Citroforum

Nonostante il mio interessamento alla Axel consegnata da un cliente per demolizione alla concessionaria Citroen di Portomori di Portogruaro (VE) non c'è stata la volontà delle parti coinvolte di recuperarla.

La colpa principale è di un concessionario poco sensibile e poco 'problem solving' e di una casa madre assente e legata solo al danaro.

Una delle pochissime Axel italiane in ottime condizioni è stata radiata e demolita in una concessionaria di marca.

L'unica consolazione è che Citroen Italia come il RIASC valgono ZERO quanto me (sempre se è vero che siano interessati).

Non mi esprimo sulla concessionaria per non scadere nella volgarità.

Davvero una brutta pagina di storia che dovrebbe far vergognare un pò tutti.

Citazione di: WillyJoe il 07 Giugno 2011, 16:07:11
Nonostante il mio interessamento alla Axel consegnata da un cliente per demolizione alla concessionaria Citroen di Portomori di Portogruaro (VE) non c'è stata la volontà delle parti coinvolte di recuperarla.

La colpa principale è di un concessionario poco sensibile e poco 'problem solving' e di una casa madre assente e legata solo al danaro.

Una delle pochissime Axel italiane in ottime condizioni è stata radiata e demolita in una concessionaria di marca.

L'unica consolazione è che Citroen Italia come il RIASC valgono ZERO quanto me (sempre se è vero che siano interessati).

Non mi esprimo sulla concessionaria per non scadere nella volgarità.

Davvero una brutta pagina di storia che dovrebbe far vergognare un pò tutti.

Boh, mi pare che tu ora stia esagerando.

Intanto le ottime condizioni erano relative: motore totalmente da rifare (albero a cammes andato) e serbatoio bucato.
Poi da quello che ho potuto "annusare" quando sono stato lì di persona, la cosa mi pare sia stata gestita in modo un po' confuso da te in primis.

Come ho avuto modo di scrivere nell'altro thread, per esperienza personale so bene che quando una vettura è iscritta nel registro delle demolizioni (e questa lo è da giorni) c'è poco da fare, non è sicuramente colpa del Riasc o di Citroen.

Mi pare quindi ingeneroso da parte tua puntare il dito contro chi si è interessato alla cosa (e mi pare che Marini come RIASC l'abbia fatto in prima persona sia presso la concessionaria che presso Citroen) e ha speso del suo tempo cercando di aiutare te e la povera Axel.

Quindi non capisco proprio chi si dovrebbe vergognare, questo post non ti fa molto onore.

Velvet, sarai d'accordo sul fatto che non possiamo disquisire su una divergenza di opinioni personali.

Il tuo parere mi pare chiaro. Quello che hai letto sopra è il mio. Non digerisco e mai digerirò che in una concessionaria di marca venga commesso un atto del genere. Tra l'altro è più di una settimana che ricevo ogni giorno delle risposte contrastanti. Solo dopo esserci stato di persona, tramite un mio caro amico, ho scoperto la verità.

Va bene così.

Chissà cosa sarebbe successo se al posto della Axel ci fosse stata una SM o una ID o una DS...

...lo sappiamo tutti, vero? :)

Citazione di: WillyJoe il 07 Giugno 2011, 16:18:32

Solo dopo esserci stato di persona, tramite un mio caro amico, ho scoperto la verità.

Scusa, ma mi sembri molto confuso: io stesso ti ho telefonato sabato mattina dal piazzale della concessionaria -dov'ero andato su tua richiesta, non ho ancora capito bene a fare cosa- per dirti che l'auto era già stata prelevata dal demolitore e avviata allo sfascio mercoledì. Cosa c'era ancora da scoprire proprio non saprei.

Non è questione di pareri, è questione di fatti.

Forse e dico forse se la cosa tu l'avessi gestita diversamente dall'inizio (bastava che qualcuno andasse lì su tuo incarico con qualche foglio da 100 prima che levassero le targhe e se la portasse via negoziando in prima persona) la macchina l'avresti salvata. Non è andata così, amen.

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 16:23:04

Citazione di: WillyJoe il 07 Giugno 2011, 16:18:32

Solo dopo esserci stato di persona, tramite un mio caro amico, ho scoperto la verità.

Scusa, ma mi sembri molto confuso: io stesso ti ho telefonato sabato mattina dal piazzale della concessionaria -dov'ero andato su tua richiesta, non ho ancora capito bene a fare cosa- per dirti che l'auto era già stata prelevata dal demolitore e avviata allo sfascio mercoledì. Cosa c'era ancora da scoprire proprio non saprei.

Non è questione di pareri, è questione di fatti.

Forse e dico forse se la cosa tu l'avessi gestita diversamente dall'inizio (bastava che qualcuno andasse lì su tuo incarico con qualche foglio da 100 prima che levassero le targhe e se la portasse via negoziando in prima persona) la macchina l'avresti salvata. Non è andata così, amen.

Amen sì. E' bello leggere cosa si possa fare '"con qualche foglio da 100". Sarò pure confuso, ma, da quanto leggo, non mi sembra di essermi sbagliato parlando di "vergogna"...

Ora, senza tanti giri di parole, mi spieghi velocemente perché io dovrei vergognarmi.

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 16:38:53
Ora, senza tanti giri di parole, mi spieghi velocemente perché io dovrei vergognarmi.

Io ho detto che dovrebbero vergognarsi le parti coinvolte (concessionaria, citroen italia e RIASC) per aver permesso che venisse demolita una Axel italiana.

A te velvet devo solo dei ringraziamenti per aver sacrificato il tuo sabato mattina per la causa.

Non voglio far l'avvocato di nessuno, quindi per me la cosa finisce qua.

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 16:14:19

Boh, mi pare che tu ora stia esagerando.

Non mi pare che WillyJoe stia esagerando, voleva salvare un modello molto raro di Citroen appoggiandosi a Citroen (e RIASC), e ci è giustamente rimasto male. Non è concepibile che una casa che afferma di voler tutelare il suo patrimonio storico non sensibilizzi le concessionarie, addirittura ho idea che a Portogruaro non sapessero nemmeno che la Axel fosse un modello del "double chevron", e da un certo punto di vista me lo auguro, altrimenti la cosa sarebbe ancora più grave. Non è certo molto gratificante sapere che per salvare un veicolo d' epoca l' unico sistema sia passare sottobanco delle "mazzette" quando la casa madre e il suo settore dedicato (il RIASC) ci riempiono di parole riguardo la tutela dei veicoli storici del marchio... Assurdo, non ho parole, solo questo:  [compliments], bella figura!

2cvami,

il guaio vero è che neanche in Citroen sanno cosa sia una Axel (infatti le 'relazioni esterne' mi hanno chiesto lo spelling del nome del modello)...

Sono d'accordo sul fatto che il concessionario di marca abbia compiuto un gesto sbagliato, anche io come WJ mi sarei inca--ato molto in una situazione del genere. Mi inca--erei per la demolizione di una più comune visa, figuriamoci per una rara axel.

Non so quanto abbiano fatto citroen italia e riasc per impedire la demolizione, non abbastanza visto il risultato? Chi lo sa fin dove può arrivare il potere di tali figure? purtroppo sono gli € che hanno più potere. Ed una axel ne fa girare pochi.

Sono quasi certo di un fatto, se fosse stata una sm, una ds o una cx prestige (una athena forse no) non sarebbe finita così, e questa cosa la trovo molto triste.

Dovevi ascoltare me WJ ed andare subito con le banconote fruscianti da strofinare sotto il naso di concessionario e demolitore, solo quello interessa loro, purtroppo.

Io alcuni anni fa ho dovuto digerire la demolizione di una ami super in Francia, per colpa di eredi poco intelligenti, ma ora ho la mia ami super.

WJ mi spiace molto, ma non scoraggiarti, vedrai un'altra axel da qualche parte che ti aspetta c'è

Citazione di: 2cvami il 07 Giugno 2011, 16:50:34

Non è certo molto gratificante sapere che per salvare un veicolo d' epoca l' unico sistema sia passare sottobanco delle "mazzette" quando la casa madre e il suo settore dedicato (il RIASC) ci riempiono di parole riguardo la tutela dei veicoli storici del marchio... Assurdo, non ho parole, solo questo:  [compliments], bella figura!

E' bello leggere un simile cumulo di sciocchezze da parte di chi in quella concessionaria evidentemente non c'è mai entrato.

Sanno benissimo cosa sia un'Axel, tant'è che la persona con cui ho parlato era molto dispiaciuta del fatto che ormai non si potesse far nulla per evitare la demolizione (nonostante le condizioni della macchina non fossero proprio buone) perché la feccenda ormai era avviata da tempo.
Per questo dico che le cose prese nel momento giusto e condotte nel modo giusto possono approdare a ben più felici esiti.

E, si badi bene (prima che io mi incazzi sul serio), nessuno ha parlato di mazzette. Pagare 2/300 euro alla concessionaria, al rottamatore o a chichessia per le pratiche già avviate, per il disturbo o per acquistare la povera Axel a me pare nel normalissimo ordine delle cose. L'esproprio proletario qui da noi non ha ancora attecchito, se da voi è così fatemelo sapere che mi trasferisco.

Ribadisco: se invece di fare un gran polverone fra telefonate, forum, email e quant'altro si tratta l'affare di persona una soluzione in genere si trova, sempre se i tempi lo consentono. Vabbè che c'è la generazione Facebook, ma a volte guardarsi negli occhi è più utile che perdere tempo a giocare con la tastiera.

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 17:02:05

Citazione di: 2cvami il 07 Giugno 2011, 16:50:34

Non è certo molto gratificante sapere che per salvare un veicolo d' epoca l' unico sistema sia passare sottobanco delle "mazzette" quando la casa madre e il suo settore dedicato (il RIASC) ci riempiono di parole riguardo la tutela dei veicoli storici del marchio... Assurdo, non ho parole, solo questo:  [compliments], bella figura!

E' bello leggere un simile cumulo di sciocchezze da parte di chi in quella concessionaria evidentemente non c'è mai entrato.

Sanno benissimo cosa sia un'Axel, tant'è che la persona con cui ho parlato era molto dispiaciuta del fatto che ormai non si potesse far nulla per evitare la demolizione (nonostante le condizioni della macchina non fossero proprio buone) perché la feccenda ormai era avviata da tempo.
Per questo dico che le cose prese nel momento giusto e condotte nel modo giusto possono approdare a ben più felici esiti.

E, si badi bene (prima che io mi incazzi sul serio), nessuno ha parlato di mazzette. Pagare 2/300 euro alla concessionaria, al rottamatore o a chichessia per le pratiche già avviate, per il disturbo o per acquistare la povera Axel a me pare nel normalissimo ordine delle cose. L'esproprio proletario qui da noi non ha ancora attecchito, se da voi è così fatemelo sapere che mi trasferisco.

Velvet, la tua idea è chiara sin dal principio, abbi l'accortezza di far esprimere agli altri le idee senza che siano apostrofati come 'sciocchi', ok? certo che capirai.

Senti caro, non mi pigliare per il culo. Se qualcuno mi mette in bocca parole come "mazzette" il gioco diventa oltre che sciocco, poco piacevole.

Se tu pensi che in giro si regalino le cose, accomodati. Chissà perchè quando io vado dal demolitore, che ha solo carcasse  ed auto rottamate sul piazzale, mi fanno sempre pagare i pezzi che porto via. Che stronzi.

