macchina che tutto sommato era già molto cara.
Comunque a titolo di cronaca son diventate veramente rare. Ieri chiamando il service mi ha detto "che modello ?".
Ed io "XM"... service : "Ma è una citroen ?" ...colui che mi ha risposto non credo l'abbia mai vista, stessa scena una volta all'autolavaggio qui che non capivano che marca e modello fosse.
Citazione di: esiclene il 26 Gennaio 2012, 09:17:41
Quel che mi impressiono' era il computer di bordo.. con il suo display LCD che non avevo mai visto prima e se non ricordo male all'epoca montava solo l'XM (e per fortuna :) ).
Infatti i proprietari l'avrebbero visto funzionare per poco, quel display. ;D ;D
Cmq. case come ad es. BMW il computer di bordo con display alfanumerico lo avevano già da anni.
Questa è una E34 serie 5 contemporanea alla XM serie 1.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meeknet.co.uk%2FE32%2F730%2FDSCF0836.jpg&hash=9e80f028592aef46e0b207011cc5de16fba9bd8e)
Citazione di: velvet il 26 Gennaio 2012, 09:45:03
Citazione di: esiclene il 26 Gennaio 2012, 09:17:41
Quel che mi impressiono' era il computer di bordo.. con il suo display LCD che non avevo mai visto prima e se non ricordo male all'epoca montava solo l'XM (e per fortuna :) ).
Infatti i proprietari l'avrebbero visto funzionare per poco, quel display. ;D ;D
Emh...Il display delle serie 1 non dava affatto problemi, è con la serie 2, da AM 95 se non sbaglio, che inizia a darne. Inoltre non era un "semplice" lcd, ma era a matrice di punti, piuttosto sofisticato per l'epoca.
Citazione di: sterob il 25 Gennaio 2012, 18:31:27
Citazione di: Idro2 il 24 Gennaio 2012, 20:57:31
"Vistose" sono le Audi, la Xm era avveniristica e fuori dal coro, non vistosa.
Ho solo fatto commenti positivi, sinceri e dovuti, visto che per quanto mi riguarda, essendo appassionato di design, ed essendo una vera creatura di Bertone, la Xm per una berlina era vistosa e per "vistosa" NON INTENDO CHIASSOSA" bensì molto visibile, non anonima, non banale, non ordinaria.
Ma poi le Audi vistose? Ma dove? Sono forse fin troppo sobrie.
Caro Idro, puoi dirmelo, ma qualcuno con una macchina dai quattro anelli ti ha fatto qualcosa? Il suo cane ha fatto pipì sulle gomme di una delle tue Xm?
Tiri in ballo in continuazione e sempre in modo stizzoso queste macchine, sono forse la tua nemesi?
Citazione di: Idro2 il 24 Gennaio 2012, 20:57:31
Sul "lasciare perdere" la Testarosssa sono d'accordo...Una Ferrari con la componentistica della 128...Riferitomi da chi l'ha smontata pezzo per pezzo...
Anche qui, forse, qualcuno in Testarossa ti crea seri problemi; non comprendo nel contesto che centra sminuire una vettura del genere visto che è assodato che una macchina di quel tipo, sia pure assemblata con i piedi, visivamente (e sonoramente) è sempre stata estremamente scenografica e quindi attira attenzione (ricordi i capannelli?).
Citazione di: Idro2 il 24 Gennaio 2012, 20:57:31
A me è capitato diverse volte, con le 2 Xm possedute negli anni, di ricevere "complimenti" e considerazioni positive sull'auto, -ultima volta ad un "nuovo" autolavaggio poche settimane fa- quando l'ho scritto io però sono passato per visionario.......Si, mi sento polemico anche oggi!
Sono contento per te, recentemente a me è capitato veramente di rado, ma questo non mi crea problemi, del resto a me piace ancora e al contrario di te, di quello che possono pensare la gente su questa macchina adesso frega veramente poco, non ho bisogno delle rassicurazioni altrui per farmela piacere, per quanto nel mio caso, visto gli anni passati assieme (22 anni) e quello che significano, gli elementi che legano me a questa macchina sono ovviamente particolari che tu non hai mai colto e che evidentemente non coglierai mai. ::)
Citazione di: Idro2 il 24 Gennaio 2012, 21:04:33
Ovvio. Solo con il colore giusto, però...Se non era quello "giusto" era un c...o... [:allops]
Ci sono livree che esaltano in modo particolare un mezzo e la Xm non fa eccezione.
Abbiamo concetti diversi di "sobrietà", è chiaro.
Per essere molto molto chiaro, già in passato hai avuto atteggiamenti "sgradevoli", recentemente hai insinuato che su un'auto di uso quotidiano che posseggo da ormai 4 anni avessi ancora gli MXV2 dell'anteguerra...Scusa ma per chi mi hai preso?? Nulla di personale ma sai com'è, ho fatto 2+2...Saluti. Non seguiranno repliche ulteriori.
Citazione di: Idro2 il 26 Gennaio 2012, 10:18:51
Citazione di: velvet il 26 Gennaio 2012, 09:45:03
Citazione di: esiclene il 26 Gennaio 2012, 09:17:41
Quel che mi impressiono' era il computer di bordo.. con il suo display LCD che non avevo mai visto prima e se non ricordo male all'epoca montava solo l'XM (e per fortuna :) ).
Infatti i proprietari l'avrebbero visto funzionare per poco, quel display. ;D ;D
Emh...Il display delle serie 1 non dava affatto problemi, è con la serie 2, da AM 95 se non sbaglio, che inizia a darne. Inoltre non era un "semplice" lcd, ma era a matrice di punti, piuttosto sofisticato per l'epoca.
Anche l'LCD Bmw era a matrice di punti.
Citazione di: velvet il 26 Gennaio 2012, 09:45:03
Infatti i proprietari l'avrebbero visto funzionare per poco, quel display. ;D ;D
Magari.. funziona benissimo anche troppo. :D Anzi penso sia uno dei pochi componenti della prima serie che non si guastava mai ma ti diceva perfettamente il guasto che non c'era. Sulla Y4 han optato per altri difetti tra cui quello del display che non va *si ripara comunque.
Ma ti salvava se non altro quando c'era.
Sulla Bmw non ti diceva "Arresto immediato", "Sospensione automatica", "pressione idraulica" etc etc :)
Io in un attimo di crisi della ecu li ho visti tutti gli errori, davvero tanti..
Per rientrare un attimo in argomento, vorrei fare i miei complimenti a Lorenzos per aver linciato questo bellissimo filmato [wowlove] [wowlove] [like]
Citazione di: Idro2 il 26 Gennaio 2012, 10:22:25
Per essere molto molto chiaro, già in passato hai avuto atteggiamenti "sgradevoli", recentemente hai insinuato che su un'auto di uso quotidiano che posseggo da ormai 4 anni avessi ancora gli MXV2 dell'anteguerra...Scusa ma per chi mi hai preso??
Mi spiace ma se vuoi intendere solo ciò che ti fa comodo, padrone di farlo, visto la tua riluttanza ad avere una sorta di approccio più lieve verso le cose scritte in questo forum e non dire sempre quello fa schifo e quello è più bello di tutti.
Avevo solo detto che le Energy non erano pessime sul bagnato e se lo diventano è solo per naturale invecchiamento tipico di questi pneumatici, delle Michelin in generale, in assoluto tra le migliori gomme sul mercato, se nuove o in buone condizioni.
