ieri sera ho usato molto l'auto (xm 2000 turbo ct break) in versione sportiva e andava benissimo,stamattina invece quando l'ho ripresa per tornare a casa il turbo non andava più.l'auto sale di giri ma a 2500 giri invece che aumentare la rapidità nel salire di giri continua lentamente e si accende la spia arancione del motore per poi spegnersi quando cambio marcia e tengo il regime sotto i 2500 giri...sembra quasi che abbia perso compressione.premetto che la mia marmitta sfiata da centro vettura (praticamente sotto al mio sedere) ma lo faceva anche prima e la turbina andava comunque bene...dite che mi sono sputtanato il turbo o magari è una stupidaggine?
forse è una brutta notizia......
ho avuto lo stesso problema con la mia prima xm del 1994 turbo 2000, qualche volta aveva questi problemi, e non capivo cosa fosse,poi un giorno si è bloccata definitivamente la situazione e fumava grigio dalla zona turbina, e da dietro la marmitta, entrava nell'abitacolo e puzzava di olio bruciato....... ho cambiato alcuni pezzi della marmitta perchè erano forati e facevano fuoriuscire molto fumo, poi ho girato in quelle condzioni per circa due anni, il motore non andava più bene, sulle salite non riusciva a salire di giri e in autostrada non faceva più di 140-160, ma senza ripresa, consumava molto olio motore e benzina più del normale........quando la feci controllare dal meccanico citroen, disse che non cera più la turbina, praticamente grippata e bloccata da due anni, e l'olio della turbina fuoriusciva dallo scarico e dal tubo compressore, entrando nel motore......praticamente andavo a miscela.....un disastro.
invece di cambiare la turbina, ho cambiato la macchina con un'altra xm 2000 turbo break serie 1 del 93, mi è costata decisamente molto meno con passaggio incluso.
il problema deriva da poco olio di lubrificazione della turbina (livello olio molto basso o troppo vecchio e sporco) o circuito di raffreddamento difettoso, la turbina viene raffreddata con il passaggio dell'acqua .
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1565.jpg&hash=552eeda933e05464c8cc1650b16ed0a4e73c28a2)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1576-1.jpg&hash=fb1a777f4fe8d89bd26458ae243552c05ace6f61)
a posto...
la mia non fuma e non fa odore,questo forse è un vantaggio...
al limite ho trovato turbine rigenerate con garanzia a 500 euro più la mia rotta...certo che girano le balle,l'ho appena presa!
Citazione di: SPAZIOVIDEO il 16 Ottobre 2010, 22:55:55
forse è una brutta notizia......
ho avuto lo stesso problema con la mia prima xm del 1994 turbo 2000, qualche volta aveva questi problemi, e non capivo cosa fosse,poi un giorno si è bloccata definitivamente la situazione e fumava grigio dalla zona turbina, e da dietro la marmitta, entrava nell'abitacolo e puzzava di olio bruciato....... ho cambiato alcuni pezzi della marmitta perchè erano forati e facevano fuoriuscire molto fumo, poi ho girato in quelle condzioni per circa due anni, il motore non andava più bene, sulle salite non riusciva a salire di giri e in autostrada non faceva più di 140-160, ma senza ripresa, consumava molto olio motore e benzina più del normale........quando la feci controllare dal meccanico citroen, disse che non cera più la turbina, praticamente grippata e bloccata da due anni, e l'olio della turbina fuoriusciva dallo scarico e dal tubo compressore, entrando nel motore......praticamente andavo a miscela.....un disastro.
invece di cambiare la turbina, ho cambiato la macchina con un'altra xm 2000 turbo break serie 1 del 93, mi è costata decisamente molto meno con passaggio incluso.
il problema deriva da poco olio di lubrificazione della turbina (livello olio molto basso o troppo vecchio e sporco) o circuito di raffreddamento difettoso, la turbina viene raffreddata con il passaggio dell'acqua .