Vuoi frignare ed avere tante pacche sulle spalle perchè i cattivoni ti hanno portato via il giocattolo? Io che ho visto e sentito  la cosa un po' più da vicino di chi sta davanti ad un monitor a pontificare un'idea me la sono fatta. E non vado oltre.

Queste immagini sono significative e bene illustrano come viene tutelato il patrimonio storico di Citroen.

Prima:

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2Fsltc1x.jpg&hash=83397e0fbc5e809af25c0c503262c8ccc90c863e)

Dopo:

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi56.tinypic.com%2F5wedth.jpg&hash=fcff9b730c99b4d80b38dc1de22393b6189c852e)

Scusa, qual'è la differenza tra le due foto? Che non c'è più la targa?

Quel che si poteva fare è stato fatto. Al Concessionario ho scritto personalmente, altrettanto ha fatto Citroën Italia.
Se l'auto è rottamata, è rottamata. Stop. L'unico che può fare qualcosa è il demolitore: vendertela perché tu la ri-immatricoli. Cosa fattibilissima, ma che tocca a te fare.

Per il resto, cosa poteva fare Citroën che non ha fatto?

Non venirmi a dire che il Concessionario poteva salvarla: la decisione di demolirla l'ha presa il cliente, l'auto era KO: motore fuori uso, carrozzeria ammaccata e arrugginita.
Non si tratta di un "esemplare unico": di Axel ne hanno fatte centinaia di migliaia e si trovano ancora con una certa facilità.

IMHO, tutto il resto è retorica e insulsa demagogia.

E spero tu ti renda anche conto del peso delle tue parole e del valore (anche giuridico) delle tue affermazioni.
Non vado oltre.

Citazione di: Martini il 07 Giugno 2011, 19:50:48
Scusa, qual'è la differenza tra le due foto? Che non c'è più la targa?

Quel che si poteva fare è stato fatto. Al Concessionario ho scritto personalmente, altrettanto ha fatto Citroën Italia.
Se l'auto è rottamata, è rottamata. Stop. L'unico che può fare qualcosa è il demolitore: vendertela perché tu la ri-immatricoli. Cosa fattibilissima, ma che tocca a te fare.

Per il resto, cosa poteva fare Citroën che non ha fatto?

Non venirmi a dire che il Concessionario poteva salvarla: la decisione di demolirla l'ha presa il cliente, l'auto era KO: motore fuori uso, carrozzeria ammaccata e arrugginita.
Non si tratta di un "esemplare unico": di Axel ne hanno fatte centinaia di migliaia e si trovano ancora con una certa facilità.

IMHO, tutto il resto è retorica e insulsa demagogia.

E spero tu ti renda anche conto del peso delle tue parole e del valore (anche giuridico) delle tue affermazioni.
Non vado oltre.

Ci tengo a precisare che io ad oggi (nonostante abbia scritto a Citroen Italia, a RIASC e alla concessionaria Portomotori) non ho ricevuto nessuna risposta ufficiale e lo sta ancora aspettando. Aggiungo inoltre che sono stato, ogni volta che mi sono io messo in contatto con queste 'istituzioni', raggirato tutti i giorni ricevendo risposte contrastanti tra loro e che comunque lasciavano trasparire un certo ottimismo.

Visto l'accaduto mi rendo conto che:

- Citroen Italia avrebbe dovuto sensibilizzare maggiormente la propria rete distributiva affinchè queste demolizioni non avvengano in quanto una Axel italiana, per quanto tu ne dica, non è facile da reperire.

- RIASC dovrebbe sentirsi parte lesa ma invece non se ne frega un cavolo in quanto si parla di un Axel e non di una SM.

- Il concessionario, visto la rarità del mezzo, avrebbe dovuto almeno prospettare al proprietario la possibilità di venderla (e non l ha fatto). Infatti il Sig. Gianfranco (vecchio proprietario con il quale io, dopo una visura, sono riuscito a parlare telefonicamente mentre la concessionaria non è riuscita a reperire) si è dichiarato favorevole alla vendita dell'auto se la concessionaria l'avesse ancora permesso. Mi chiedo: 'se io sono riuscito a convincere sto tizio in 1,08 minuti di telefonata, come ha fatto il venditore a non riuscirci?

- La re-immatricolazione dell'auto non è più possibile. L'auto è iscritta nei rifiuti speciali della provincia di Venezia e quindi deve essere obbligatoriamente distrutta.

Ci sono un bel po' di cose che non vanno e leggerti, Martini, non è certo incoraggiante al punto di poter pensare che una prossima volta le cose andranno meglio...

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 17:02:05
...
E' bello leggere un simile cumulo di sciocchezze da parte di chi in quella concessionaria evidentemente non c'è mai entrato.
.....
E, si badi bene (prima che io mi incazzi sul serio)...
.....

Velvet, cosa intendi per "prima che io  mi incazzi sul serio"? Credi di incutermi timore? La tua eventuale "seria incazzatura" è completamente fuori luogo in quanto non sei coinvolto personalmente nella vicenda anzi, WillyJoe ti ha ringraziato per la disponibilità... Inoltre chi sei tu da giudicare "sciocchezze" le mie affermazioni? Mi sono mai permesso di offenderti? Il voler sempre schierarsi dalla parte di chi gestisce non aiuta a migliorare un servizio come quello della tutela delle Citroen Storiche, è decisamente più costruttivo sollevare critiche in casi, come questo, in cui le carenze sono evidenti. Spero (anzi, ne sono convinto) che RIASC non dimostri la tua arroganza e faccia tesoro di quanto è accaduto, in modo da divenire più utile nella tutela delle Citroen Storiche.
Chiudo questa brutta pagina ribadendo che, nonostante quel che dice Martini, la Axel è un modello molto raro, così raro che, ribadisco, mi risulta inconcepibile che una concessionaria Citroen abbia l' insensibilità da mandarla in rottamazione senza problemi... A meno che non esista una classifica tra modelli più o  meno pregiati (inteso come valore di mercato), e questo non sarebbe accettabile. 

Citazione di: 2cvami il 07 Giugno 2011, 22:06:48

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 17:02:05
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E' bello leggere un simile cumulo di sciocchezze da parte di chi in quella concessionaria evidentemente non c'è mai entrato.
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E, si badi bene (prima che io mi incazzi sul serio)...
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Velvet, cosa intendi per "prima che io  mi incazzi sul serio"? Credi di incutermi timore? La tua eventuale "seria incazzatura" è completamente fuori luogo in quanto non sei coinvolto personalmente nella vicenda anzi, WillyJoe ti ha ringraziato per la disponibilità... Inoltre chi sei tu da giudicare "sciocchezze" le mie affermazioni? Mi sono mai permesso di offenderti? Il voler sempre schierarsi dalla parte di chi gestisce non aiuta a migliorare un servizio come quello della tutela delle Citroen Storiche, è decisamente più costruttivo sollevare critiche in casi, come questo, in cui le carenze sono evidenti. Spero (anzi, ne sono convinto) che RIASC non dimostri la tua arroganza e faccia tesoro di quanto è accaduto, in modo da divenire più utile nella tutela delle Citroen Storiche.
Chiudo questa brutta pagina ribadendo che, nonostante quel che dice Martini, la Axel è un modello molto raro, così raro che, ribadisco, mi risulta inconcepibile che una concessionaria Citroen abbia l' insensibilità da mandarla in rottamazione senza problemi... A meno che non esista una classifica tra modelli più o  meno pregiati (inteso come valore di mercato), e questo non sarebbe accettabile.  

Caro mio, se vorrai rileggere quanto già scritto e magari stavolta capirlo farai un favore a me e a te stesso: se invece vuoi ripetere il discorso delle mazzette, magari la prossima volta fallo di persona e senza un monitor di mezzo, così con me di fronte forse eviterai di usare termini vagamente diffamatori oltre che palesemente falsi riferendoli alla mia persona o a miei scritti.

Inoltre ti faccio notare che tu stai gratuitamente diffamando -assieme a "Willy"- su un media pubblico la concessionaria Citroen Portomotori di Portogruaro (in barba al regolamento del forum, tra l'altro) e, ribadisco, senza mai esserci entrato in vita tua. O forse puoi affermare il contrario?

Quanto alla tua accusa di schierarmi dalla parte di "chi gestisce", sentimi bene: non sono socio Riasc, nessuna delle mie macchine è iscritta Riasc, non ho mai comprato una Citroen nuova da che ho la patente. E ora come la mettiamo? Sono uno "di parte" o semplicemente uno stanco di avere come interlocutori i bambini dell'asilo?

Io chi solleva critiche senza mai muovere il sederino o senza proporre soluzioni non lo reggo. Hai soluzioni, sai fare qualcosa meglio di chi "è carente"?
Bene, avanti allora, dimostralo e datti da fare ... C'è libertà d'iniziativa a questo mondo. Il resto sono pippe che non è necessario tu debba divulgare.

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 23:22:33

Citazione di: 2cvami il 07 Giugno 2011, 22:06:48

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 17:02:05
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E' bello leggere un simile cumulo di sciocchezze da parte di chi in quella concessionaria evidentemente non c'è mai entrato.
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E, si badi bene (prima che io mi incazzi sul serio)...
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Velvet, cosa intendi per "prima che io  mi incazzi sul serio"? Credi di incutermi timore? La tua eventuale "seria incazzatura" è completamente fuori luogo in quanto non sei coinvolto personalmente nella vicenda anzi, WillyJoe ti ha ringraziato per la disponibilità... Inoltre chi sei tu da giudicare "sciocchezze" le mie affermazioni? Mi sono mai permesso di offenderti? Il voler sempre schierarsi dalla parte di chi gestisce non aiuta a migliorare un servizio come quello della tutela delle Citroen Storiche, è decisamente più costruttivo sollevare critiche in casi, come questo, in cui le carenze sono evidenti. Spero (anzi, ne sono convinto) che RIASC non dimostri la tua arroganza e faccia tesoro di quanto è accaduto, in modo da divenire più utile nella tutela delle Citroen Storiche.
Chiudo questa brutta pagina ribadendo che, nonostante quel che dice Martini, la Axel è un modello molto raro, così raro che, ribadisco, mi risulta inconcepibile che una concessionaria Citroen abbia l' insensibilità da mandarla in rottamazione senza problemi... A meno che non esista una classifica tra modelli più o  meno pregiati (inteso come valore di mercato), e questo non sarebbe accettabile.  

Caro mio, se vorrai rileggere quanto già scritto e magari stavolta capirlo farai un favore a me e a te stesso: se invece vuoi ripetere il discorso delle mazzette, magari la prossima volta fallo di persona e senza un monitor di mezzo, così con me di fronte forse eviterai di usare termini vagamente diffamatori oltre che palesemente falsi riferendoli alla mia persona o a miei scritti.

Inoltre ti faccio notare che tu stai gratuitamente diffamando -assieme a "Willy"- su un media pubblico la concessionaria Citroen Portomotori di Portogruaro (in barba al regolamento del forum, tra l'altro) e, ribadisco, senza mai esserci entrato in vita tua. O forse puoi affermare il contrario?

Quanto alla tua accusa di schierarmi dalla parte di "chi gestisce", sentimi bene: non sono socio Riasc, nessuna delle mie macchine è iscritta Riasc, non ho mai comprato una Citroen nuova da che ho la patente. E ora come la mettiamo? Sono uno "di parte" o semplicemente uno stanco di avere come interlocutori i bambini dell'asilo?