Non ho mai "insinuato" che la tua XM turbo ct avesse le Mxv2 di primo equipaggiamento (anche perché si parlava di Energy...) bensì ho creduto che la tua percezione di scarsa tenuta potesse derivare dal fatto che avendola avuta di seconda mano, forse, all'epoca aveva in dote gomme non più giovanissime, ma era solo una mia ipotesi anche per non dirti in modo lapidario che hai torto verso le Energy e che non fanno schifo come dici...E quindi quale sarebbe l'atteggiamento sgradevole?
Se addirittura adesso sottolinei in modo scocciato anche frasi positive verso la Xm e le sue linee ma dimmi che devo fare, non devo scrivere in queste aree dedicate per farti piacere?
Bene, se già avevo poca voglia, adesso me la stai togliendo definitivamente.
"linciato" è la parola giusta :D
Citazione di: sterob il 26 Gennaio 2012, 18:13:35
Citazione di: Idro2 il 26 Gennaio 2012, 10:22:25
Per essere molto molto chiaro, già in passato hai avuto atteggiamenti "sgradevoli", recentemente hai insinuato che su un'auto di uso quotidiano che posseggo da ormai 4 anni avessi ancora gli MXV2 dell'anteguerra...Scusa ma per chi mi hai preso??
Mi spiace ma se vuoi intendere solo ciò che ti fa comodo, padrone di farlo, visto la tua riluttanza ad avere una sorta di approccio più lieve verso le cose scritte in questo forum e non dire sempre quello fa schifo e quello è più bello di tutti.
Avevo solo detto che le Energy non erano pessime sul bagnato e se lo diventano è solo per naturale invecchiamento tipico di questi pneumatici, delle Michelin in generale, in assoluto tra le migliori gomme sul mercato, se nuove o in buone condizioni.
Non ho mai "insinuato" che la tua XM turbo ct avesse le Mxv2 di primo equipaggiamento (anche perché si parlava di Energy...) bensì ho creduto che la tua percezione di scarsa tenuta potesse derivare dal fatto che avendola avuta di seconda mano, forse, all'epoca aveva in dote gomme non più giovanissime, ma era solo una mia ipotesi anche per non dirti in modo lapidario che hai torto verso le Energy e che non fanno schifo come dici...E quindi quale sarebbe l'atteggiamento sgradevole?
Se addirittura adesso sottolinei in modo scocciato anche frasi positive verso la Xm e le sue linee ma dimmi che devo fare, non devo scrivere in queste aree dedicate per farti piacere?
Bene, se già avevo poca voglia, adesso me la stai togliendo definitivamente.
Non arrampicarti sugli specchi, come hai fatto altre volte...Riguardo la polemica sugli Energy...La mia Xm è stata gommata Energy Saver negli ultimi 3 anni -2 treni- dopo i Pilot non più disponibili in misure Xm, ora è gommata Continental; idem la C5, Energy Saver; avendo provato gli uni e gli altri A MIO GIUDIZIO -non solo mio però, molti test mi danno ragione- i Continental sono superiori sul bagnato, e non di poco. Siamo abbondantemente off topic, io mi fermo qui, tu resta della tua opinione, io della mia, come altre volte.
Citazione di: Idro2 il 26 Gennaio 2012, 21:09:58
Non arrampicarti sugli specchi, come hai fatto altre volte...
Sono spider man e non lo sapevo! ;D
Ad ogni modo contento per te che sei sempre così sicuro delle tue opinioni.
Citazione di: Idro2 il 26 Gennaio 2012, 21:09:58
Riguardo la polemica sugli Energy...La mia Xm è stata gommata Energy Saver negli ultimi 3 anni -2 treni- dopo i Pilot non più disponibili in misure Xm, ora è gommata Continental; idem la C5, Energy Saver; avendo provato gli uni e gli altri A MIO GIUDIZIO -non solo mio però, molti test mi danno ragione- i Continental sono superiori sul bagnato, e non di poco.
Io continuo a non capire se ti riferisci ai vecchi Energy (XH1, E3, hanno avuto diverse sigle nel corso degli anni, fino ad un paio d'anni fa) o agli Energy Saver, perché se effettivamente i primi invecchiavano presto, con immediata decadenza del
grip sui fondi stradali viscidi, le Energy Saver si stanno rivelando proprio tutt'altra cosa.
Citazione di: LHM il 27 Gennaio 2012, 09:41:47
Citazione di: Idro2 il 26 Gennaio 2012, 21:09:58
Riguardo la polemica sugli Energy...La mia Xm è stata gommata Energy Saver negli ultimi 3 anni -2 treni- dopo i Pilot non più disponibili in misure Xm, ora è gommata Continental; idem la C5, Energy Saver; avendo provato gli uni e gli altri A MIO GIUDIZIO -non solo mio però, molti test mi danno ragione- i Continental sono superiori sul bagnato, e non di poco.
Io continuo a non capire se ti riferisci ai vecchi Energy (XH1, E3, hanno avuto diverse sigle nel corso degli anni, fino ad un paio d'anni fa) o agli Energy Saver, perché se effettivamente i primi invecchiavano presto, con immediata decadenza del grip sui fondi stradali viscidi, le Energy Saver si stanno rivelando proprio tutt'altra cosa.
Energy Saver...Ho avuto a suo tempo un treno di E3A sulla Xm turboD 12...PIETOSI, li lasciai passando ai Kormoran, sottomarca Michelin polacca...Andavano meglio!!
Per me, che li sto "usando", i Premium Contact sono tutt'altra cosa rispetto agli Energy Saver, neanche io credevo la differenza fosse tale; perché, lo ripeto, con i Saver su certi asfalti molto viscidi sembrava di viaggiare sulla neve, alleggerimenti di sterzo ad ogni curva -con guida normale, parlo di percorsi lentissimi- con i Continental sembra di viaggiare sull'asciutto, per avvertire sensazioni sgradevoli allo sterzo si deve "esagerare".
Scrivo quel che ho già scritto tempo fa.
Sulla XM avevo avuto anch'io le Continental e mi ero trovato benissimo.
Devo dire che rimasi basito da quanto andavano bene e che, dopo circa 45000 km percorse con esse (le alternavo alle invernali, Fulda, veri cessi di gomme, troppo dure), quando la vendetti erano ancora lì sulle sue ruote e con battistrada ancora abbondante. Sull'asciutto però, sul bagnato e su strade invernali le Michelin mi davano una sensazione di maggior aderenza.
Solo non le paragono alle Energy Saver ma alle... MXT? Può essere? O Pilot Primacy... Adesso non ricordo.
Di fatto le deutsche reifen m'erano sembrate nel complesso lievemente superiori. Ribadisco il "lievemente". Per la cronaca, quando alcuni forumisti provarono la mia XM, poi virarono anch'essi sulle Continental. Ma a suo tempo avevo scritto anche qualcosa sul Riasc.
Però un conto è dire "ho provato qualcosa che forse è anche meglio". Altro è dire che una gomma che fa da riferimento al mercato da decenni come la Michelin è diventata d'improvviso una porcheria.
Come sono state paragonate le coperture? Perchè quadno dico "lievemente" differenti, "lievemente" migliori, oltre a parlare di una sensazione personale (non ho ovviamente dati misurabili), cito una differenza davvero minima, avvertita da persona con una certa sensibilità su una vettura "fresca" (66000 km al momento della comparazione) e tenuta ai massimi livelli di manutenzione.
Tanto più che già diverso invece era il discorso sulla Xantia. Su quella dimensione non c'era proprio storia.
