Citroforum

Un saluto a tutti, sono nuovo del forum. Ho provato a scrivere un post sulla sezione del censimento ma il sistema non me lo concede (almeno per ora). Mi presento brevemente quì.
Sono proprietario di una citroen xm 2.5 td del 1995, questa è la mia terza xm. Ho avuto una 2.1 td del 91, poi una 2,1 td del 93 ed infine l'attuale 2.5 che è con me dal novembre del 1997.
Purtroppo anche per la mia è arrivato il momento tanto temuto della rottura dei tamponi. Qualche sera fa mi sono accorto di un lieve sollevamento del cofano motore al lato destro. Aperto il cofano, si vedeva la sfera appoggiata alla traversa.
Ho spostato la macchina in garage con il cofano aperto. Almeno il cofano si è salvato.
Adesso il grande dilemma: salvarla o no? Il cuore la vorrebbe salvare, ma il cervello, sentito il prezzo del ricambio originale (€ 450 cadauna), sapendo che i tamponi devono essere sostituiti entrambi per un costo, inclusa manodopera, di circa 1000 euro, non sarebbe molto d'accordo.
Sul forum ho trovato decine di post sull'argomento, ma la maggior parte risalgono ad alcuni anni fa. Non so se nel frattempo qualcosa è cambiato circa la reperibilità dei ricambi.
Leggendo i vari post mi sono fatto un pò di cultura dalla vostra esperienza, anche se in certi casi i pareri li ho trovati contrastanti.
Vi chiedo: qualcuno sa se è possibile acquistare i tamponi dal altre parti oltre la rete ufficiale? Si sa quali sono i produttori? Qualcuno ha mai provato ad interpellarli direttamente per l'acquisto?
E' vero che i ricambi, anche ufficiali, non hanno la stessa resistenza e durata dei tamponi di primo equipaggiamento?
Mi sembra un peccato demolire l'amata xm per due pezzi di gomma....
Grazie a chi vorrà rispondere.
Francesco

Scoccia davvero spendere 1000,00 euro per un ricambio alla fine così insignificante,soprattutto perchè fino a due anni fa il costo era ben diverso (verso il basso  [bestem]). Però la domanda che ti devi fare,se la tua XM va ancora benone e non richiede altri interventi onerosi ed importanti,è se con una analoga spesa arriveresti ad avere fra le mani una vettura altrettanto comoda,performante e fascinosa. In poche parole,se ami la tua XM non sono 1000,00 euro che devono portare al distacco e questo anche dando retta al "cervello" e al portafoglio [:wink]

Parliamo al portafogli.
Così com'è dovresti demolirla.
Con i tamponi nuovi vale sicuramente più di 1000 euro.

[:hello]

Io comincerei a sostituire quello già rotto (Magari se ne trovano nuovi/buoni dal rottamaio? È un'ipotesi) e poi eventualmente l'altro, poi calcola il costo della prossima vettura se ti costerebbe meno della riparazione.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Benvenuto tra noi  [:allops]

Se con 1000 euri circa trovi un'altra vettura cosi' sicura e comoda sei a posto.(ho i miei dubbi)
Altrimenti riparala.
Poi qui, non puoi trovare incentivo alla rottamazione..
E' un forum di appassionati e non ci passa manco per la testa di rottamare una Xm solo per i supporti.
Io ne ho due nuovi di ricambio messi da parte ad esempio...