Io chi solleva critiche senza mai muovere il sederino o senza proporre soluzioni non lo reggo. Hai soluzioni, sai fare qualcosa meglio di chi "è carente"?
Bene, avanti allora, dimostralo e datti da fare ... C'è libertà d'iniziativa a questo mondo. Il resto sono pippe che non è necessario tu debba divulgare.

Ma ti è così difficile accettare che gli altri possono pensarla in modo diverso da te ed esprimerlo liberamente senza pensare che ti stiano offendendo a tutti i costi e senza pensare e scrivere che dicano sciocchezze? Credo, e spero per te, di no. In caso le mie speranze siano vane, rileggiti bene il regolamento che potrai trovare utili spunti di riflessione che ti aiutino a rivedere un attimo i tuoi interventi e ad evitarti figuracce. Sono già 3 solo in questo post! Diamine.

Caro Willy, io mi limito a leggere quanto scritto e a trarre le dovute conclusioni. Il regolamento lo rileggerò volentieri, ormai sono passati molti anni da quando ne ho scritta la prima versione. Ma ricorda che per quanto non è esplicitamente citato lì (tipo la diffamazione a mezzo stampa) vale sempre la legge di questo paese che ci ospita.


Ah, qui si parla di mazzette manco fossimo palazzinari, di gravi carenze, di insensibilità, addirittura di "brutta pagina della storia" quando invece si tratta solo di tutta una faccenda che vista in prospettiva viaggia sul filo del ridicolo.
Meglio riderci su va, che la vita è fin troppo complicata per star dietro pure a 'ste cose.  ;D ;D

'notte.

Citazione di: velvet il 07 Giugno 2011, 23:57:01
Caro Willy, io mi limito a leggere quanto scritto e a trarre le dovute conclusioni. Il regolamento lo rileggerò volentieri, ormai sono passati anni da quando ne ho scritto la prima versione. Ma ricorda che per quanto non è esplicitamente citato lì (tipo la diffamazione a mezzo stampa) vale sempre la legge di questo paese che ci ospita.


Ah, qui si parla di mazzette manco fossimo palazzinari, di gravi carenze, di insensibilità, addirittura di "brutta pagina della storia" quando invece si tratta solo di tutta una faccenda che vista in prospettiva viaggia sul filo del ridicolo.
Meglio riderci su va, che la vita è fin troppo complicata per star dietro pure a 'ste cose.  ;D ;D

'notte.

Ti espliciterei su che tipo di filo hanno viaggiato, viaggiano e spero non viaggeranno ancora le tue parole, ma credo che il regolamento me lo proibirebbe visto che buon senso ed educazione tendono a non mancare alla mia tavola.

Come ben saprai la libertà di pensiero non può essere tolta e se il tuo è diverso dovrai, ahite, rassegnarti a subire chi chiaramente rende pubblico il proprio senza ritenere 'sciocchezze' posizioni più che lecite altrui.

Rimane, per completezza di informazione, che né io né 2cvami siamo a piedi e/o sprovvisti di automobili e nessuno può rimproverarci di nulla se non la ricerca di una coerenza tra la mission e l'operato di alcune 'istituzioni'.

Bene, allora buon viaggio ad entrambi ma soprattutto tanti, tanti auguri per la vostra "mission".   ;D ;D


(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.filmposters.it%2Fimgposter%2Fgrandi%2Fmission.jpg&hash=92fa41b3df6fb4e649030b5717c8a007ab747736)

Velvet, visto che ti sei calmato (spero...) e che comunque non hai perso il tuo sarcasmo vorrei concludere questa faccenda dicendo che è amaro constatare che tra persone che amano lo stesso marchio ci siano questi contrasti, non capisco la tua reazione, è stata davvero eccessiva, sei stato molto aggressivo e offensivo, credimi. Il fatto che abbia preso a cuore la storia di quella Axel e che abbia criticato Citroen Italia e RIASC era volto solo a evidenziare che forse si può far meglio, tu non c' entri nulla, perchè ti sei sentito chiamato in causa direttamente? Non sarebbe meglio per tutti che un giorno le Citroen Storiche possano essere tutelate veramente? Tra l' altro non ho diffamato la concessionaria Citroen di Portogruaro, ho detto che non ha fatto nulla per quella Axel, che probabilmente non sa neppure che è una Citroen, per il resto nessun dubbio che sia serissima... Possibile che non ci sia l' umiltà di ascoltare il parere degli altri che, chissà, magari potrebbero dire qualcosa di costruttivo? Perchè ogni volta che si muove una critica c' è c' è sempre qualcuno che si mette sulla difensiva? Nessuno è perfetto, tutti si può  migliorare...
Detto questo ti auguro la buona notte, e stai rilassato, si discute e nulla più... In ogni modo se ti sei sentito offeso da quanto ho scritto sono pronto a chiederti scusa, non porto davvero rancore, ci mancherebbe!

Citazione di: 2cvami il 07 Giugno 2011, 22:06:48
Chiudo questa brutta pagina ribadendo che, nonostante quel che dice Martini, la Axel è un modello molto raro, così raro che, ribadisco, mi risulta inconcepibile che una concessionaria Citroen abbia l' insensibilità da mandarla in rottamazione senza problemi... A meno che non esista una classifica tra modelli più o  meno pregiati (inteso come valore di mercato), e questo non sarebbe accettabile.  

Non voglio fare la figura di quello che si attacca al treno né innescare polemiche, ma penso che qualunque concessionaria, se il cliente gli porta una macchina e gli dice "questa ve la lascio, pressatemela, ne compro una nuova", la concessionaria non possa fare altro che esaudire il suo desiderio, a prescindere che la macchina sia una Axel, una SM, una ZX Break o una Ferrari Testarossa.

A meno che il concessionario, o qualcuno che ci lavora dentro, o qualcuno che passa di lì per caso e la vede, non sia interessato e non si faccia avanti subito per comprarla.

Ma anche lì non si tratta di mazzette, si tratta di tempo: il concessionario (oramai tutti i concessionari) non ha interesse a tenere un parco usato. Parliamo di una ditta che fa soldi sulla vendita di auto nuove, non di un rivenditore di auto usate che - appunto - guadagna sull'usato. Pertanto sgombererà il piazzale appena possibile; è difficile che tenga alla lunga ad occupare posto un'auto più vecchia di 4 o 5 anni, sapendo che non gli andrà via.

Quindi l'unica era fiondarsi subito lì e fare una proposta d'acquisto, poi eventualmente nel caso fossero insorte rogne iniziare il carteggio telematico con il RIASC o con Citroen.

Anche se, come ho già detto riguardo a questa occasione, scrivere a Citroen Italia in quel caso è stato inutile: sarebbe come se, quando si è rotta la cinghia di trasmissione della mia lavatrice Zoppas, io anziché andare dal ricambista generico a procurarmi il ricambio, avessi mandato mail alla Zanussi Italia dicendo loro che bisogna attuare una migliore politica di produzione e stoccaggio delle cinghie perché una cinghia non può rompersi dopo cinque anni. Nella migliore delle ipotesi mi avrebbero compatito, si sarebbero scusati ma non mi avrebbero certo spedito una cinghia di ricambio a casa. Nella peggiore delle ipotesi mi avrebbero ignorato del tutto.

Citazione di: Darlington il 08 Giugno 2011, 01:03:21


Non voglio fare la figura di quello che si attacca al treno né innescare polemiche, ma penso che qualunque concessionaria, se il cliente gli porta una macchina e gli dice "questa ve la lascio, pressatemela, ne compro una nuova", la concessionaria non possa fare altro che esaudire il suo desiderio, a prescindere che la macchina sia una Axel, una SM, una ZX Break o una Ferrari Testarossa.

A meno che il concessionario, o qualcuno che ci lavora dentro, o qualcuno che passa di lì per caso e la vede, non sia interessato e non si faccia avanti subito per comprarla.

Ma anche lì non si tratta di mazzette, si tratta di tempo: il concessionario (oramai tutti i concessionari) non ha interesse a tenere un parco usato. Parliamo di una ditta che fa soldi sulla vendita di auto nuove, non di un rivenditore di auto usate che - appunto - guadagna sull'usato. Pertanto sgombererà il piazzale appena possibile; è difficile che tenga alla lunga ad occupare posto un'auto più vecchia di 4 o 5 anni, sapendo che non gli andrà via.

Quindi l'unica era fiondarsi subito lì e fare una proposta d'acquisto, poi eventualmente nel caso fossero insorte rogne iniziare il carteggio telematico con il RIASC o con Citroen.

Perfetto, questo è quanto io vado sostenendo dall'inizio.


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@2cvAmi -> nemmeno io porto ne' porterò rancore, ci mancherebbe altro. Vorrei solo farti notare che per quell' Axel io mi sono interessato sia qui che fattivamente andando a vedere di persona se si poteva fare qualcosa perchè Willy se la portasse a casa.
Dopodichè, a faccenda andata a "donnine allegre" mi sono permesso, sulla scorta delle mie passate esperienze e di quanto ho appreso presso Portomotori, di far notare come le cose potessero essere gestite diversamente fin dall'inizio magari con un risultato positivo anzichè totalmente negativo com'è stato.

Su questo si sono scatenate le vostre critiche (mazzette ecc) che potrebbero anche essere puntuali nel caso l'Axel a questo punto fosse salva, ma visto che ad oggi probabilmente è un cubo di lamiera -e ribadisco, secondo me anche per come è stata gestita la cosa-  forse sarebbe più utile ascoltare che polemizzare.

Quando si parla di umiltà la si dovrebbe riferire un po' a tutti e non solo agli altri, ed evitare di partire lancia in resta con l'idea che tutto complotta contro i vostri (e nostri, direi) ideali di conservazione del patrimonio storico.
Quando, anni fa, nella medesima situazione io ho "perso" una magnifica GSA che meritava di essere salvata 100 volte più di tante carrette che oggi si vedono in vendita a caro prezzo mica me la sono presa con Citroen, col Riasc o con gli dèi dell'olimpo.
Mi sono girate le palle per 10 giorni perché sono arrivato tardi, e forse perchè potevo -io- fare di più per salvarla. E forse nemmeno sarebbe servito.

Conculdendo, torno ai miei primissimi interventi: se possibilità c'era di salvare quell' Axel (per la quale ribadisco di essere il primo ad essere molto dispiaciuto, visto che qui non ci sono molte altre persone che un'Axel l'hanno avuta oltre a me) le uniche vie sono quelle che ho già indicato: andare subito di persona, pagare una piccola somma per il disturbo a chi di dovere (concessionaria, demolitore o proprietario che fosse) e caricarsela su un carro attrezzi.

Tutto il resto (can-can di telefonate e messaggi sul forum, coinvolgimento di Citroen e Riasc, inutile trascorrere dei giorni) è del tutto secondario e -come si è visto- dannoso per una soluzione positiva.

Questo il mio modesto parere. Se qualcuno ha ricette migliori, ben venga.

Il mio pensiero è che visto che esiste un registro storico di marca (tra l'altro pubblicizzato e linkato sul sito esterno ufficiale citroen) credo che queste situazioni non debbano venire a crearsi.