Su quella che ho potuto provare fin da nuova, in tanti anni lì s'era passati dai fantastici Michelin di primo equipaggiamento, durati 90000 km, a non so quale marca (pessima, forse Pirelli). Al momento di risostituirla, dopo nemmeno 50000 km, nemmeno venne presa in considerazione un'ipotesi diversa alle Michelin Energy.
Quelle gomme, che ormai avranno 40000 km sulle spalle, sono ancora in famiglia: venduta infatti la Xantia a metano, le smontai e le misi sull'altra Xantia perchè migliori di quelle che aveva. E sono ancora comodissime, e il battistrada è ancora abbondante.
Anche in questo caso ho avuto possibilità di comparare: quando provai una Xantia con Continental... Boh, non era nemmeno paragonabile.
Probabilmente -anzi, sicuramente- anche il tipo di asfalto "predominante" nelle zone che si frequentano incide...
Nelle mie zone -Campania e basso Lazio- sono molto frequenti asfalti ESTREMAMENTE viscidi, sia perché vecchi sia perché viscidi di natura; è proprio su questi che i Saver -su Xm e C5- non mi hanno mai dato molta sicurezza, è troppo facile portarli vicini al limite ed avvertire inizi di perdite di aderenza; non ci si sente molto sicuri se ad ogni ingresso in curva lo sterzo si alleggerisce; non parliamo di certe rampe di inserimento in superstrade varie, che con i Saver si facevano in derapata controllata, quasi...Con i Continental nulla di tutto questo, sugli stessi percorsi.
Su asfalti di qualità migliore la differenza è molto inferiore, invece.
P.S. Al momento la C5 monta i Saver, 1 anno e mezzo, metà usura circa; ok, non sono nuovi e sono auto diverse ma su questi fondi la differenza con i Continental della Xm è veramente NOTEVOLE.
Beh ma se le premesse sono queste, non mi sembra proprio che tu stia facendo la giusta comparazione. Due auto diverse, pneumatici in condizioni d'usura diverse, fondo stradale non ottimale...
Anzi, su un fondo tanto viscido e vecchio come citi, la tua indicazione risulta addirittura fuorviante: entrano in gioco talmente tante variabili (prima tra tutte l'abilità del conducente) da rendere la prova pressochè nulla quale riferimento universale.
La differenza dovrebbe essere misurata a condizioni OTTIME del fondo stradale.
Tanto più che le prove professionistiche, per ottenere dati attendibili, vengono effettuate su circuiti, asciutti o bagnati che siano, comunque con un fondo in grado di garantire uniformità.
Citazione di: serpiko il 27 Gennaio 2012, 11:42:43
Beh ma se le premesse sono queste, non mi sembra proprio che tu stia facendo la giusta comparazione. Due auto diverse, pneumatici in condizioni d'usura diverse, fondo stradale non ottimale...
Anzi, su un fondo tanto viscido e vecchio come citi, la tua indicazione risulta addirittura fuorviante: entrano in gioco talmente tante variabili (prima tra tutte l'abilità del conducente) da rendere la prova pressochè nulla quale riferimento universale.
La differenza dovrebbe essere misurata a condizioni OTTIME del fondo stradale.
Tanto più che le prove professionistiche, per ottenere dati attendibili, vengono effettuate su circuiti, asciutti o bagnati che siano, comunque con un fondo in grado di garantire uniformità.
Emh...Ho scritto diverse volte che la stessa differenza l'ho notata anche a sfavore degli Energy nuovi sulla stessa Xm, sempre stati "problematici" sui fondi più viscidi, in ogni caso la differenza si sente anche su fondi bagnati "buoni".
Credo ci sia poco di "soggettivo" se, a parità di condizioni, con un dato pneumatico si viaggia in sicurezza a velocità che con un altro sarebbe da limite di tenuta...Vi farei provare certe strade con i Saver e poi coi i Premium Contact.......Non esagero se dico che si viaggia SICURI, su asfalti insidiosi -lontani dal limite e con ampio margine di sicurezza- ad andature che con i Saver sarebbero non dico da uscita di strada ma da guida "al limite"; e parlo di percorsi tortuosi con velocità medie molto basse.
Per poco "soggettivo" intendi che ci sono dei dati che possano confortare queste che, finora, sembrano solo tue opinioni?
Se sì, per curiosità personale, mi diresti dove li hai reperiti?
PS: se guidi una XM portandone la tenuta degli pneumatici al limite su fondo stradale viscido o irregolare, è evidente che tu stia violando il codice della strada.
Se non l'articolo 142, quello relativo ai limiti, sicuramente l'articolo 141, quello relativo all'adeguatezza della velocità "rispetto alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura".
Urge quindi ricordare che le prove vanno fatte in pista, da professionisti e non su strade pubbliche (peraltro probabilmente inadeguate) da privati cittadini.
Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2012, 10:26:51
Energy Saver...Ho avuto a suo tempo un treno di E3A sulla Xm turboD 12...PIETOSI
Allora vedi che è come dico io?
Gli E3A erano gli Energy di precedente generazione,
non gli Energy Saver!
Citazione di: serpiko il 27 Gennaio 2012, 12:47:29
Per poco "soggettivo" intendi che ci sono dei dati che possano confortare queste che, finora, sembrano solo tue opinioni?
Se sì, per curiosità personale, mi diresti dove li hai reperiti?
Sezione avvisi alla comunità di questo forum, c'è il link al test dell'AC svizzero, da cui gli Energy non escono proprio a testa alta per prestazioni sul bagnato.
Citazione di: LHM il 27 Gennaio 2012, 13:17:53
Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2012, 10:26:51
Energy Saver...Ho avuto a suo tempo un treno di E3A sulla Xm turboD 12...PIETOSI
Allora vedi che è come dico io?
Gli E3A erano gli Energy di precedente generazione, non gli Energy Saver!
Mi sovviene il dubbio di scrivere in aramaico...Dopo gli E3A, sulla precedente Xm, ho avuto DUE treni di Saver sulla attuale, montavo i Saver fino a 1 mese fa...E i Saver sono sulla C5...
Citazione di: serpiko il 27 Gennaio 2012, 12:55:00
PS: se guidi una XM portandone la tenuta degli pneumatici al limite su fondo stradale viscido o irregolare, è evidente che tu stia violando il codice della strada.
Se non l'articolo 142, quello relativo ai limiti, sicuramente l'articolo 141, quello relativo all'adeguatezza della velocità "rispetto alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura".
Urge quindi ricordare che le prove vanno fatte in pista, da professionisti e non su strade pubbliche (peraltro probabilmente inadeguate) da privati cittadini.
Scusami, ma mi sa che tu su "certi" asfalti non ci hai mai messo le ruote...Ci si scivola A PIEDI se piove, si inizia a perdere aderenza ad andature RIDICOLE, Xm, C5, C6, Ferrari o quello che vuoi...A Milano molti si lamentano delle condizioni delle strade, che, nella peggiore delle ipotesi, sono AUTOSTRADE rispetto a tante strade di altre zone d'Italia. Quindi, se non sapete di cosa parlate, astenetevi da certi commenti...Ci sono "rotonde" che se quando piove affronti a 35 km/h vai dritto!
Comunque non devo convincere nessuno, PER ME, su molte delle strade che faccio di solito, i Continental sono NETTAMENTE più sicuri, e senza guidare assolutamente "al limite", ma con una guida assolutamente normale, rispettosa di me stesso, degli altri e del codice! Sulle stesse strade, la mescola degli Energy tiene MALISSIMO, con la guida più tranquilla possibile!
Ricordi se il dot delle gomme di cui parli era recente nel momento del cambio delle gomme?