Ops..solo che i miei sono per le benzina e non ti possono andare bene..Sorry.. [:wave]

Non è detto che debbano essere sostituiti tutti e due.. [A:(].....tra il mio primo tambotto  [wound]  ed il secondo sono passati 6-7 anni e oltre  100mila km.....io non demolirei  [:wave]

Vi ringrazio per le risposte, in effetti non vorrei demolire la xm solo per i tamponi... Anche io sono un appassionato del modello ed innamorato di questa vettura (ne ho avute tre...)
Purtroppo non c'è solo questo, ci sono altre cose che comunque erano già in programma: cambio del treno di gomme, sostituzione delle cinghie di distribuzione e dell'albero delle masse di bilanciamento, la testina in uscita dalla scatola sterzo lato guida e successiva convergenza più altri lavori minori. Per le cinghie comunque c'è la possibilità di trovarle fuori dalla rete ufficiale e poi il lavoro non è particolarmente difficile. Purtroppo la somma di tutto supera il valore del mezzo.
Per i tamponi sto provando a cercarli aftermarket ma finora senza successo. Per questo chiedevo se qualcuno di voi era già riuscito a trovarli per altre vie. Si sa chi sono i produttori? Magari potrei provare a contattarli direttamente.
Anni fa, ad esempio, sono riuscito a fabbricarmi il sistema per ricaricare le sfere acquistando il disposito che si attacca alla sfera. Se riuscissi anche per i tamponi mi farebbe piacere non passare dalla rete e sottostare all'esoso prezzo richiesto. Mi sapete indicare eventuali indirizzi di forums citroen in Francia? Forse li qualcuno conosce i produttori.
Parlandone con un amico, mi suggeriva una ipotesi alternativa, cioè costruire dei tamponi in metallo da mettere al posto di quelli in gomma lasciando però comunque uno spessore in gomma verso la carrozzeria. Bisognerebbe però vedere se una cosa del genere è possibile e sopratutto se poi la cosa è funzionale. Magari potrebbe essere anche fattibile, però sarebbe una incognita il risultato sia in termini di perdita di comfort che su altri aspetti che al momento non mi possono essere noti.
Avevo pensato anche alla soluzione proposta da Santos, e cioè sostituire solo quello rotto. La mia XM ha però circa 200.000 km e 15 anni di vita. Quanto potrebbe ancora reggere quello superstite?
Ancora: vi risulta che i tamponi di ricambio non hanno la stessa resistenza e durata dei tamponi di primo equipaggiamento? Intendo sempre acquistati originali da Citroen?
Grazie
Francesco

Citazione di: xm2.5exclusive il 22 Giugno 2010, 22:43:15
Purtroppo la somma di tutto supera il valore del mezzo.

Beh...dov'è il problema ? Qui dentro il 99% delle volte è per tutti così  [:wink]

Citazione di: xm2.5exclusive il 22 Giugno 2010, 22:43:15
Parlandone con un amico, mi suggeriva una ipotesi alternativa, cioè costruire dei tamponi in metallo da mettere al posto di quelli in gomma lasciando però comunque uno spessore in gomma verso la carrozzeria. Bisognerebbe però vedere se una cosa del genere è possibile e sopratutto se poi la cosa è funzionale. Magari potrebbe essere anche fattibile, però sarebbe una incognita il risultato sia in termini di perdita di comfort che su altri aspetti che al momento non mi possono essere noti.

Ci sono fior di ingegneri o simili che ti risponderanno meglio di me,io ti anticipo solo che la questione non è così semplice e che esperimenti empirici su un fattore così delicato sono da sconsigliare.

Citazione di: xm2.5exclusive il 22 Giugno 2010, 22:43:15
Ancora: vi risulta che i tamponi di ricambio non hanno la stessa resistenza e durata dei tamponi di primo equipaggiamento? Intendo sempre acquistati originali da Citroen?

Decisamente no. Fanno schifo tanto quanto gli altri  ::)  ;D

Qualsiasi intervento su XM, che non sia la sostituzione di una lampadina, rischia di superare il valore del mezzo.  Ma a noi, almeno qui (per fortuna) del valore economico del mezzo ce ne strafreghiamo altamente.  E ce ne vanitamo pure, è il nostro punto di forza.

I tamponi si trovano solo nella rete ufficiale, almeno fin quando non saranno NFP. Il fatto è che che si tratta di un componente troppo "a rischio" per chiunque volesse produrlo e/o commercializzarlo.   E' il vero tallone di achille delle nostre balene, lo sappiamo, ma per ora alternative non ce ne sono.