Citazione di: velvet il 08 Giugno 2011, 08:54:48
... Vorrei solo farti notare che per quell' Axel io mi sono interessato sia qui che fattivamente andando a vedere di persona se si poteva fare qualcosa perchè Willy se la portasse a casa.

Infatti WillyJoe ti ha ringraziato per l' interessamento:

"A te velvet devo solo dei ringraziamenti per aver sacrificato il tuo sabato mattina per la causa"

Dunque non sei stato accusato di nulla, anzi, perchè sentirsi personalmente coinvolto?

Lo ripeto ancora una volta, nel caso non fosse già abbastanza chiaro: scrivere in risposta a me frasi del tipo "E' bello leggere cosa si possa fare '"con qualche foglio da 100". Sarò pure confuso, ma, da quanto leggo, non mi sembra di essermi sbagliato parlando di "vergogna"..." non mi pare ne' utile, ne' molto carino.

Se poi voi siete convinti che sia costruttivo, pazienza.
Io ho avanzato il mio parere di come la faccenda poteva essere condotta per un'esito migliore (nemmeno poi scontato, naturalmente), così come ha ribadito anche Darlington. Perché vale la pena di ricordare che per come è stata portata avanti ha portato solo ad un bel cubo di lamiera.

Inutile cercare colpe "nel sistema" quando il diretto interessato poteva fare qualcosina di più o meglio. Questo penso io, con tutto il rispetto verso le opinioni diverse.

Velvet sei un ragazzo disponibile e anche gentile e hai fatto davvero tanto... non capisco perchè ti ostini a fare la vittima.

Se non è chiaro ribadisco ti ribadisco che a mio avviso Citroen Italia e RIASC non dovrebbero permettere queste demolizioni (non fosse altro per i valori che vanno entrambi proponendo).

Willy,

io non faccio la vittima: analizzo la situazione.

Come l'hai gestita ha funzionato ? No.

Si poteva gestire diversamente? IMHO si.

Ora non cadere tu nel ruolo della vittima accusando Citroen, Riasc, i servizi segreti, la Cia, le cavallette....

So che pare brutto, ma non stiamo parlando di una Traction 15six verso cui tutti sono sensibilizzati (è umano, è naturale), ma di una vettura degli anni '80 che non viene "spontaneo" considerare di pregio. Se fosse stata una BX, una AX, una CX messa così così o una Visa sarebbe stata la stessa identica cosa.
Il compito che si è dato il Riasc immagino sia proprio quello di sensibilizzare il pubblico e gli addetti ai lavori in tale senso, ma non credo sia un'opera coercitiva o di lavaggio del cervello ad effetto automatico ed immediato.

Se hai la fortuna di trovare qualcuno che decide di suo che l'Axel merita di essere salvata, benissimo.
Ma se così non accade devi avere la fortuna e la prontezza di intervenire in prima persona mettendoci tutto l'impegno, oppure le cose vanno come vanno. Comprì ?

Concludo ribadendo che la dietrologia non è utile a nessuno: io ho indicato una via alternativa e un modus operandi che forse in situazioni simili può portare a risultati. Ciascuno ne tragga le proprie conclusioni.

Si vabbè

Citazione di: velvet il 08 Giugno 2011, 10:05:14
Lo ripeto ancora una volta, nel caso non fosse già abbastanza chiaro: scrivere in risposta a me frasi del tipo "E' bello leggere cosa si possa fare '"con qualche foglio da 100". Sarò pure confuso, ma, da quanto leggo, non mi sembra di essermi sbagliato parlando di "vergogna"..." non mi pare ne' utile, ne' molto carino.
...
Io ho avanzato il mio parere di come la faccenda poteva essere condotta Inutile cercare colpe "nel sistema" quando il diretto interessato poteva fare qualcosina di più o meglio. Questo penso io, con tutto il rispetto verso le opinioni diverse.

Velvet, le frasi che ti hanno dato tanto fastidio (fogli da cento, mazzette, ecc...) non erano rivolte a te, spero l' abbia finalmente capito. Hai dato troppo peso a delle frasi che andavano prese con molta più leggerezza, non facciamo processi alle intenzioni! Inoltre potevi avanzare il tuo parere mantenendoti su binari più civili, evitando di offendere gratuitamente.

Citazione di: Darlington il 08 Giugno 2011, 01:03:21
A meno che il concessionario, o qualcuno che ci lavora dentro, o qualcuno che passa di lì per caso e la vede, non sia interessato e non si faccia avanti subito per comprarla.

Premesso che la realtà è quella che dite voi e che WillyJoe e io siamo degli ingenui penso che se non si può far nulla per evitare la rottamazione di veicoli storici del marchio che giungono nelle concessionarie del marchio è forse perchè Citroen Italia non ha abbastanza sensibilizzato le concessionarie stesse: non sarebbe bello se, quando giunge un modello d' epoca il concessionario, autorizzato dalla casa stessa potesse, anzichè rottamarlo immediatamente, tenerlo in giacenza per un certo periodo? Proseguendo in questo "volo di fantasia" si potrebbe realizzare una sorta di "database" con l' elenco delle varie Citroen storiche in giacenza nelle varie città d' Italia, usando magari il forum RIASC stesso... E' una cosa così  impossibile?

Ho seguito l'andamento del mancato salvataggio dell'Axel e posso dire che tutti dai forummisti a Citroen al Riasc hanno fatto il possibile perchè la cosa andasse a buon fine, se poi tutto è sfumato... pace e amen.

Willy credimi, per quel pò che conosco qui, i forummisti che si sono adoperati, l'hanno fatto con passione e dedizione verso una passione che che hanno davvero grande.

Hanno risposto alle tue perplessità sempre molto educatamente, sinceramente mi meraviglio come abbiano avuto tanta pazienza e che non ti abbiano mandato a fan.......... per delle tue "uscite" poco felici.

Stai buono e non essere precipitoso la tua Axel la troverai come vuoi  anche meglio di quella, devi avere pazienza e costanza. [:wave]

Citazione di: nightluca il 08 Giugno 2011, 11:01:58
Hanno risposto alle tue perplessità sempre molto educatamente, sinceramente mi meraviglio come abbiano avuto tanta pazienza e che non ti abbiano mandato a fan.......... per delle tue "uscite" poco felici

Mentre sul fatto che tutti si siano impegnati non nutro dubbi, non sono d' accordo sulle risposte "educate" e sulla pazienza mostrata, sicuro di aver  letto bene i post?

Night io non sono abituato a prendere in giro nessuno e non voglio essere preso in giro. Tu immagina il mio sconforto quando ho chiamato Citroen Italia e mi hanno chiesto lo spelling di 'Axel' sostenendo che probabilmente fosse un modello renault (telefonata registrata).

La realtà (dimostrata dai fatti) che sia Citroen Italia, sia la concessionaria, sia il RIASC stesso abbiano solo preso tempo e non hanno fornito ancora nessuna risposta. Ieri, dopo piu di una settimana e dopo aver chiamato 2 volte al giorno ovunque, ho avuto una risposta solo perchè ho interessato un mio amico che fisicamente si è presentato in concessionaria. Questo porterebbe chiunque ad avere quelle che tu consideri "uscite" poco felici

Io ho parlato con il demolitore (che mi ha spiegato la storia dei rifiuti speciali della provincia di Venezia e con il vecchio proprietario che si è dichiarato favorevole a vendere il mezzo se fosse ancora disponibile).

Se poi tentare con una certa insistenza un salvataggio di un mezzo così raro storico citroen, in un forum che si interessa di salvaguardia del patrimonio storico di Citroen, debba comportare sforzi di pazienza da parti di forumisti che dovrebbero sentirsi autorizzati a mandare a fan [cit.], devo solo costatare che probabilmente questi ideali dei quali tutti noi ci vestiamo servono solo alle solite vetrine dei soliti noti.

Rimane che se fosse stata una SM era già nel box di qualcuno...ed è certo.

Sono un buono di indole e non sono per niente precipitoso in nulla e, stanne certo, troverò la mia Axel ovviamente e non dovrò ringraziare nessuno se non il vecchio proprietario che l'avrà custodita gelosamente per 20 anni e più...al massimo qualche concessionario leggermente più coscienzioso... :)

Ehm...
scusa ma la sensazione per quanto mi riguarda è quella di aver fatto un viaggio a vuoto sabato...

Mi hai chiesto di andare fino a lì e come ti ho detto al telefono ci sono stato ma ..

A) ti avevo chiesto di avvisare del mio arrivo perchè potessi parlare con chi di dovere, cosa che non hai fatto perciò sono stato accolto come un extraterrestre.
B) una volta capito di cosa stessi parlando mi hanno detto che l'auto è già dal demolitore e non c'è più nulla da fare
C) ti ho chiesto di richiamarli a breve per sapere qualcosa di più -visto che sei tu in trattativa-  e soprattutto per sapere se potevo fare/dire qualcosa nell'immediato visto che ero a Portogruaro apposta, e non ti ho più sentito.

Io una mano la do volentieri. Ma bisogna anche essere disposti a farsela dare...  

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Questo quanto scritto da Velvet  [A:spa] forse una mancanza c'è stata Willy?

Tu gli hai risposto
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Velvet ti chiedo scusa ma ho cercato di mettermi in contatto con la concessionaria sabato mattina e prima non mi hanno risposto e poi mi hanno (solo nel pomeriggio e qualcuno dal magazzino) che tale Sig.a Roberta (che segue la cosa assieme al titolare) non era in ufficio proprio come il titolare.

Scusami tanto ma credo di non aver capito bene quello che c'eravamo detti.

Grazie moltissime per tutto quello che hai fatto fino ad ora.
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Stavolta chiudo mi sa che se ne è parlato già abbastanza

Saluti Night [:wave]

...ma adesso, parliamoci chiaro, è colpa mia se titolare e tale roberta (con i quali ho sempre parlato e che seguivano la cosa) hanno fatto il ponte del 2 giugno rimanendo a casa quel sabato?

E' sempre colpa mia se mi ha risposto al telefono il capo-magazzino alle ore 17.08?

Ritorniamo al discorso motore di questo post: c'è stata poca voglia di risolvere questa situazione nonostante mi è stato detto che targhe e libretto fossero sulla scrivania del titolare della concessionaria...oggi scopro che questo è falso.

Poi se un forumista ha fatto un salto, l'ho ringraziato in privato e pubblicamente che cosa devo fare di più? ...se l'ottica è quello di rinfacciare a vita un gesto nato gentilmente e spontaneamente è meglio che non scriviamo più su 'sto forum di finti gentili, no?

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 11:30:07
(...)  di 'Axel' sostenendo che probabilmente fosse un modello renault (telefonata registrata).

Addirittura... e chi sei, il SISDE ?  ;)

Willy non capisco queste due affermazioni che ripeti a mitraglia: "non è stato fatto abasstanza" e "non ho ricevuto risposte".

A me pare che più di quel che ho fatto (leggi sopra), ovvero scrivere a Concessionario e direzione Citroën per "sensibilizzarlo" al problema e vedere se la situazione era recuperabile, non fosse possibile fare.

O avrei dovuto andare io alla Portomotori e dal demolitore?

Quanto al "non ho avuto risposte", mi pare d'avertele date e proprio su questo forum. O aspetti una raccomandata?  ;)

Io ho scritto a Citroen Italia, ho scritto a RIASC, ho scritto alla Concessionaria e le risposte le ho avute da un mio amico (dopo che tra l'altro il concessionario mi ha anche bellamente intortato).