Non è una nota polemica...E' che si tratta di un dato rilevante per le condizioni di un pneumatico.
Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2012, 16:04:26
Mi sovviene il dubbio di scrivere in aramaico...Dopo gli E3A, sulla precedente Xm, ho avuto DUE treni di Saver sulla attuale, montavo i Saver fino a 1 mese fa...E i Saver sono sulla C5...
Sarò stato disattento io, ma se rileggi i tuoi post non appariva molto chiaro se tu ti riferissi agli uni o agli altri.
La mia perplessità deriva dal fatto che ho notato rilevanti differenze tra Energy E3A e Energy Saver anche nel comportamento sul bagnato.
Poi certo se ci dici che le vostre strade sono ricoperte di sapone, converrai che non stiamo parlando di condizioni di prova ottimali.
Considera, da ultimo, che dalle prove di ben sette istituti riportate su Gommadiretto gli Energy Saver risultano tra le migliori coperture.
Questo è il link: http://tinyurl.com/7fcl4yo
Citazione di: sterob il 27 Gennaio 2012, 17:02:59
Ricordi se il dot delle gomme di cui parli era recente nel momento del cambio delle gomme?
Non è una nota polemica...E' che si tratta di un dato rilevante per le condizioni di un pneumatico.
Ovviamente verifico sempre il "dot" dei pneumatici che acquisto, sempre recentissimi -costruiti pochi mesi prima del montaggio- dato che mi servo da un grosso centro "Mastro" Michelin, che ha uno smercio notevole.
Citazione di: LHM il 27 Gennaio 2012, 17:18:43
Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2012, 16:04:26
Mi sovviene il dubbio di scrivere in aramaico...Dopo gli E3A, sulla precedente Xm, ho avuto DUE treni di Saver sulla attuale, montavo i Saver fino a 1 mese fa...E i Saver sono sulla C5...
Sarò stato disattento io, ma se rileggi i tuoi post non appariva molto chiaro se tu ti riferissi agli uni o agli altri.
La mia perplessità deriva dal fatto che ho notato rilevanti differenze tra Energy E3A e Energy Saver anche nel comportamento sul bagnato.
Poi certo se ci dici che le vostre strade sono ricoperte di sapone, converrai che non stiamo parlando di condizioni di prova ottimali.
Considera, da ultimo, che dalle prove di ben sette istituti riportate su Gommadiretto gli Energy Saver risultano tra le migliori coperture.
Questo è il link: http://tinyurl.com/7fcl4yo
Effettivamente hai ragione e rileggendomi non ero stato chiarissimo...Credo che se vanno "meglio" in condizioni estreme, lo facciano anche in condizioni e su asfalti più "normali"; del resto anche le giunzioni metalliche dei viadotti, che con gli Energy ho sempre sentito "troppo", con la sgradevole sensazione di perdere del tutto aderenza nell'attimo in cui le ruote li affrontavano, con questi si avvertono molto meno quando piove, la prima differenza che mi ha stupito.
Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2012, 16:08:05
...Ci sono "rotonde" che se quando piove affronti a 35 km/h vai dritto!
Appunto.
Non sono queste le condizioni per fare una prova attendibile, come gia' accennavo e come ribadito da LHM.
Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2012, 16:08:05Comunque non devo convincere nessuno, PER ME, su molte delle strade che faccio di solito, i Continental sono NETTAMENTE più sicuri, (...)
Detta cosi', la tua opinione torna ad essere cio' che e', ovvero un'opinione personale, e come tale la rispetto.
Video bellissimo!
In parte lo conoscevo già, avendo visto la VHS di presentazione della XM... A dir poco bellissima!! [wowlove]
L'XM è una delle Citroen che sto amando sempre di più... se non grazie alla nostra fantastica Injection del 90 IV livello... [:kiss] Spero presto di poterne adottare una tutta per me.
Ancora oggi la gente la guarda. Chissà perchè. :) [CIT]
Prendendo il discorso pneumatici, ce ne vuole per far scivolare una XM.. anche con le gomme vecchie.
Con la nostra siamo già al secondo treno di Toyo proxes (che avevo anche sulla Xantia 1.8i) e vanno una favola, sia sul bagnato che sull'asciutto, sono anche molto morbide e silenziose! ;)
Citazione di: esiclene il 26 Gennaio 2012, 12:09:58
Sulla Bmw non ti diceva "Arresto immediato", "Sospensione automatica", "pressione idraulica" etc etc :)
Se è per questo la XM è arrivata con tanto ritardo. Le Renault davano una ridda di informazioni di questo tipo mooooooooooolti anni prima della XM. E lo facevano nella maniera più comprensibile ed evidente: parlandoti. [wowlove]
Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2012, 16:08:05
Citazione di: serpiko il 27 Gennaio 2012, 12:55:00
PS: se guidi una XM portandone la tenuta degli pneumatici al limite su fondo stradale viscido o irregolare, è evidente che tu stia violando il codice della strada.
Se non l'articolo 142, quello relativo ai limiti, sicuramente l'articolo 141, quello relativo all'adeguatezza della velocità "rispetto alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura".
Urge quindi ricordare che le prove vanno fatte in pista, da professionisti e non su strade pubbliche (peraltro probabilmente inadeguate) da privati cittadini.
Scusami, ma mi sa che tu su "certi" asfalti non ci hai mai messo le ruote...Ci si scivola A PIEDI se piove, si inizia a perdere aderenza ad andature RIDICOLE, Xm, C5, C6, Ferrari o quello che vuoi...A Milano molti si lamentano delle condizioni delle strade, che, nella peggiore delle ipotesi, sono AUTOSTRADE rispetto a tante strade di altre zone d'Italia. Quindi, se non sapete di cosa parlate, astenetevi da certi commenti...Ci sono "rotonde" che se quando piove affronti a 35 km/h vai dritto!
Comunque non devo convincere nessuno, PER ME, su molte delle strade che faccio di solito, i Continental sono NETTAMENTE più sicuri, e senza guidare assolutamente "al limite", ma con una guida assolutamente normale, rispettosa di me stesso, degli altri e del codice! Sulle stesse strade, la mescola degli Energy tiene MALISSIMO, con la guida più tranquilla possibile!
Corrado scusami, non vuole essere un attacco personale, beninteso, ma ogni volta (raramente) che torno su queste pagine dedicate alla XM trovo questi tuoi commenti, sempre simili, che ti pongono in forte contrasto con gli altri utenti, facendo degenerare o banalizzando discussioni che altrimenti potrebbero essere maggiormente gradevoli ed utili.
Io guido sulle tue stesse strade, con tutte le condizioni metereologiche, con macchine nuove e vecchie, piccole e grandi, potentissime e lentissime, ma non trovo i tuoi problemi. Raramente ho avuto perdite di aderenza o difficoltà a controllare auto ben più ignoranti della XM o della C5. Guido abitualmente la mia Giulia Super, la 208 Turbo di famiglia o la 328 di un caro amico (entrambe con gomme vetrificate) anche con la pioggia senza preoccupazioni! Senza bisogno di virgolette o di situazioni limite io faccio le tue stesse rotonde a 50, faccio sorpassi e guido sciolto senza che i miei paraurti o i miei fascioni abbiano a soffrirne.
Come la mettiamo? Non credi che dobbiamo imparare a vedere le cose in maniera meno XM-Centrica ?
P.S. Anche a me non piacciono molto le Audi, ma non dico che non abbiano stile o che facciano schifo.