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1565.jpg&hash=552eeda933e05464c8cc1650b16ed0a4e73c28a2)
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Mi pare strano che non si sia mai "imballata" sai benissimo che quando la turbina cede l'aspirazione ti succhia tutto l'olio ed è un macello [:wave]
quando spremiamo il motore dobbiamo ricordarci che se ci dobbiamo poi fermare lo stesso non va spento subito ma va lasciato al minimo almeno un minutino in modo tale che l'olio continui a circolare e la turbina scenda ai normali giri del minimo altrimenti grippa,
Citazione di: wallysbk il 16 Ottobre 2010, 21:11:20
ieri sera ho usato molto l'auto (xm 2000 turbo ct break) in versione sportiva e andava benissimo,stamattina invece quando l'ho ripresa per tornare a casa il turbo non andava più.l'auto sale di giri ma a 2500 giri invece che aumentare la rapidità nel salire di giri continua lentamente e si accende la spia arancione del motore per poi spegnersi quando cambio marcia e tengo il regime sotto i 2500 giri...sembra quasi che abbia perso compressione.premetto che la mia marmitta sfiata da centro vettura (praticamente sotto al mio sedere) ma lo faceva anche prima e la turbina andava comunque bene...dite che mi sono sputtanato il turbo o magari è una stupidaggine?
Zibighetta è vero quello che dici, ma è assolutamente vero anche usare olio di ottima qualità ed effettuare cambi più ravvicinati, in special modo su motori già con qualche migliaio di km alla spalle. [:wave]
certamente,ci sarebbero tante cose da scriverre che ritengo scontate:
usare olio di ottima qualita' ( non quello marca fiorellino da supermarket)e sopratutto con le caratteristiche adatte sia al motore nella lattina ci sono tante sigle che hanno un significato .olio adatto alla stagione calda o fredda , sostituire i filtri regolarmente, e non tirare il collo al motore sino a quando non e in temperatura d'esercizio,
Poi speriamo sempre che il santo protettore della XM sia con tutti noi , [:riv]
Citazione di: nightluca il 18 Ottobre 2010, 10:53:57
Zibighetta è vero quello che dici, ma è assolutamente vero anche usare olio di ottima qualità ed effettuare cambi più ravvicinati, in special modo su motori già con qualche migliaio di km alla spalle. [:wave]
Citazione di: zibighetta il 18 Ottobre 2010, 10:49:59
quando spremiamo il motore dobbiamo ricordarci che se ci dobbiamo poi fermare lo stesso non va spento subito ma va lasciato al minimo almeno un minutino in modo tale che l'olio continui a circolare e la turbina scenda ai normali giri del minimo altrimenti grippa,
ops,mi sa che l'ho spento subito...esiste la possibilità che si sia solo inchiodata e magari si riesce a sbloccare?
certo che sono proprio rincoglionito,nemmeno fosse stata la mia prima auto...
l'asse della turbina e ' imperniato su boccole, se si blocca o comunque se non va in pressione va smontata aperta e si revisiona con kit apposito.
A me e' capitato vedere una turbina di una tempra che si era bloccata e sfracellatadi palette perche aveva aspirato di tuttp visto che il filtro dell'aria non veniva cambiato e si era decomposto portandosi dentro tutto cio che aveva filtrato.
la turbina in esercizio raggiunge un numero impressionante di giri (da 30mila a 100 mila e oltre -tutto in base a tanti parametri ) ecco perche la' lubrificazione e' vitale
Citazione di: wallysbk il 18 Ottobre 2010, 12:54:09
Citazione di: zibighetta il 18 Ottobre 2010, 10:49:59
quando spremiamo il motore dobbiamo ricordarci che se ci dobbiamo poi fermare lo stesso non va spento subito ma va lasciato al minimo almeno un minutino in modo tale che l'olio continui a circolare e la turbina scenda ai normali giri del minimo altrimenti grippa,
ops,mi sa che l'ho spento subito...esiste la possibilità che si sia solo inchiodata e magari si riesce a sbloccare?
certo che sono proprio rincoglionito,nemmeno fosse stata la mia prima auto...