Lavoro anche io in una multinazionale e l'etica e il regolamento ci impongono di rispondere a tutti, probabilmente in Citroen non funziona così.

Penso che se non avessi mandato il mio amico oggi saremmo ancora nel limbo 'chissà cosa succederà'!

Comunque pensavo che RIASC fosse parte lesa, invece non mi sembra una posizione piu di tanto 'netta' quindi so che nel futuro succederanno altre cose del genere.

velvet citroen registra el telefonate ;)

No Willy, non fuziona così: tu hai segnalato una situazione chiedendo l'appoggio di Citroën e del Registro, che in questo caso coincidono, già che è il Registro ad essere l'ente delegato in esclusiva dal costruttore per la tutela del patrimonio storico della Marca in Italia.

Io mi sono mosso IMMEDIATAMENTE, appena ricevuto il tuo messaggio. Da li in poi, il rapporto era (come tu stesso hai sottolineato) tra te e la Concessionaria.

Ricordiamoci infine di cosa stiamo parlando: una vettura fuori servizio, danneggiata meccanicamente e di carrozzeria, di cui sono stati prodotti circa 70.000 esemplari (senza contare le oltcit) dal 1984 al 1988, ancora relativamente diffusa in Francia dove si trovano esemplari OTTIMI a prezzi ridicoli.

Non ci credi? Guarda che gioiellino: http://www.leboncoin.fr/voitures/207271743.htm?ca=5_s

O anche: http://www.leboncoin.fr/voitures/204959849.htm?ca=5_s (58.000km)

Sul "bon coin" ce ne sono una decina.

Martini,

come ho già avuto modo di sottolineare, la rarità del mezzo era dovuta proprio ai documenti e alle targhe italiane e mi fa specie che tu fingi di non capirlo.

Citazione di: WillyJoe il 07 Giugno 2011, 16:07:11
Davvero una brutta pagina di storia che dovrebbe far vergognare un pò tutti.

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lesenfantsterribles.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F12%2Farbeit_macht_frei.jpg&hash=ce2fef67a50e5bce0bb810d8ee9dc8ae1fa5964d)

Abbiamo un pur vago senso delle proporzioni oppure no?

Su, smettiamola con queste pagliacciate.

Siamo su un sito di auto storiche citroen e si parla della loro sorte. Se dovessimo iniziare a parlare della fame del mondo e della povertà dovrei farti venire i dubbi sul perché sei davanti al pc e non a fare il missionario...

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 14:26:25
Su, smettiamola con queste pagliacciate.

Siamo su un sito di auto storiche citroen e si parla della loro sorte. Se dovessimo iniziare a parlare della fame del mondo e della povertà dovrei farti venire i dubbi sul perché sei davanti al pc e non a fare il missionario...

Ma io sono un missionario!
Padre Mario da Savona!

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.4news.it%2Fimages%2Fstories%2Fintra%2Fcinema%2Fthumbs%2Fil-missionario_thumb.jpg&hash=9cb7ebb59defa66013b0c290ce76f987a0f977af)

Vel, va se non sembro io vestito da prete!

Citazione di: MarioCX il 08 Giugno 2011, 14:32:28

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 14:26:25
Su, smettiamola con queste pagliacciate.

Siamo su un sito di auto storiche citroen e si parla della loro sorte. Se dovessimo iniziare a parlare della fame del mondo e della povertà dovrei farti venire i dubbi sul perché sei davanti al pc e non a fare il missionario...

Ma io sono un missionario!
Padre Mario da Savona!

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.4news.it%2Fimages%2Fstories%2Fintra%2Fcinema%2Fthumbs%2Fil-missionario_thumb.jpg&hash=9cb7ebb59defa66013b0c290ce76f987a0f977af)

ottimo, allora potresti investire meglio il tuo tempo se non ti viene troppo difficile.

Citazione di: MarioCX il 08 Giugno 2011, 14:32:28

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 14:26:25
Su, smettiamola con queste pagliacciate.

Siamo su un sito di auto storiche citroen e si parla della loro sorte. Se dovessimo iniziare a parlare della fame del mondo e della povertà dovrei farti venire i dubbi sul perché sei davanti al pc e non a fare il missionario...

Ma io sono un missionario!
Padre Mario da Savona!

Vel, va se non sembro io vestito da prete!

;D ;D ;D

Lo sapevo io che sotto sotto...

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 13:01:17
Io ho scritto a Citroen Italia, ho scritto a RIASC, ho scritto alla Concessionaria e le risposte le ho avute da un mio amico (dopo che tra l'altro il concessionario mi ha anche bellamente intortato).

Lavoro anche io in una multinazionale e l'etica e il regolamento ci impongono di rispondere a tutti, probabilmente in Citroen non funziona così.

Ma è normale, sarà la 4° o 5° volta che te lo ripeto. Una ditta che ricava il suo fatturato dalla vendita di prodotti NUOVI difficilmente ti risponderà per questi casi specifici. Senza contare che al telefono non ti rispondono certo esperti della marca e della sua storia, ma ragazzetti messi lì con contratti a progetto, e che il più delle volte non lavorano direttamente per la ditta ma per una ditta esterna che fornisce il servizio di call center a marche di auto, televisori, cellulari e cucce per cani.

Se tu avessi voluto salvare una 126 ed avessi telefonato a FIAT Italia, l'interesse dimostrato sarebbe stato lo stesso.

Lo stesso dicasi per la concessionaria... a meno che non ne trovi una che per buona grazia si interessa alle anciennes (ed in quel caso fammelo sapere, tutte quelle che conosco io mirano a venderti il nuovo e stop...) non è che te la impacchettano e te la portano a casa.

Per una SM il destino sarebbe stato lo stesso, dubito che il RIASC la compri e poi la rimetta in vendita :) e se non si trova in breve tempo un acquirente la sorte è già determinata. Parliamo di un modello raro, fatto con dei pezzi rari, la cui manutenzione deve essere fatta dalle rare persone che sanno farla, ed i cui pezzi di ricambio sono rari e quindi costosi (per la cronaca ho letto sul sito di un amatore che il tenditore Maserati per quel modello, costa attorno ai 1.000€ ed è un pezzaccio di plastica con una molla... che però va cambiato assieme all'alberino della pompa olio appena porti a casa la SM, se non vuoi trasformarla in un costoso ed ingombrante soprammobile a causa della rottura della distribuzione). Non di un Ciao dove il motore lo cambi da solo in mezz'ora.


Capisco sia facile parlare da esterno, come sto facendo io, ma ti domando solo: come mai non ti sei interessato prima a contattare la concessionaria, e poi eventualmente a contattare il RIASC e Citroen?

Io avrei fatto così; risalire ai piani alti in questi casi è solo una perdita di tempo...


Per la vettura: non sapevo avesse il motore a pezzi. Avevo letto di Leosanto che diceva che era partita al primo colpo...

Citazione di: MarioCX il 08 Giugno 2011, 14:32:28


Ma io sono un missionario!
Padre Mario da Savona!

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.4news.it%2Fimages%2Fstories%2Fintra%2Fcinema%2Fthumbs%2Fil-missionario_thumb.jpg&hash=9cb7ebb59defa66013b0c290ce76f987a0f977af)

Vel, va se non sembro io vestito da prete!

Vorrei ricordarti che io sono in possesso di alcune istantanee compromettenti.
Il ricatto è sempre valido: bottiglia di Amaro Cora in cambio delle foto...

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotothing.com%2Fphotos%2F4cc%2F4ccd613c6b4c146d23d928818661c27f_7f8.jpg&hash=cc1dd077ab2018d13ef28633c6b35f8eee14dc90)

Citazione di: Darlington il 08 Giugno 2011, 14:54:39



Per la vettura: non sapevo avesse il motore a pezzi. Avevo letto di Leosanto che diceva che era partita al primo colpo...

Il motore non era a pezzi.
Lo era l'albero a cammes, che come è noto in alcuni 1015 e 1129cc si usura come un panetto di burro. Il motore va lo stesso, ma il tlak-tlak-tlak che fanno le valvole fa rizzare i capelli a chi sa cosa significhi: per cambiare l'albero (ammesso di trovarlo) il motore va aperto come una cozza.

Oltre a questo aveva il serbatoio-scolapasta. Ma quello era il meno....

Citazione di: Darlington il 08 Giugno 2011, 14:54:39


Capisco sia facile parlare da esterno, come sto facendo io, ma ti domando solo: come mai non ti sei interessato prima a contattare la concessionaria, e poi eventualmente a contattare il RIASC e Citroen?

Io avrei fatto così; risalire ai piani alti in questi casi è solo una perdita di tempo...


Per la vettura: non sapevo avesse il motore a pezzi. Avevo letto di Leosanto che diceva che era partita al primo colpo...

..ma guarda:
Io ho contattato prima il demolitore alle ore 8.01 del lunedi mattina, poi la concessionaria alle ore 9.01 e di nuovo il demolitore per 'ritardare' la demolizione. Poi ho scritto a Citroen Italia e a RIASC (per un discorso di patrimonio storico da conservare).

Nel pomeriggio ho scoperto che concessionaria e demolitore avevano aperto un dialogo e tutto faceva presagire buone notizie, sarebbe bastato contattare il vecchio proprietario che però sembrava volatilizzato. E io sono anche riuscito a parlare con lui. Purtroppo non essendo sul posto e lavorando non ho potuto che delegare qualcun altro a recarsi da Portomotori.

La cosa che mi sarebbe bastata sarebbe stata risposta (da parte di chiunque) che mi portasse a conoscenza del fatto che non si può fare nulla e invece un sacco di prese in giro.

L'aggravante punto cardine di questa storia è che esiste un registro storico di marca e ciò è avvenuto in una concessionaria di marca.

Riguardo eventuali problemi di motore, i meccanici esistono e sarebbe bastato solo investimento di denaro che è assolutamente nelle mie possibilità e di investimento di tempo ed energie (e l'avrei fatto più che volentieri). E' sempre una macchina di 24 anni.

Tra l'altro (e che sia chiaro a tutti a scanso di equivoci), non volevo nulla gratuitamente e avevo offerto sin da subito €500 (una cifra relativamente alta per una Axel) da suddividere tra demolitore, concessionaria e vecchio proprietario per il fastidio arrecato loro. Nessuno ha rilanciato neanche.

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 15:16:58

Citazione di: Darlington il 08 Giugno 2011, 14:54:39
-CUT-
La cosa che mi sarebbe bastata sarebbe stata risposta (da parte di chiunque) che mi portasse a conoscenza del fatto che non si può fare nulla e invece un sacco di prese in giro.
-CUT-

Ma che fatica Willy. La risposta in questo senso te l'ho già data io il 31 maggio:

CitazioneNon è questione di fare l'insider: la cura del patrimonio storico è un mio "compito istituzionale" e mi sono già mosso quando ho ricevuto l'email di Luigi, interessando chi di competenza in azienda e contattando direttamente il concessionario. Il problema è che se la vettura è già stata iscritta nel registro demolizioni (che non è più soltanto un albo cartaceo ma ha oggi un corrispondente digitale presso il PRA) e le targhe sono nelle mani del PRA, credo che ci sia ben poco da fare...

Sei tu che hai detto "sto parlando col concessionario" ed in questo ("sensibilizzazione" dello stesso) abbiamo fatto tutto il fattibile.