Citazione di: ugomaria il 31 Gennaio 2012, 19:08:21
Citazione di: esiclene il 26 Gennaio 2012, 12:09:58
Sulla Bmw non ti diceva "Arresto immediato", "Sospensione automatica", "pressione idraulica" etc etc :)
Se è per questo la XM è arrivata con tanto ritardo. Le Renault davano una ridda di informazioni di questo tipo mooooooooooolti anni prima della XM. E lo facevano nella maniera più comprensibile ed evidente: parlandoti. [wowlove]
Una cosa che da piccolo mi angosciava non poco. ;D
Citazione di: ugomaria il 31 Gennaio 2012, 19:24:07
P.S. Anche a me non piacciono molto le Audi, ma non dico che non abbiano stile o che facciano schifo.
Embè ? Se non lo dici tu, mica è proibito agli altri, io per esempio lo dico con grande convinzione:
le Audi sono completamente prive di stile e fanno davvero schifo ;D [:wave]
A me invece alcuni modelli non dispiacciono affatto.
L'A2 ad esempio è una vettura simpatica e originale,
l'ultima TT, la "S" è una vera "bestia"!!!
... e anche nel passato ci sono stati alcuni modelli
molto interessanti come la 100 dei primi anni Ottanta
della quale abbiamo già parlato.
[:hello]
Citazione di: robyazz il 01 Febbraio 2012, 00:30:19
Citazione di: ugomaria il 31 Gennaio 2012, 19:24:07
P.S. Anche a me non piacciono molto le Audi, ma non dico che non abbiano stile o che facciano schifo.
Embè ? Se non lo dici tu, mica è proibito agli altri, io per esempio lo dico con grande convinzione: le Audi sono completamente prive di stile e fanno davvero schifo ;D [:wave]
Le New Beetle invece sono dei capolavori!?
E' proprio vero che i padri di fronte ai desideri delle figlie si rincretiniscono. ;D
Cmq. concordo con Manug sull'A2, vettura fortemente innovativa (troppo per la clientela VW/Audi) ed originale. Per questo ha venduto pochino, perchè in realtà i contenuti c'erano tutti.
Citazione di: ugomaria il 31 Gennaio 2012, 19:24:07
Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2012, 16:08:05
Citazione di: serpiko il 27 Gennaio 2012, 12:55:00
PS: se guidi una XM portandone la tenuta degli pneumatici al limite su fondo stradale viscido o irregolare, è evidente che tu stia violando il codice della strada.
Se non l'articolo 142, quello relativo ai limiti, sicuramente l'articolo 141, quello relativo all'adeguatezza della velocità "rispetto alle condizioni della strada e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura".
Urge quindi ricordare che le prove vanno fatte in pista, da professionisti e non su strade pubbliche (peraltro probabilmente inadeguate) da privati cittadini.
Scusami, ma mi sa che tu su "certi" asfalti non ci hai mai messo le ruote...Ci si scivola A PIEDI se piove, si inizia a perdere aderenza ad andature RIDICOLE, Xm, C5, C6, Ferrari o quello che vuoi...A Milano molti si lamentano delle condizioni delle strade, che, nella peggiore delle ipotesi, sono AUTOSTRADE rispetto a tante strade di altre zone d'Italia. Quindi, se non sapete di cosa parlate, astenetevi da certi commenti...Ci sono "rotonde" che se quando piove affronti a 35 km/h vai dritto!
Comunque non devo convincere nessuno, PER ME, su molte delle strade che faccio di solito, i Continental sono NETTAMENTE più sicuri, e senza guidare assolutamente "al limite", ma con una guida assolutamente normale, rispettosa di me stesso, degli altri e del codice! Sulle stesse strade, la mescola degli Energy tiene MALISSIMO, con la guida più tranquilla possibile!
Corrado scusami, non vuole essere un attacco personale, beninteso, ma ogni volta (raramente) che torno su queste pagine dedicate alla XM trovo questi tuoi commenti, sempre simili, che ti pongono in forte contrasto con gli altri utenti, facendo degenerare o banalizzando discussioni che altrimenti potrebbero essere maggiormente gradevoli ed utili.
Io guido sulle tue stesse strade, con tutte le condizioni metereologiche, con macchine nuove e vecchie, piccole e grandi, potentissime e lentissime, ma non trovo i tuoi problemi. Raramente ho avuto perdite di aderenza o difficoltà a controllare auto ben più ignoranti della XM o della C5. Guido abitualmente la mia Giulia Super, la 208 Turbo di famiglia o la 328 di un caro amico (entrambe con gomme vetrificate) anche con la pioggia senza preoccupazioni! Senza bisogno di virgolette o di situazioni limite io faccio le tue stesse rotonde a 50, faccio sorpassi e guido sciolto senza che i miei paraurti o i miei fascioni abbiano a soffrirne.
Come la mettiamo? Non credi che dobbiamo imparare a vedere le cose in maniera meno XM-Centrica ?
P.S. Anche a me non piacciono molto le Audi, ma non dico che non abbiano stile o che facciano schifo.
Emh...Mi sa che non frequenti certe strade del napoletano, specie dell'area vesuviana.
Non so che dirvi, a me la resa degli Energy sul viscido NON piace per niente, non mi piacciono per niente le sensazioni che vengono trasmesse allo sterzo, in questi giorni di tempo pessimo mi sto sorprendendo nel notare la differenza, sulle stesse strade infide, con i Continental e, guidando ora la C5 che monta gli Energy, la "facilità" con cui, in confronto, si avvertono non dico perdite di aderenza, ma sgradevoli "alleggerimenti" allo sterzo, con guida assolutamente normale...Dirò di più, con gli Energy ho sempre avvertito "chiaramente" di viaggiare sul bagnato.......Con i Premium Contact, per "avvertirlo", devo "forzare" l'andatura. altrimenti è come viaggiare sull'asciutto, la differenza sta sorprendendo anche me.
Sulle Audi, mi spiace le detesto da sempre e non cambierà idea. Non sono auto per me. [:allops]
P.S. Dato che, come altre volte, si tende ad "equivocare", specifico che non ho MAI perso del tutto aderenza con nessuna auto da quando guido......A parte una volta a 19 anni con la Visa 650...
Sarà una cosa soggettiva ma A ME le sensazioni trasmesse dagli Energy sul viscido non piacciono.
P. S.
Sul guidare una 328 con gomme vetrificate.....Contento tu...A volte mi viene il dubbio che mi faccia io troppi problemi o che sia io troppo "sensibile" a certi aspetti della sicurezza di marcia, dato che già con gomme a metà usura noto nettissimi peggioramenti del comportamento dinamico di qualsiasi auto, specie sul bagnato.
Contento tu che ti senti "tranquillo" in queste condizioni...Devo "imparare" anche io ad andare in giro con gomme vetrificate, invece di "correre" a cambiarle appena sento che non mi garantiscono più il 100% di sicurezza sulla strada, per me e per gli altri...
Poi però ascolto i discorsi di certa gente, che parla dell'"ultimo incidente" come se impattare fosse una cosa "normale" per loro ogni tot di strada, e mi convinco che torto non ho ad essere cosi "paranoico"...
Citazione di: ugomaria il 31 Gennaio 2012, 19:24:07
Guido abitualmente la mia Giulia Super, la 208 Turbo di famiglia o la 328 di un caro amico (entrambe con gomme vetrificate) anche con la pioggia senza preoccupazioni! Senza bisogno di virgolette o di situazioni limite io faccio le tue stesse rotonde a 50, faccio sorpassi e guido sciolto senza che i miei paraurti o i miei fascioni abbiano a soffrirne.