bella sfiga...comunque tutti d'accordo nell'escludere che sia un problema di compressione dato magari dal buco nella marmitta?
ma il turbo sibila? magari potresti verificare se non ci sia un manicotto spaccato , la mia td l'ho comprata cosi , pensavo di dover sost la turbina e invece era un manicotto,
escluderei al 100% i buchi della marmitta purtroppo cagionano solo rumore
Citazione di: wallysbk il 18 Ottobre 2010, 20:33:12
bella sfiga...comunque tutti d'accordo nell'escludere che sia un problema di compressione dato magari dal buco nella marmitta?
Citazione di: wallysbk il 18 Ottobre 2010, 09:55:36
a posto...
la mia non fuma e non fa odore,questo forse è un vantaggio...
al limite ho trovato turbine rigenerate con garanzia a 500 euro più la mia rotta...certo che girano le balle,l'ho appena presa!
Benvenuto nel club
Citazione di: zibighetta il 18 Ottobre 2010, 21:52:20
ma il turbo sibila? magari potresti verificare se non ci sia un manicotto spaccato , la mia td l'ho comprata cosi , pensavo di dover sost la turbina e invece era un manicotto,
escluderei al 100% i buchi della marmitta purtroppo cagionano solo rumore
no,non soffia il bastardo!!!
a me era capitato nell'xm turbo ct ed il problema del turbo era il medesimo si era spezzato a meta' l'alberino del turbo in zona aspirazione , il motivo del fattaccio era dovuto al lungo tubo che porta l'olio al turbo dal monoblocco, completamente intasato , poichè il vecchio proprietario non cambiava mai l'olio , successivamente misi la turbina nuova e il tubo che porta l'olio al turbo nuovo , la macchina spingeva una meraviglia , il problema che dopo 3000 km si è fusa una bronzina di biella , smontata la coppa non vi dico cosa c'era al suo interno, morchia e catrame ovunque . lavato il tutto rifatte le bronzine , mai avuto piu' problemi, ed il mio motore aveva 120000 km originali . [:wave]
io speriamo che me la chiavo... [A:D]
se SENTI il fischio della turbina, la prima verifica da fare è sui manicotti che portano l'aria sino al motore (ed anche l'IC, che raramente si può crepare), poi -importantissimo- il tubetto che comanda l'azionamento della wastegate che, se fessurato, non manda l'impianto in pressione...
la spia di anomalia è normale in queste condizioni
speriamo sia tutto qui, facci sapere
se il fischio non fischia... sono dolori (risolvibili, ma sempre dolori)
Fabio
Citazione di: thewizardofwiz il 20 Ottobre 2010, 18:15:03
se SENTI il fischio della turbina, la prima verifica da fare è sui manicotti che portano l'aria sino al motore (ed anche l'IC, che raramente si può crepare), poi -importantissimo- il tubetto che comanda l'azionamento della wastegate che, se fessurato, non manda l'impianto in pressione...
la spia di anomalia è normale in queste condizioni
speriamo sia tutto qui, facci sapere
se il fischio non fischia... sono dolori (risolvibili, ma sempre dolori)
Fabio
infatti il fischio non fischia...non che prima fischiasse moltissimo e infatti oggi sembrava andare un po' meglio,ma solo un po'...
Per quale motivo il turbo normalmente fischia? quando a primavera ho preso la Xantia 19 Td (prima auto con il turbo per me)
e sentivo il fischio temevo ci fosse qualcosa che non andasse bene, invece è nella norma allora ........
Emh...Scusate ma il mio turbo funziona perfettamente...(Direi che se la 320D di un amico non mi sta dietro in ripresa passati i 100, funziona "piuttosto" bene)...Però il fischio è davvero poco o per nulla avvertibile sulla Turbo ct secondo me...Mentre sulla precedente turboD era una presenza costante, su questa è inavvertibile o quasi il sibilo della turbina, almeno per il mio orecchio...