L'argomento (e non solo quello) mi pare esaurito, torniamo a parlare di cose più interessanti?

...per il momento la mia delusione permane!

Almeno sapete che non è che volevo appropiarmi di un mezzo illegalmente o raggirando qualcuno ma pagando e utilizzando il buon senso.

Rimane, e vuole essere una critica costruttiva per il futuro (in quanto ciò che è stato, è ormai stato) che Riasc (delegato di Citroen Italia) una comunicazione alle concessionarie di Citroen in Italia, potrebbe farla per salvare dei pezzi storici... (si tratta di un mio parere personale da persona che c'ha picchiato il naso. Purtroppo).

Citazione di: Martini il 07 Giugno 2011, 19:50:48

Non si tratta di un "esemplare unico": di Axel ne hanno fatte centinaia di migliaia e si trovano ancora con una certa facilità.

Certo, di Axel ne hanno fatte molte... ma in Romania; qui in Italia se ne trovi una devi ringraziare il santo là sopra.

Comunque anche se non ho commentato nulla, anche io ho seguito la storia, e devo dire che è molto triste.
Una macchina così rara, che sebbene abbia dei lavori da fare, non può essere buttata cosi...
Comunque se WillyJoe fosse stato più calmo e fosse andato a risolvere di persona si sarebbe risolto tutto (almeno io cosi penso).
Purtroppo però c'è anche il lavoro, e li o si è un privato che può dedicarsi un paio di giorni di riposo senza che nessuno dica nulla, oppure ciao e arrivederci.
Quindi credo che non sia tutta colpa di WillyJoe (da quanto ho letto) se l'affare non è andato in porto.

Comunque se la vettura ti è veramente piaciuta puoi sempre trovarne una a poco prezzo su Autoscout.it (però sicuramente devi cercare all' estero, sicuramente ne vendono alcune in Romania).

Citazione di: XmTCT il 08 Giugno 2011, 15:46:13

Citazione di: Martini il 07 Giugno 2011, 19:50:48

Non si tratta di un "esemplare unico": di Axel ne hanno fatte centinaia di migliaia e si trovano ancora con una certa facilità.

Certo, di Axel ne hanno fatte molte... ma in Romania; qui in Italia se ne trovi una devi ringraziare il santo là sopra.

Comunque anche se non ho commentato nulla, anche io ho seguito la storia, e devo dire che è molto triste.
Una macchina così rara, che sebbene abbia dei lavori da fare, non può essere buttata cosi...
Comunque se WillyJoe fosse stato più calmo e fosse andato a risolvere di persona si sarebbe risolto tutto (almeno io cosi penso).
Purtroppo però c'è anche il lavoro, e li o si è un privato che può dedicarsi un paio di giorni di riposo senza che nessuno dica nulla, oppure ciao e arrivederci.
Quindi credo che non sia tutta colpa di WillyJoe (da quanto ho letto) se l'affare non è andato in porto.

Comunque se la vettura ti è veramente piaciuta puoi sempre trovarne una a poco prezzo su Autoscout.it (però sicuramente devi cercare all' estero, sicuramente ne vendono alcune in Romania).

La verità è che se esiste un registro storico di marca io mi aspetterei che gli appassionati siano 'tutelati' almeno un minimo... La concessionaria avrebbe potuto dire: "Caro RIASC o me la ritira qualcuno, pagando un certo tot, entro 30 giorni o verrà demolita"... ma così non è stato.

Riguardo la bellezza dei mezzi, le mie auto hanno rigorosamente le targhe originali altrimenti, per me, non hanno lo stesso valore. Se avessi desiderato una Axel francese e rumena ce l'avrei in garage già da un lustro.

Comunque l'ultima compravendita di una Axel italiana reperibile in rete risale al 2004 ..giusto per darvi un idea di quale tipo di rarità stiamo parlando... e le statistiche non sono incoraggianti in quanto oltre quella vettura non si trova traccia di altro... [A:thu]

Poi se per il RIASC non è una perdita questa (come sembra), inizio davvero a pensar male...

Citazione di: velvet il 08 Giugno 2011, 14:56:52

Vorrei ricordarti che io sono in possesso di alcune istantanee compromettenti.
Il ricatto è sempre valido: bottiglia di Amaro Cora in cambio delle foto...

A me le foto!
Cassetta a casa di Cambusa Uan l'Amaricante nel giro di 48 ore.

Citazione di: XmTCT il 08 Giugno 2011, 15:46:13

Citazione di: Martini il 07 Giugno 2011, 19:50:48

Non si tratta di un "esemplare unico": di Axel ne hanno fatte centinaia di migliaia e si trovano ancora con una certa facilità.

Certo, di Axel ne hanno fatte molte... ma in Romania; qui in Italia se ne trovi una devi ringraziare il santo là sopra.

Comunque anche se non ho commentato nulla, anche io ho seguito la storia, e devo dire che è molto triste.
Una macchina così rara, che sebbene abbia dei lavori da fare, non può essere buttata cosi...
Comunque se WillyJoe fosse stato più calmo e fosse andato a risolvere di persona si sarebbe risolto tutto (almeno io cosi penso).
Purtroppo però c'è anche il lavoro, e li o si è un privato che può dedicarsi un paio di giorni di riposo senza che nessuno dica nulla, oppure ciao e arrivederci.
Quindi credo che non sia tutta colpa di WillyJoe (da quanto ho letto) se l'affare non è andato in porto.

Comunque se la vettura ti è veramente piaciuta puoi sempre trovarne una a poco prezzo su Autoscout.it (però sicuramente devi cercare all' estero, sicuramente ne vendono alcune in Romania).

In Francia è tutt'ora un'auto piuttosto diffusa, se hai letto tutto, avrai visto i link che ho postato ad un paio di esemplari che si trovano su le boncoin.fr
Per essere precisi, in Europa "dell'ovest" dal 1984 al 1988 ne sono state vendute 47009, più 13175 in versione "commerciale" a due posti.

Per capire quanto difficile fu vendere queste 60000 Axel, ti invito a parlare con chiunque all'epoca si trovasse in una concessionaria Citroën: Rondolini un mio amico venditore della succursale di Milano recentemente andato in pensione, mi ha raccontato che "un'estate d'agosto rimasi solo in salone, non ci crederai: ne ho vendute DUE, una rossa ed una argento"...

All'est, si chiamavano Oltcit e la produzione (la fabbrica era a Craiova, in Romania) è proseguita sino al 1995, ma credo che importarne una da quei Paesi non sia cosa facile per questioni d'omolgazione.

Io la cerco italiana.

Bianca (mi va bene anche rossa) possibilmente targata 'FE' (ma potrebbe andar bene anche qualsiasi altra targa).

Se qualcuno dovesse sentire qualcosa sia così gentile da avvisarmi.

Penso che sia ormai inutile piangere sul latte versato. C'e' da dire che comunque non e' un periodo roseo per le Axel sopravvissute. La scorsa settimana sono andato dal demolitore presso cui ci serviamo come concessionaria, per prendere una bolla di un'auto presa in carico e sul piazzale faceva bella mostra una Axel rossa in splendida forma. Il demolitore mi ha detto che l'ha prelevata dal box di una anziana signora e la vettura apparteneva al defunto marito. Stanca di pagare i bolli se ne e' disfatta nel peggiore dei modi. 68000 km ma senza un graffio e ovviamente un po' opaca ma davvero in condizioni eccellenti. Non ho dato eccessivo peso alla cosa perche' il modello non mi prende, anzi non so perche' mi viene in mente l'Arna [:wave]

Ok, quindi non c'è proprio verso di far sbollire la mia rabbia!  [:grrr]

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 16:39:54
Ok, quindi non c'è proprio verso di far sbollire la mia rabbia!  [:grrr]

See, se vedevi questa gli sparavi....

Ricordati di tenermi sempre nascosta l'identità delle persone coinvolte.

E' un problema comunque...verranno tutte rottamate anche se pari al nuovo... non c'è la giusta risonanza mediatica attorno a questo modello... :-\

Questa te la tengo nascosta per la tua incolumita'. Il demolitore non e' molto socievole e sopratutto neanche piccolo, potrebbe cominciare a dare schiaffi due a due finche' non diventan dispari [:allops]
Secondo me prova anche piacere fisico quando le pressa [:no]

...ci manca solo di prenderle pure.

Che roba triste!

Citazione di: Martini il 08 Giugno 2011, 16:11:21


Per capire quanto difficile fu vendere queste 60000 Axel, ti invito a parlare con chiunque all'epoca si trovasse in una concessionaria Citroën: Rondolini un mio amico venditore della succursale di Milano recentemente andato in pensione, mi ha raccontato che "un'estate d'agosto rimasi solo in salone, non ci crederai: ne ho vendute DUE, una rossa ed una argento"...

Mi ha sempre molto insospettito il fatto che in quel giorno dell' agosto 1985 in cui mia madre firmò nella fu-concessionaria dei fratelli Brunettin il contratto per una fiammante 11R rossa ci fosse una strana atmosfera goliardica.

Tutti si davano pacche sulle spalle, le segretarie facevano capolino dalle porte, persino l'ottuagenario capostipite uscì dall'ufficetto in cui di solito sonnecchiava con una Muratti accesa fra le labbra.

Io ero entusiasta mentre mia madre, più avvezza al mondo dei grandi, aveva capito che c'era qualcosa che non andava.
Si erano offerti di ritirarci la Visa Club con 7 fantastilioni di kilometri valutandola bene, e ci avevano anche regalato un bel set di foderine in cotone comprese nel prezzo.

Ma la cosa che davvero ci incuriosì fu quando uscimmo dalla porta del salone, e sentimmo distintamente 3/4 colpi come di sparo..o forse bottiglia di spumante, non so.

Quello che so è che ritornammo il giorno dopo per chiedere un'informazione e fuori c'era il cartello "chiuso per festa privata". Fuori arrivavano distinatamente le note di "me amigo charlie brown" e con raccapriccio notammo l'ottuagenario signor Brunettin vestito in completo spigato sopra e minigonna fucsia sotto, mentre guidava il trenino di ballerini (tutti dipendenti della concessionaria) che si snodava fra le auto esposte.

Quando l'auto arrivò, la prima cosa che notai fu la targa: PN 217xxx . Era destino.

Citazione di: velvet il 08 Giugno 2011, 17:53:03

Citazione di: Martini il 08 Giugno 2011, 16:11:21


Per capire quanto difficile fu vendere queste 60000 Axel, ti invito a parlare con chiunque all'epoca si trovasse in una concessionaria Citroën: Rondolini un mio amico venditore della succursale di Milano recentemente andato in pensione, mi ha raccontato che "un'estate d'agosto rimasi solo in salone, non ci crederai: ne ho vendute DUE, una rossa ed una argento"...

Mi ha sempre molto insospettito il fatto che in quel giorno dell' agosto 1985 in cui mia madre firmò nella fu-concessionaria dei fratelli Brunettin il contratto per una fiammante 11R rossa ci fosse una strana atmosfera goliardica.

Tutti si davano pacche sulle spalle, le segretarie facevano capolino dalle porte, persino l'ottuagenario capostipite uscì dall'ufficetto in cui di solito sonnecchiava con una Muratti accesa fra le labbra.

Io ero entusiasta mentre mia madre, più avvezza al mondo dei grandi, aveva capito che c'era qualcosa che non andava.
Si erano offerti di ritirarci la Visa Club con 7 fantastilioni di kilometri valutandola bene, e ci avevano anche regalato un bel set di foderine in cotone comprese nel prezzo.