Come la mettiamo? Non credi che dobbiamo imparare a vedere le cose in maniera meno XM-Centrica ?
Ci manca solo che scrivi che una Giulia Super sta meglio in strada di una Xm, magari sul bagnato, Xm con gomme nuove e Giulia con gomme dell'anteguerra vetrificate...Mai guidata, di certo sarà più divertente ma sono "abbastanza" convinto che ci sia un abisso in sicurezza tra le 2; che poi tu ti senta tranquillo con gomme vetrificate sul bagnato su simili auto, io, scusami, questa la chiamo incoscienza...
La Xm presa da te montava ancora le MXV2 è vero, durette e di 5 o 6 o 7 anni, non ricordo; andavano bene certo, finché non si impegnavano ai limiti erano senz'altro ancora sicure, ma questo non toglie che i Pilot Primacy nuovi con cui furono rimpiazzate subito avessero margini di sicurezza ENORMEMENTE superiori e permettessero senza problemi manovre di emergenza -perché per quanto si possa essere prudenti capita di DOVERSI spingere ai limiti dell'auto non per propria scelta- che avrebbero provocato la totale perdita di aderenza dei durissimi MXV2.
Buon per te che ti senti "tranquillo" in queste condizioni, io invece con l'auto ci lavoro, non vado sempre "calmo" e PRETENDO di averla sempre al 100%.
P.S. 2 Per Ugomaria.
Anche le strade del basso Lazio sono autostrade rispetto alle strade cui mi riferisco io, certe rotonde che dico io a 50 le prendi, si...Ma in controsterzo, forse, o vai dritto!
Citazione di: manug75 il 01 Febbraio 2012, 09:54:53
A me invece alcuni modelli non dispiacciono affatto.
L'A2 ad esempio è una vettura simpatica e originale,
l'ultima TT, la "S" è una vera "bestia"!!!
... e anche nel passato ci sono stati alcuni modelli
molto interessanti come la 100 dei primi anni Ottanta
della quale abbiamo già parlato.
[:hello]
Anche io mi ricordo di aver guidato per lavoro una vecchia Audi 100 la CD 5D con motore aspirato a 5 cilindri: un "panzer" lento ma molto morbido e confortevole oltre ad un motore con una "strana" sonorità..........
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 13:48:45
Emh...Mi sa che non frequenti certe strade del napoletano, specie dell'area vesuviana.
Guarda, vengo almeno una volta al mese nella zona di Giugliano, a Napoli centro almeno una volta ogni due mesi e per lavoro sono andato a Ottaviano e comunque in area vesuviana. Certo non sono strade bellissime ma del tutto assimilabili alle zone attorno a Cassino. La convergenza va fatta spesso, specialmente alle macchine non idrauliche.
Citazione
Sul guidare una 328 con gomme vetrificate.....Contento tu...A volte mi viene il dubbio che mi faccia io troppi problemi o che sia io troppo "sensibile" a certi aspetti della sicurezza di marcia, dato che già con gomme a metà usura noto nettissimi peggioramenti del comportamento dinamico di qualsiasi auto, specie sul bagnato.
Sicuramente sbaglio io che sono sciagurato e le gomme non le cambio mai, ma io questo tipo di sensibilità non ce l'ho. Com'era la storia del coleottero che se ne frega e vola anche se le sue ali in teoria non potrebbero farlo volare?
CitazioneCi manca solo che scrivi che una Giulia Super sta meglio in strada di una Xm, magari sul bagnato, Xm con gomme nuove e Giulia con gomme dell'anteguerra vetrificate...Mai guidata, di certo sarà più divertente ma sono "abbastanza" convinto che ci sia un abisso in sicurezza tra le 2; che poi tu ti senta tranquillo con gomme vetrificate sul bagnato su simili auto, io, scusami, questa la chiamo incoscienza...
Non dico assolutamente questo, anche perchè la Giulia ha le gomme di un anno e mezzo e la XM la uso talmente poco... dico che guidando rilassati e con gesti mai bruschi si esce da moltissime difficoltà. Almeno a me ai corsi di guida che feci quando lavoravo a Roma insegnarono questo.
Di km ne faccio almeno 50.000 l'anno pure io, eppure non lamento problemi. Parli spesso di limiti, situazioni d'emergenza, margini di sicurezza. Forse sono eventualità che si possono trovare in pista, non in strada. Specialmente se, come dici tu, le strade che percorri vanno fatte a 30 all'ora! Se sono strade da 30 all'ora come fai ad arrivare al limite? non arriva al limite nemmeno l'Ape 50!
Pensa che la notte di Halloween ho girato parecchio per Roma con la C5 piena-piena-piena, sono andato a Ciampino e il giorno dopo sono tornato a Roccasecca - 110 km - (sempre in 5 persone) con la posteriore destra sgonfia. Senza preoccupazioni e senza conseguenze alcuna. E senza che alcuno dei passeggeri se ne sia accorto!
Ora evitiamo di fare uno scontro frontale perchè sarebbe inutile e dannoso per la comunità. Tanto tu rimarrai sempre della tua idea.
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 15:47:51
P.S. 2 Per Ugomaria.
Anche le strade del basso Lazio sono autostrade rispetto alle strade cui mi riferisco io, certe rotonde che dico io a 50 le prendi, si...Ma in controsterzo, forse, o vai dritto!
Quando vengo a Napoli o nell'hinterland vedo auto di tutti i tipi, non solo Unimog o Bowler. E devo dire che molti vanno abbastanza veloci in macchina!
sono nuovo del forum, perdonatemi ma considero il vostro atteggiamento assolutamente disdicevole.
Ho postato un video della citroen xm nel tentativo di commentare o ricevere nuove informazioni sul lancio
della xm. Se volete discutere di pneumatici aprite un altro topic, fate cosa utile per voi, per
chiunque debba scegliere una gomma e per chi vuole discutere di tutt'altro.
La serietà di un forum si vede da queste cose, e voi ne avete pochissima.
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 13:30:16
guidando ora la C5 che monta gli Energy
Perdonami se sono tedioso, ma perché mai la tua C5 è equipaggiata degli Energy Saver?
Per la C5 sono più adatti i Primacy HP.
Citazione di: lorenzos il 01 Febbraio 2012, 20:23:27
La serietà di un forum si vede da queste cose, e voi ne avete pochissima.
La policy non prevede che specialmente i newbie debbano avere un atteggiamento non offensivo?
Indipendentemente dalla fondatezza o meno della tua critica, beninteso.
Citazione di: ugomaria il 01 Febbraio 2012, 18:27:13
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 13:48:45
Emh...Mi sa che non frequenti certe strade del napoletano, specie dell'area vesuviana.
Guarda, vengo almeno una volta al mese nella zona di Giugliano, a Napoli centro almeno una volta ogni due mesi e per lavoro sono andato a Ottaviano e comunque in area vesuviana. Certo non sono strade bellissime ma del tutto assimilabili alle zone attorno a Cassino. La convergenza va fatta spesso, specialmente alle macchine non idrauliche.
Citazione
Sul guidare una 328 con gomme vetrificate.....Contento tu...A volte mi viene il dubbio che mi faccia io troppi problemi o che sia io troppo "sensibile" a certi aspetti della sicurezza di marcia, dato che già con gomme a metà usura noto nettissimi peggioramenti del comportamento dinamico di qualsiasi auto, specie sul bagnato.
Sicuramente sbaglio io che sono sciagurato e le gomme non le cambio mai, ma io questo tipo di sensibilità non ce l'ho. Com'era la storia del coleottero che se ne frega e vola anche se le sue ali in teoria non potrebbero farlo volare?