Citazione di: Idro2 il 21 Ottobre 2010, 13:21:07
Emh...Scusate ma il mio turbo funziona perfettamente...(Direi che se la 320D di un amico non mi sta dietro in ripresa passati i 100, funziona "piuttosto" bene)...Però il fischio è davvero poco o per nulla avvertibile sulla Turbo ct secondo me...Mentre sulla precedente turboD era una presenza costante, su questa è inavvertibile o quasi il sibilo della turbina, almeno per il mio orecchio...
idem,finchè funzionava.oggi però sembrava si fosse ripreso leggermente...magari è solamente un manicotto...
si, confermo quanto detto da Idro2; sullXM tct il fischio è davvero quasi impercettible.
Confermo anch'io che il turbo di questi motori è piuttosto silenzioso. Si sente veramente poco, come si sentono poco anche le sue valvole (wastegate e pop-off), forse perchè è una sovralimentazione soft.
Citazione di: FRANK65 il 20 Ottobre 2010, 20:52:24
Per quale motivo il turbo normalmente fischia?
E' il normale rumore aereodinamico.
[:wave]
Citazione di: francygalle il 21 Ottobre 2010, 20:55:17
Confermo anch'io che il turbo di questi motori è piuttosto silenzioso. Si sente veramente poco, come si sentono poco anche le sue valvole (wastegate e pop-off), forse perchè è una sovralimentazione soft.
e infatti volevo centralinarla e aumentare lievemente la pressione per ottenere un bel calcio in culo e sentire la valvola che soffia quando si apre e chiude che in un turbo è fantastica...invece mi sa che quei soldi li dovrò destinare ad altro... [A:thu]
le turbine (quasi tutte Garrett) utilizzate per questi motori sono piuttosto silenziose, anche perchè girano intorno a 100mila giri/minuto on appena raggiungono la pressione di esercizio (da 0,8 a 1bar)
il fischio che ci piace tanto è causato dalle SUBarmoniche degli "schiaffi" che prende l'aria spinta dalle palette.
i rumori vari di regolazione sono ASSENTI nelle vecchie turbine parzializzate in ingresso senza blowoff, praticamente inavvertibili sulle altre turbine
non serve "centralinare" i motori con pompa meccanica e turbina a geometria fissa, basta (SAPER)mettere le mani nei punti giusti
però però.. il come&dove, quanto&perchè non ve lo posso scrivere qui ;)
Fabio
Sulla mia ex il fischio si sentiva eccome !
col fischio o senza?
http://www.youtube.com/watch?v=kaCLfR4rHtQ&feature=related
fabio, io e te bisogna che facciamo 4 chiacchiere...
Citazione di: robyazz il 22 Ottobre 2010, 00:27:30
Sulla mia ex il fischio si sentiva eccome !
Se hai orecchio si sente, però non è così marcato come su altre auto turbo.
Comunque se lo volete sentire, senza mettere le mani sul turbo, basta mettere un filtro sportivo (a cono per intenderci). Dopo si che si sente!
questa mattina per un paio di volte ha funzionato,così mi sono deciso e ho fatto un salto in officina da un mio amico che però aveva una montagna di lavoro.mi ha detto che se ogni tanto funziona potrebbe essere che per qualche oscuro motivo va in protezione e blocca la turbina.mi ha consigliato di farmi fare la diagnosi perchè lui non ha quella per la xm vecchia altrimenti lui deve prendere,staccare un po' di cose e provare manualmente (e mi ha sciorinato una serie di sigle assurde che se leggevo il menù del cinese in lingua originale era meglio)
Citazione di: francygalle il 23 Ottobre 2010, 09:54:56
Citazione di: robyazz il 22 Ottobre 2010, 00:27:30
Sulla mia ex il fischio si sentiva eccome !
Se hai orecchio si sente, però non è così marcato come su altre auto turbo.
No no Francy, ti assicuro che si sentiva anche senza orecchio [:wink]
sto andando in officina,vediamo se dalla diagnosi si capisce il problema
Citazione di: wallysbk il 28 Ottobre 2010, 08:57:06
sto andando in officina,vediamo se dalla diagnosi si capisce il problema
Com'è finita poi?