Ma la cosa che davvero ci incuriosì fu quando uscimmo dalla porta del salone, e sentimmo distintamente 3/4 colpi come di sparo..o forse bottiglia di spumante, non so.

Quello che so è che ritornammo il giorno dopo per chiedere un'informazione e fuori c'era il cartello "chiuso per festa privata". Fuori arrivavano distinatamente le note di "me amigo charlie brown" e con raccapriccio notammo l'ottuagenario signor Brunettin vestito in completo spigato sopra e minigonna fucsia sotto, mentre guidava il trenino di ballerini (tutti dipendenti della concessionaria) che si snodava fra le auto esposte.

Quando l'auto arrivò, la prima cosa che notai fu la targa: PN 217xxx . Era destino.

Caruccia 'sta storia. Un po' fantozziana direi. Il collega che lavora con me in VW, pochi minuti fa' era accanto a me al pc a si stava leggendo il topic. Lui dal'79 al '91 lavorava in Citroen e mi diceva che alcune Axel arrivavano in salone gia' con della ruggine...

Citazione di: velvet il 08 Giugno 2011, 17:53:03

Citazione di: Martini il 08 Giugno 2011, 16:11:21


Per capire quanto difficile fu vendere queste 60000 Axel, ti invito a parlare con chiunque all'epoca si trovasse in una concessionaria Citroën: Rondolini un mio amico venditore della succursale di Milano recentemente andato in pensione, mi ha raccontato che "un'estate d'agosto rimasi solo in salone, non ci crederai: ne ho vendute DUE, una rossa ed una argento"...

Mi ha sempre molto insospettito il fatto che in quel giorno dell' agosto 1985 in cui mia madre firmò nella fu-concessionaria dei fratelli Brunettin il contratto per una fiammante 11R rossa ci fosse una strana atmosfera goliardica.

Tutti si davano pacche sulle spalle, le segretarie facevano capolino dalle porte, persino l'ottuagenario capostipite uscì dall'ufficetto in cui di solito sonnecchiava con una Muratti accesa fra le labbra.

Io ero entusiasta mentre mia madre, più avvezza al mondo dei grandi, aveva capito che c'era qualcosa che non andava.
Si erano offerti di ritirarci la Visa Club con 7 fantastilioni di kilometri valutandola bene, e ci avevano anche regalato un bel set di foderine in cotone comprese nel prezzo.

Ma la cosa che davvero ci incuriosì fu quando uscimmo dalla porta del salone, e sentimmo distintamente 3/4 colpi come di sparo..o forse bottiglia di spumante, non so.

Quello che so è che ritornammo il giorno dopo per chiedere un'informazione e fuori c'era il cartello "chiuso per festa privata". Fuori arrivavano distinatamente le note di "me amigo charlie brown" e con raccapriccio notammo l'ottuagenario signor Brunettin vestito in completo spigato sopra e minigonna fucsia sotto, mentre guidava il trenino di ballerini (tutti dipendenti della concessionaria) che si snodava fra le auto esposte.

Quando l'auto arrivò, la prima cosa che notai fu la targa: PN 217xxx . Era destino.

[:allops] [:allops] [:allops]

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 16:14:58
Io la cerco italiana.

Bianca (mi va bene anche rossa) possibilmente targata 'FE' (ma potrebbe andar bene anche qualsiasi altra targa).

Se qualcuno dovesse sentire qualcosa sia così gentile da avvisarmi.

Beh allora il discorso non vale  [:riv]

PS: però mi sa che vuoi un po troppo  [scapp]
Poi non mi sembra molto "bello" volere una macchina solo se e solo per le targhe originali.
Però ognuno pensa e fà ciò che vuole.


PPS: Ma qualcuno ha almeno smontato la povera Axel?
Tipo pannelli, cruscotto, paraurti, vetri, fregi, mascherina e altro?
Sarebbe un peccato lasciare andare tutto al macero (oppure è tutto uguale alla visa?)

Citazione di: XmTCT il 08 Giugno 2011, 20:40:26

Citazione di: WillyJoe il 08 Giugno 2011, 16:14:58
Io la cerco italiana.

Bianca (mi va bene anche rossa) possibilmente targata 'FE' (ma potrebbe andar bene anche qualsiasi altra targa).

Se qualcuno dovesse sentire qualcosa sia così gentile da avvisarmi.

Beh allora il discorso non vale  [:riv]

PS: però mi sa che vuoi un po troppo  [scapp]
Poi non mi sembra molto "bello" volere una macchina solo se e solo per le targhe originali.
Però ognuno pensa e fà ciò che vuole.


PPS: Ma qualcuno ha almeno smontato la povera Axel?
Tipo pannelli, cruscotto, paraurti, vetri, fregi, mascherina e altro?
Sarebbe un peccato lasciare andare tutto al macero (oppure è tutto uguale alla visa?)

Credo che l'unico pezzo dell' Axel uguale alla Visa sia il tergicristallo monospazzola anteriore. Ah no, forse anche qualche tasto interno in plancia.
La luce di lettura mappe (altra raffinatezza) è invece quella della CX II.

Citazione di: bigrigio il 08 Giugno 2011, 18:08:01


Caruccia 'sta storia. Un po' fantozziana direi. Il collega che lavora con me in VW, pochi minuti fa' era accanto a me al pc a si stava leggendo il topic. Lui dal'79 al '91 lavorava in Citroen e mi diceva che alcune Axel arrivavano in salone gia' con della ruggine...

Ruggine devo dire di no.
Però la fiammante vernice rossa divenne opaca nel giro di due anni. Credo di non aver mai passato tanta cera ad una macchina come a quell' Axel.
Poi ci si mise anche una bella grandinata...

Citazione di: velvet il 08 Giugno 2011, 17:53:03
Mi ha sempre molto insospettito il fatto che in quel giorno dell' agosto 1985 in cui mia madre firmò nella fu-concessionaria dei fratelli Brunettin il contratto per una fiammante 11R rossa ci fosse una strana atmosfera goliardica.

Tutti si davano pacche sulle spalle, le segretarie facevano capolino dalle porte, persino l'ottuagenario capostipite uscì dall'ufficetto in cui di solito sonnecchiava con una Muratti accesa fra le labbra.

Io ero entusiasta mentre mia madre, più avvezza al mondo dei grandi, aveva capito che c'era qualcosa che non andava.
Si erano offerti di ritirarci la Visa Club con 7 fantastilioni di kilometri valutandola bene, e ci avevano anche regalato un bel set di foderine in cotone comprese nel prezzo.

Ma la cosa che davvero ci incuriosì fu quando uscimmo dalla porta del salone, e sentimmo distintamente 3/4 colpi come di sparo..o forse bottiglia di spumante, non so.

Quello che so è che ritornammo il giorno dopo per chiedere un'informazione e fuori c'era il cartello "chiuso per festa privata". Fuori arrivavano distinatamente le note di "me amigo charlie brown" e con raccapriccio notammo l'ottuagenario signor Brunettin vestito in completo spigato sopra e minigonna fucsia sotto, mentre guidava il trenino di ballerini (tutti dipendenti della concessionaria) che si snodava fra le auto esposte.

Quando l'auto arrivò, la prima cosa che notai fu la targa: PN 217xxx . Era destino.

Poichè la Axel è a tutti gli effetti un modello storico di Citroen non riesco a cogliere il lato divertente delle battute di Martini e Velvet anzi, non mi sembrano per niente azzeccate. Tra l' altro la derisione  in generale non la reggo, se poi è fatta a scapito di un' auto d' epoca del "double chevron" da due colonne del forum RIASC... Resto davvero perplesso  [:no] !

Pazienza, non è indispensabile saper sorridere nella vita...

So già che non mi procurerò popolarità ma tant'è, devo dirla.

Se un'auto ai tempi della sua uscita era un cesso di auto, e tutt'ora in essa permane il gene non recessivo del cesso, si può almeno continuare a dire in libertà che essa era (ed è) un cesso di auto?
O la raggiunta storicità conduce a un fettadisalamato revisionismo tale per cui il catorcio del caso debba comunque assurgere alla nobilità a 4 ruote?

Voglio dire, se allora la vettura era un cesso, non credo che possa diventare per invecchiamento o per stagionatura un'auto pregevole solo in quanto ormai storica... Sarà senz'altro da preservare e tramandare ai posteri, da tutelare con tutte le agevolazioni del caso come testimonianza della produzione di una casa automobilistica. Esattamente come le produzioni più nobili della stessa.
Ma pur sempre cesso (anzi, cesso storico) rimane.
O no?

Citazione di: serpiko il 21 Giugno 2011, 11:53:06
So già che non mi procurerò popolarità ma tant'è, devo dirla.

Se un'auto ai tempi della sua uscita era un cesso di auto, e tutt'ora in essa permane il gene non recessivo del cesso, si può almeno continuare a dire in libertà che essa era (ed è) un cesso di auto?
O la raggiunta storicità conduce a un fettadisalamato revisionismo tale per cui il catorcio del caso debba comunque assurgere alla nobilità a 4 ruote?

Voglio dire, se allora la vettura era un cesso, non credo che possa diventare per invecchiamento o per stagionatura un'auto pregevole solo in quanto ormai storica... Sarà senz'altro da preservare e tramandare ai posteri, da tutelare con tutte le agevolazioni del caso come testimonianza della produzione di una casa automobilistica. Esattamente come le produzioni più nobili della stessa.
Ma pur sempre cesso (anzi, cesso storico) rimane.
O no?

S-T-R-A-Q-U-O-T-O Serpiko  [:clap]

Citazione di: serpiko il 21 Giugno 2011, 11:53:06
So già che non mi procurerò popolarità ma tant'è, devo dirla.

Se un'auto ai tempi della sua uscita era un cesso di auto, e tutt'ora in essa permane il gene non recessivo del cesso, si può almeno continuare a dire in libertà che essa era (ed è) un cesso di auto?
O la raggiunta storicità conduce a un fettadisalamato revisionismo tale per cui il catorcio del caso debba comunque assurgere alla nobilità a 4 ruote?

Voglio dire, se allora la vettura era un cesso, non credo che possa diventare per invecchiamento o per stagionatura un'auto pregevole solo in quanto ormai storica... Sarà senz'altro da preservare e tramandare ai posteri, da tutelare con tutte le agevolazioni del caso come testimonianza della produzione di una casa automobilistica. Esattamente come le produzioni più nobili della stessa.
Ma pur sempre cesso (anzi, cesso storico) rimane.
O no?

Mi sa che se usassimo il criterio del cesso o meno per indicare la storicità credo che sarebbero veramente poche le storiche, poi che una cosa non piaccia é sempre e solo una opinione personale.
[:prosit] [:hello]
XMan

Citazione di: serpiko il 21 Giugno 2011, 11:53:06
So già che non mi procurerò popolarità ma tant'è, devo dirla.

Se un'auto ai tempi della sua uscita era un cesso di auto, e tutt'ora in essa permane il gene non recessivo del cesso, si può almeno continuare a dire in libertà che essa era (ed è) un cesso di auto?
O la raggiunta storicità conduce a un fettadisalamato revisionismo tale per cui il catorcio del caso debba comunque assurgere alla nobilità a 4 ruote?