CitazioneCi manca solo che scrivi che una Giulia Super sta meglio in strada di una Xm, magari sul bagnato, Xm con gomme nuove e Giulia con gomme dell'anteguerra vetrificate...Mai guidata, di certo sarà più divertente ma sono "abbastanza" convinto che ci sia un abisso in sicurezza tra le 2; che poi tu ti senta tranquillo con gomme vetrificate sul bagnato su simili auto, io, scusami, questa la chiamo incoscienza...
Non dico assolutamente questo, anche perchè la Giulia ha le gomme di un anno e mezzo e la XM la uso talmente poco... dico che guidando rilassati e con gesti mai bruschi si esce da moltissime difficoltà. Almeno a me ai corsi di guida che feci quando lavoravo a Roma insegnarono questo.
Di km ne faccio almeno 50.000 l'anno pure io, eppure non lamento problemi. Parli spesso di limiti, situazioni d'emergenza, margini di sicurezza. Forse sono eventualità che si possono trovare in pista, non in strada. Specialmente se, come dici tu, le strade che percorri vanno fatte a 30 all'ora! Se sono strade da 30 all'ora come fai ad arrivare al limite? non arriva al limite nemmeno l'Ape 50!
Pensa che la notte di Halloween ho girato parecchio per Roma con la C5 piena-piena-piena, sono andato a Ciampino e il giorno dopo sono tornato a Roccasecca - 110 km - (sempre in 5 persone) con la posteriore destra sgonfia. Senza preoccupazioni e senza conseguenze alcuna. E senza che alcuno dei passeggeri se ne sia accorto!
Ora evitiamo di fare uno scontro frontale perchè sarebbe inutile e dannoso per la comunità. Tanto tu rimarrai sempre della tua idea.
Possibile che sia cosi difficile capirsi?
Non sto dicendo che con gli Energy non si stia in strada, sto SEMPLICEMENTE dicendo che il surplus di sicurezza avvertibile con le gomme che ho ora, è più che avvertibile su certi fondi e sul bagnato...Se non mi credete non è un problema mio...Eppure, se andate a ripescare certe vecchie discussioni, noterete che UN TEMPO ero molto soddisfatto degli Energy; poi però, su certi fondi, ho iniziato ad avvertire cose "strane", che con i pneumatici attuali, presi senza troppa convinzione, per provare una alternativa, semplicemente non avverto o avverto solo guidando decisamente allegro...Che vi devo dire, sarò particolarmente "sensibile" e, lo ammetto, sul misto non vado sempre tranquillissimo se le condizioni della strada e del traffico lo permettono, mi piace guidare.
Citazione di: LHM il 01 Febbraio 2012, 20:24:55
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 13:30:16
guidando ora la C5 che monta gli Energy
Perdonami se sono tedioso, ma perché mai la tua C5 è equipaggiata degli Energy Saver?
Per la C5 sono più adatti i Primacy HP.
Perdonami se sono ripetitivo -sarà la quarta volta- ma la C5 2000 hdi del 2003 monta i 205/60/15...Stessa misura Xm turbo ct '99, niente HP quindi, disponibili solo in serie 65; fossero stati disponibili li avrei certamente montati su Xm, gli Hp, senza "cercare" alternative.
Citazione di: ugomaria il 01 Febbraio 2012, 18:32:01
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 15:47:51
P.S. 2 Per Ugomaria.
Anche le strade del basso Lazio sono autostrade rispetto alle strade cui mi riferisco io, certe rotonde che dico io a 50 le prendi, si...Ma in controsterzo, forse, o vai dritto!
Quando vengo a Napoli o nell'hinterland vedo auto di tutti i tipi, non solo Unimog o Bowler. E devo dire che molti vanno abbastanza veloci in macchina!
Non su certe rotonde, ti assicuro...Se vuoi facciamo una prova, vediamo se si riesce a prenderle a velocità "normali" invece che con ESTREMA prudenza, quando piove...Guarda caso su certe strade è del tutto normale imbattersi in piccoli incidenti, senza conseguenze in genere e per fortuna, quando piove......
Citazione di: lorenzos il 01 Febbraio 2012, 20:23:27
sono nuovo del forum, perdonatemi ma considero il vostro atteggiamento assolutamente disdicevole.
Ho postato un video della citroen xm nel tentativo di commentare o ricevere nuove informazioni sul lancio
della xm. Se volete discutere di pneumatici aprite un altro topic, fate cosa utile per voi, per
chiunque debba scegliere una gomma e per chi vuole discutere di tutt'altro.
La serietà di un forum si vede da queste cose, e voi ne avete pochissima.
Suvvia per favore, anzi, movimentiamo un forum fin troppo tranquillo negli ultimi tempi...Un mortorio direi... [:allops]
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 20:48:06
Possibile che sia cosi difficile capirsi?
Non sto dicendo che con gli Energy non si stia in strada, sto SEMPLICEMENTE dicendo che il surplus di sicurezza avvertibile con le gomme che ho ora, è più che avvertibile su certi fondi e sul bagnato...Se non mi credete non è un problema mio...Eppure, se andate a ripescare certe vecchie discussioni, noterete che UN TEMPO ero molto soddisfatto degli Energy; poi però, su certi fondi, ho iniziato ad avvertire cose "strane", che con i pneumatici attuali, presi senza troppa convinzione, per provare una alternativa, semplicemente non avverto o avverto solo guidando decisamente allegro...Che vi devo dire, sarò particolarmente "sensibile" e, lo ammetto, sul misto non vado sempre tranquillissimo se le condizioni della strada e del traffico lo permettono, mi piace guidare.
Corrado, è facilissimo capirsi. Che ogni macchina vada meglio con le gomme nuove e che una Citroen stia mediamente meglio in strada rispetto ad altre auto è indubbio. Ciascuno di noi sente questa cose. Ciascuno di noi si accorge che una XM va meglio di una Giulia.
Solo che alla maggior parte di noi (da quel che leggo) non capita di dover mettere alla prova questa differenza, che rimane in quel 5% di situazioni che noi normali utenti delle strade italiane di città e campagna non arriviamo a provare.
Quindi io credo che tu ti sia talmente ben abituato alle indubbie doti della XM da sentirti insicuro con altre auto o con una XM non al massimo della tenuta. In pratica, buon per te, ti sei Icsemmizzato.
A me, che di auto ne guido tante e per mio vizio non mi abituo mai a nessuna di esse, ormai guidare l'una o l'altra non fa una grossa differenza in fatto di sicurezza stradale. Sento solo se va veloce o no [:wink]. La mitica Xsara 2.0HDi Break di servizio del mio meccanico ormai ha l'avantreno alla frutta perchè viene guidata da tante persone diverse e senza alcun riguardo. Eppure va che è un amore e l'altro giorno ci sono andato a prendere dei ricambi a Formia con la gioia di guidare una vettura simpatica e ben accessoriata.
Il fatto, poi, che tu vada troppo veloce, è una mia opinione personale ma forse va anch'essa tenuta in conto.
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 20:53:03
Perdonami se sono ripetitivo -sarà la quarta volta- ma la C5 2000 hdi del 2003 monta i 205/60/15...
Pensavo che la 2.0 HDi (stiamo parlando della 110 cavalli degli anni dal 2001 al 2004) prevedesse soltanto i 195/65 R15 91H, comunque effettivamente in quella misura Michelin oggi propone soltanto gli Energy Saver, copertura che comunque dovrebbe andare bene su una berlina non sportiveggiante.