Sulla XM TCT il fischio è ben presente, si sente subito senza sforzarsi.
Per quanto riguarda la regolazione della pressione del turbo dipende se questa è gestita elettronicamente o no. Se non è gestita elettronicamente basta intervenire sul tirante della wastegate ma si deve sapere "quanto" intervenire.
Ciao
Chi sente il fischio e chi non lo sente vuole gentilmente dichiarare che TCT ha? (anno e allestimento).
Personalmente ho verificato che sulle serie II è inavvertibile, se non stando molto attenti; mentre su "Mina", la TCT serie I che mi ha adottato, non so se c'entra l'allestimento "povero", il soffio è molto avvertibile malgrado sembri tutto funzionare bene, ed anche un controllo in officina non ha evidenziato problemi. Mi sono fatto l'idea che abbiano nel corso degli anni diversamente insonorizzato la zona...
...anche perchè ho sentito una turbina che stava per grippare e FISCHIAVA, con frequenze alte tipo jet in partenza, mentre quello che sento io è un soffio di più bassa frequenza...
Il "leggero" soffio in bassa frequenza è del tutto normale su XM TCT prima serie.
[:wave] [:wave]
ho anchio un problema con la turbina... praticamente non va piu' in pressione... i tubi ed i raccordi sono ok dal lato aspirazione lle palette girano liberamente...
magari mi sie' rotto anche a me l'alberino delle giranti? o rimane aperto lo sportellino lato scarico della wastegate? ma in questo caso una seppur minima pressione la dovrei riscontrare?
domani la vede un turbinista... non c'e fumo allo scarico o altreanomalie...si accende solo la spia iniezione quando si preme sull' pedale pasando i 2500 3000 giri.. e la centralina non rileva piu pressione turbo...
magari conviene modificare il tutto dopo la riparazione aggiungendo una valvola pop off facendo si che la girante non prenda troppi schiaffi in decelerazione...
Non è che per caso sia quella piccola scatola che misura l'aria da mandare al compressore? Sensore pressione aria aspirazione! Sulla mia XM2.5TRD era successo quello e con pochi euro ho risolto.
[:prosit] [:hello]
XMan
http://forum.riasc.it/index.php?topic=17087.15
va messo un manometro per misurare la pressione in esercizio
fatto questo vanno controllati manicotti che non ci siano perdite.
spia accessa rileva gia che c'e anomalia
ciao per xman no sulla turbo a benzina il funzionamento e' diverso...
per zibighetta anche senza manometro ma semplicemente allentando i tubi non si sente proprio nememno un filo di compressione...
per la spia puo' indicare che il circuito della pierburg e' aperto o in corto circuito...mentre in realta' non arriva proprio pressione alla valvola e quindi la ecu ragiona (erroneamente) indicando un errore...
oggi ne sapro' di piu'....ma credo che 1) si sia rotto l'alberino delle due giranti per cui non c'e' compressione...
2) la wastegate rimane aperta o lo sportellino interno al turbo non e' piu' a tenuta...
la cosa strana che lato aspirazione la turbina e' libera di ruotare e non ha gioco eccessivo...
vi tengo aggiornati...
Buonasera.... vi aggiorno sugli sviluppi.... il problema trovato e risolto... a parte la wastegate che non era in perfetta tensione(poco precarico) e quindi apriva subito la marmitta si era intasata...praticamente tappata o quasi... svuotata la marmitta e regolata la valvola adesso la turbina spinge... devo solo controllare le pressioni di esercizio se sono quelle giuste...
dalla diagnosi mi esce adesso solo errore permanente regolazione arricchimento ed errore fuggitivo regolazione arricchimento... degli errori se ne cancella solo uno... con l'auto in moto ed al minimo... invece se li resetto con un filo di acceleratore gli errori vanno via per poi ripresentarsi al minimo senza toccare la farfalla acceleratore...