Voglio dire, se allora la vettura era un cesso, non credo che possa diventare per invecchiamento o per stagionatura un'auto pregevole solo in quanto ormai storica... Sarà senz'altro da preservare e tramandare ai posteri, da tutelare con tutte le agevolazioni del caso come testimonianza della produzione di una casa automobilistica. Esattamente come le produzioni più nobili della stessa.
Ma pur sempre cesso (anzi, cesso storico) rimane.
O no?

Genericamente posso anche darti ragione (d'altronde sono il primo a sostenere da sempre che non necessariamente qualsiasi cosa abbia portato -e soprattutto porti ora- lo chevron sul muso sia degno di menzione) anche se sul fatto che Axel fosse un cesso non sono del tutto d'accordo, e mai mi sognerei di definirla tale.

Quello che rivendico qui è solo il diritto/dovere di sorridere un po' sulle cose, anche e soprattutto quando l'aura di pesantezza e ridicola serietà (mi si perdoni l'ossimoro) che aleggia nell'ambiente diventa palpabile.

Citazione di: XMan il 21 Giugno 2011, 12:39:32
Mi sa che se usassimo il criterio del cesso o meno per indicare la storicità credo che sarebbero veramente poche le storiche, poi che una cosa non piaccia é sempre e solo una opinione personale.
[:prosit] [:hello]
XMan

Ma difatti, di opinione personale si tratta: che l'Axel sia un pezzo della storia di Citroën nessuno lo nega, poi che piaccia o meno sia un altro discorso; penso che il messaggio non fosse fa schifo = non è degna d'essere considerata storica, quanto piuttosto fa schifo, è storica ma a me fa ugualmente schifo...


Pure a me non piace la 2CV, ma non per questo non la ritengo un pezzo di storia; semplicemente, non me ne comprerei una [:prosit]

Alt, stavo parlando genericamente.
Non mi stavo riferendo in particolare alla Axel.
Che, per massima onestà intellettuale, devo dire non incontra alcun mio gradimento e tantomeno alcuna mia simpatia.
Forse, quando una serie di birre trangugiate di fretta portassero all'eccesso il mio peggior difetto, la sincerità, togliendogli qualsiasi filtro critico dunque conducendolo sui binari della maleducazione, potrei definirla pure peggio. Ma non da sobrio. E certamente non qui, nella sua sezione e tra i suoi fan.

Dico solo: vogliamo perdere il dannato vizio di dare una patina di nobiltà senza discriminazione alcuna a tutto il materiale rotabile che diviene storico per il solo merito d'essere riuscito a sopravvivere negli anni, senza valutare l'effettivo interesse che può suscitare e senza valutarne criticamente l'interesse prodotto nel grande pubblico quando l'oggetto in questione era d'attualità?

Citazione di: Darlington il 21 Giugno 2011, 15:19:05

Citazione di: XMan il 21 Giugno 2011, 12:39:32
Mi sa che se usassimo il criterio del cesso o meno per indicare la storicità credo che sarebbero veramente poche le storiche, poi che una cosa non piaccia é sempre e solo una opinione personale.
[:prosit] [:hello]
XMan

Ma difatti, di opinione personale si tratta: che l'Axel sia un pezzo della storia di Citroën nessuno lo nega, poi che piaccia o meno sia un altro discorso; penso che il messaggio non fosse fa schifo = non è degna d'essere considerata storica, quanto piuttosto fa schifo, è storica ma a me fa ugualmente schifo...


Pure a me non piace la 2CV, ma non per questo non la ritengo un pezzo di storia; semplicemente, non me ne comprerei una [:prosit]

Il mio era solo un intervento solo per precisare quanto detto, non per colpevolizzare o che altro [:allops] [CIT] [:allops]
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Pensa che al mio IO non piace una mazza la C6 che per quello che è il suo prezzo di listino ed escludendo la parte idro la trovo banale dal punto di vista della carrozzeria e ancor di più il suo anonimo interno.
Come si evince i gusti so gusti  :D [CIT] :D

Bella? Per niente.
Simpatica? Parecchio.

Rara? Introvabile.
Pregiata? Neanche per la cippa.

Affidabile, ben costruita, economica da gestire? Lasciamo perdere.
Ricca di contenuti tecnici unici per la categoria e per la sua epoca? Oh sì.

Importante per la storia automobilistica? Quanto 'na scureggia.
Degna di interesse per il filologo citroenistico? Assolutamente sì.

Questo è grossomodo l'identikit dell'Axel.
Qualche anno fà più di qualcuno l'avrebbe applicato paro paro, che sò, alla Ami 8, giudicata da tantissimi un'auto di rara bruttezza, prima delle rivalutazioni recenti (per quanto la sua linea non sarà mai un classico come quella della 2CV).

E' ovvio che quello che nasce anatroccolo, in campo automobilistico, difficilmente col tempo diventa cigno, molto più facilmente diventa un bacarozzo.
Però anch'io avrei fatto di tutto per salvarla. Non per quella sorta di snobismo del collezionista in vena di originalità esibizionista da raduno, ma giusto perchè è l'ultima Citroen al 100%, coi suoi pregi e i suoi (tanti) difetti, per il modo curioso e rocambolesco in cui è stata generata, perchè la plancia è una delle più affascinanti della storia della marca, o anche solo perchè nel bene o nel male incuriosisce, sempre.

Quindi giammai un capolavoro. Chiunque lo sostenesse meriterebbe la stessa pernacchia di chi trovasse "Viva la foca" di Mariano Laurenti migliore di "Tempi Moderni" di Chaplin (vi assicuro che qualche buontempone esiste).

Però, nondimeno, merita un minimo di attenzione. Come Viva la foca.
Film girato malissimo e recitato peggio, ma che chissà perchè riesce a strappare almeno una risata (seguita in genere da una calda sensazione di vergogna).  :D

Mi dà sollievo in questa storia che ho incontrato parecchia gente che ha veramente una visione limitata di ogni cosa... e cosa è la cerchia degli appassionati di storiche citroen se non uno spaccato della società più estesa?

E, analizzando il tutto bene, c'è poco da ridere infatti è vergognoso veder rottamata una Axel in una concessionaria Citroen come è vergognoso che Citroen Italia non si sia mai degnata di una risposta al sottoscritto come è vergognoso leggere gli interventi di alcuni se-dicenti pezzi grossi del RIASC.

Nella vita non esistono solo i propri interessi (più o meno meschini), esistono anche delle ragioni (più o meno 'nobili' e 'pure') che guidano le azioni degli altri. Del resto ci vuole anche una buona base di intelligenza per comprenderle alcune cose...e alcuni degli interventi sopra dimostrano parecchie lacune in questo senso.

Quindi tutti giustificati.

Ora potete anche ridere...del resto i proverbi non sbagliano mai: "Il riso abbonda sulla bocca..."

Da poco mi è capitato un caso lontanamente riconducibile a questo (l'auto era una Bx), pertanto mi sono tuffato nella lettura del topic; debbo dire che la curiosità, ha ben presto lasciato il posto alla noia e all'incredulità.
Pur capendo l'iniziale grosso dispiacere di Willy per la rottamazione dell' Axel, mi sono imbattuto in una serie di frasi e giudizi non proprio edificanti e francamente fuori luogo, per cercare di portare avanti una crociata contro noti ed ignoti che ha poco senso di esistere. IMHO (ovvio!)
Parto da alcuni semplici concetti di base, che prescindono dal giudizio estetico sulla vettura (mi piace l'Axel da morire/ l'Axel aiuta il mio intestino pigro)

Viviamo in una società che per definizione si da delle regole per gestire una convivenza civile; in ambito automobilistico la regola è che se una vettura viene rottamata e le targhe vengono consegnate è quasi (e dico quasi perchè in effetti qualche eccezione c'è) impossibile salvarla da rottamazione certa.
Ergo se sono fortunato e la vettura che mi interessa ha ancora le targhe, mi catafiondo in loco con i miei denari e me la compro; se io non posso per vari motivi invio un mio "uomo di fiducia" e faccio chiudere la questione.
Non sono fortunato, me ne dispiaccio assai, ma è pur sempre un'auto.

Esiste una cosa che si chiama profitto; la qual cosa non va sempre vista con accezzione negativa, visto che (abbinata al nostro quotidiano lavoro) ad esempio fornisce il pane a noi ed alle nostre famiglie. Il concessionario Citroen (o Fiat o Renault ecc..) quando il cliente si vuole sbarazzare (incentivi o meno) della sua vettura vintage, cosa può fare se non eseguire; chiaro se io, come qualsiasi di noi, mi trovassi nei panni del venditore in questione, andrei dal mio capo, proponendo un periodo di, che so, di un mese per poterla vendere (magari tramite forum riasc), altrimenti via alla rottamazione.
Tuttavia nessun venditore è tenuto a farlo, ne tantomeno per il suo lavoro è necessario che conosca l'esistenza del Riasc.

Il Riasc non è un ente benefico; si occupa, favorendolo, di collezionismo storico e della conservazione delle vetture storiche stesse marca Citroen.
E' ovvio, normale che l'iniziativa parta sempre dal singolo individuo armato di passione e disposto a cacciar denari; Riasc si occupa di favorire e tutelare nei modi possibili la passione di questi individui. Stop

Nel mio caso specifico, concludendo, sono venuto a conoscenza, per caso, durante il tagliando di una delle mie Citroen, di una BX in perfette condizioni rottamata una settimana prima; ho fatto fare delle ricerche, sono andato dal rottamaio la mattina stessa, ma la Bx era oramai un cubetto. Amen
Ho strappato la promessa (visto che sono un cliente abituale) di avvisarmi nel caso rientrasse una qualsiasi vettura citroen oltre i 20 anni per essere rottamata (con l'eccezione di Xantia e XM che possono essere anche più recenti).
E' poco, ma è già qualcosa e nel caso avviserò gli appassionati.

Per come la vedo io , c'è poco da dibattere, al contrario ci sono molti fatti oggettivi; non mi piace lo status quo, cerco nelle mie possibilità di cambiarlo.

Saluti a tutti  [:hello]

[:wave]

Io la Alex, come già detto, l'avrei comunque pagata e ho offerto del denaro (€500) per acquistarla.

Io sono stranito dal fatto che in una concessionaria Citroen, nel 2011, venga rottamata una Axel... mi pare lecito... e la cosa peggiore è che sono convinto che se al posto della Axel ci fosse stata una 2cv o una DS o una SM le cose sarebbero andate in un altro modo... e quindi mi viene da chiedermi il perché e sfogo la mia perplessità in queste pagine... del resto un forum c'è apposta.

A parte poi il gusto estetico (si sa che i gusti sono sempre e comunque soggettivi), io non credo sia fa perdere di vista la rarità del mezzo (che è l'unica cosa oggettiva in questa storia)...ed è una rarità che è stata distrutta (nonostante Citroen Italia e RIASC ne fossero stati informati).

WillyJoe

Scovata altra Axel anno 1988

di un colore molto particolare e bello, almeno a mio avviso ( direi anche attuale )

sembrerebbe anche ben tenuta pochi km all'attivo 49.000 e prezzo ragionevole 500 euro trattabili

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg252.imageshack.us%2Fimg252%2F1944%2F3396971688.jpg&hash=c66fa935a1baf2661f3e6fbe2294bf7101209b72) (http://imageshack.us/photo/my-images/252/3396971688.jpg/)

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