Certo è che degli Energy Saver ho esperienza eccellente (provati a lungo su Citroën CX in 195/70 R14 T e su Fiat Grande Punto in 185/65 R15 T), a differenza degli Energy E3A trovati come primo equipaggiamento (in 165/70 R14 T) su Citroën C3, induritisi rapidamente con decadimento sensibile della tenuta su fondi viscidi.
Citazione di: velvet il 26 Gennaio 2012, 09:45:03
Citazione di: esiclene il 26 Gennaio 2012, 09:17:41
Quel che mi impressiono' era il computer di bordo.. con il suo display LCD che non avevo mai visto prima e se non ricordo male all'epoca montava solo l'XM (e per fortuna :) ).
Infatti i proprietari l'avrebbero visto funzionare per poco, quel display. ;D ;D
Cmq. case come ad es. BMW il computer di bordo con display alfanumerico lo avevano già da anni.
Questa è una E34 serie 5 contemporanea alla XM serie 1.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meeknet.co.uk%2FE32%2F730%2FDSCF0836.jpg&hash=9e80f028592aef46e0b207011cc5de16fba9bd8e)
Vel non mi fare questi scherzetti.......sai poi mi emoziono [wowlove] il mio quadro di tutti i giorni [:kiss]
Continuo a non capire come gomme commerciali, ormai appannaggio di utilitarie e non nate per essere estreme possano dare comportamenti così distanti.
La differenza non è solo la mescola ma l'impronta, la spalla, il battistrada e la carcassa nonché il tipo di sistema che isola dalla strada la scocca.
La Xm non è certo il genere di macchina dove puoi sentire differenze così nette tra una gomma e l'altra anche per via del sistema elastico che non permette di "sentire" così bene la strada e fare minuziose relazioni tra vari pneumatici in condizioni diverse e non su pista.
Idro, non metto in dubbio che ci possa essere una differenza percepibile in determinate condizioni di guida che sperimenti giornalmente, ma su certe vetture le differenze si fanno sfumate, su una idropneumatica poi è tutto più lontano, non è il mezzo ideale per fare confronti tra gomme non certo riferibili ad una fascia sportiva.
Citazione di: ugomaria il 01 Febbraio 2012, 21:21:54
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 20:48:06
Possibile che sia cosi difficile capirsi?
Non sto dicendo che con gli Energy non si stia in strada, sto SEMPLICEMENTE dicendo che il surplus di sicurezza avvertibile con le gomme che ho ora, è più che avvertibile su certi fondi e sul bagnato...Se non mi credete non è un problema mio...Eppure, se andate a ripescare certe vecchie discussioni, noterete che UN TEMPO ero molto soddisfatto degli Energy; poi però, su certi fondi, ho iniziato ad avvertire cose "strane", che con i pneumatici attuali, presi senza troppa convinzione, per provare una alternativa, semplicemente non avverto o avverto solo guidando decisamente allegro...Che vi devo dire, sarò particolarmente "sensibile" e, lo ammetto, sul misto non vado sempre tranquillissimo se le condizioni della strada e del traffico lo permettono, mi piace guidare.
Corrado, è facilissimo capirsi. Che ogni macchina vada meglio con le gomme nuove e che una Citroen stia mediamente meglio in strada rispetto ad altre auto è indubbio. Ciascuno di noi sente questa cose. Ciascuno di noi si accorge che una XM va meglio di una Giulia.
Solo che alla maggior parte di noi (da quel che leggo) non capita di dover mettere alla prova questa differenza, che rimane in quel 5% di situazioni che noi normali utenti delle strade italiane di città e campagna non arriviamo a provare.
Quindi io credo che tu ti sia talmente ben abituato alle indubbie doti della XM da sentirti insicuro con altre auto o con una XM non al massimo della tenuta. In pratica, buon per te, ti sei Icsemmizzato.
A me, che di auto ne guido tante e per mio vizio non mi abituo mai a nessuna di esse, ormai guidare l'una o l'altra non fa una grossa differenza in fatto di sicurezza stradale. Sento solo se va veloce o no [:wink]. La mitica Xsara 2.0HDi Break di servizio del mio meccanico ormai ha l'avantreno alla frutta perchè viene guidata da tante persone diverse e senza alcun riguardo. Eppure va che è un amore e l'altro giorno ci sono andato a prendere dei ricambi a Formia con la gioia di guidare una vettura simpatica e ben accessoriata.
Il fatto, poi, che tu vada troppo veloce, è una mia opinione personale ma forse va anch'essa tenuta in conto.
Permettimi, ma tra il guidare come un nonnino bicentenario ed il prendere ogni curva al limite ci sono parecchie vie di mezzo...Un dato per tutti, il consumo medio della mia Xm, sui percorsi che faccio di solito, statali e superstrade, poca autostrada e pochissima città -7 al litro in città, mi sposto con i mezzi pubblici se appena posso- è, da "computer", di 8,5 litri/100 km...Chi conosce la turbo Ct sa bene che un consumo cosi "basso" non sarebbe possibile se non con una guida "mediamente" molto tranquilla; poi, quando e se la strada ed il traffico me lo consentono, sui giusti percorsi e senza MAI andare al limite, qualche soddisfazione ogni tanto me la levo...Semplicemente, sia che vada tranquillo sia che vada "allegro", con i Premium Contact ho sempre e comunque una sensazione di maggior "sicurezza", notevolmente maggiore, sul bagnato. Che mi si creda o no, e sono convinto che non sia una cosa "soggettiva".
Ora per favore basta parlare di pneumatici, tanto ognuno resterà delle proprie idee, per te ed altri i Saver sono buone gomme, per me no.
Basta Corrà, mi arrendo. Non ce la faccio più. Hai ragione tu e sbaglio io.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_mcXU94HIPq0%2FSxbLgTEKArI%2FAAAAAAAAKUQ%2F6lq95EF0Ze0%2Fs400%2Fbandierabianca1.jpg&hash=08fd45777fc9df133ffdc60bf236bdb64b58b5a6)
Citazione di: LHM il 01 Febbraio 2012, 22:08:18
Citazione di: Idro2 il 01 Febbraio 2012, 20:53:03
Perdonami se sono ripetitivo -sarà la quarta volta- ma la C5 2000 hdi del 2003 monta i 205/60/15...
Pensavo che la 2.0 HDi (stiamo parlando della 110 cavalli degli anni dal 2001 al 2004) prevedesse soltanto i 195/65 R15 91H, comunque effettivamente in quella misura Michelin oggi propone soltanto gli Energy Saver, copertura che comunque dovrebbe andare bene su una berlina non sportiveggiante.
Certo è che degli Energy Saver ho esperienza eccellente (provati a lungo su Citroën CX in 195/70 R14 T e su Fiat Grande Punto in 185/65 R15 T), a differenza degli Energy E3A trovati come primo equipaggiamento (in 165/70 R14 T) su Citroën C3, induritisi rapidamente con decadimento sensibile della tenuta su fondi viscidi.
Gli E3a li avevo sulla TurboD12...Pietosi, sostituiti con dei Kormoran...Andavano meglio!!
Ottimi gli Yokohama ma già finiti a 30.000 km.
Ultimo post sulle gomme questo!
Si, ultimo post sulle gomme, speriamo sia vero perchè l'idea di chi ha aperto il topic era tutt'altra ed avrebbe potuto portare a discussioni ben più interessanti.
Continuate pure a parlare di gomme se vi fa piacere ma apritevi un topic dedicato.
Grazie!