Io non mi sognerei mai di demolire una XM per i tamponi; per cambiarla, magari, con un altro usato di cui non conosco la storia o la provenienza, ma ciascuno è padrone della propria vettura e del proprio portafogi ed è libero di prendere le decisioni che ritiene più opportune.  Certo è che non può venire dagli utenti di questo forum il consiglio di rottamare.

[:wave]

Se ti mostrassi  le fatture della mia 2.0 avresti modo di renderti conto  che qui,  il valore della macchina non e' mai la discriminante per decidere di metterla a posto.
Comunque tra supporti e lavoretti quanto prevedi di spendere?
2000 euro?2500? non mi sembra una somma improponibile

ok, mi avete praticamente convinto, anche se vi devo confessare che era un'impresa semplice, sono affezionato alla mia XM!!!
Per i tamponi, insieme ad un altro iscritto al forum stiamo provando a fare una ricerca in Francia oppure a vedere se con un "acquisto di gruppo" si riesce ad avere uno sconto interessante (anche se mi sembra difficile, penso che al max potrebbero fare uno sconto come ad un meccanico). vedremo.
Nel frattempo, lo squaletto giace in garage, abbattuto sul fianco destro... Al momento non sono riuscito a sollevare la carrozzeria, troppo bassa per mettere sotto un martinetto o qualche altro attrezzo per tirarla su.
Francesco

Scusate non potreste indicare come si sostituiscono questi benedetti tamponi, ne sento e ne parlo tanto ma se mi chiedessero come si cambiano non ne ho la più pallida idea. Istruitemi Pleas  ;D
[:prosit] [:hello]
XMan

teoricamente e'  un'perazione da far su ponte elevatore o almeno con 2 cavalletti robusti .il famigerato tampone praticamente    e posto tra lo stelo  e la sfera . e vien fuori dal duomo della carrozzerie   . va smontata la sfera  staccato dallo stelo e sostituito con tutte le problematiche di abbassam autovettura  e poi spurgo circuito

Citazione di: XMan il 24 Giugno 2010, 00:47:04
Scusate non potreste indicare come si sostituiscono questi benedetti tamponi, ne sento e ne parlo tanto ma se mi chiedessero come si cambiano non ne ho la più pallida idea. Istruitemi Pleas  ;D
[:prosit] [:hello]
XMan

Bastano due cavalletti e un'ora di tempo.
E' lavoro di una semplicita' estrema.
Il circuito e' autospurgante e non necessita di nulla.(non intervieni sui freni)

Ma non bisogna scaricare prima la pressione del circuito idraulico?
[:prosit] [:hello]
XMan

Citazione di: XMan il 24 Giugno 2010, 08:47:50
Ma non bisogna scaricare prima la pressione del circuito idraulico?
[:prosit] [:hello]
XMan

Si ovvio..ma non devi spurgare una mazza se non lavori sui freni...
Se hai bisogno ti posto passo passo l'intervento.

Citazione di: fedonis il 24 Giugno 2010, 22:05:59

Citazione di: XMan il 24 Giugno 2010, 08:47:50
Ma non bisogna scaricare prima la pressione del circuito idraulico?
[:prosit] [:hello]
XMan

Si ovvio..ma non devi spurgare una mazza se non lavori sui freni...
Se hai bisogno ti posto passo passo l'intervento.

Se non ti è di troppo disturbo te ne sarei grato  [A:D]
[:prosit] [:hello]
XMan

1)  alzare la macchina completamente;
2)  posizionare due cavalletti;(avantreno ovviamente)
3)  abbassare vettura e mollare dado congiuntore;
4)  Togliere le gomme;
5)  Scollegare barra antirollio dalla bielletta (sia a destra che a sx);
6)  Scollegare i tubi alta pressione dai supporti motore e rimuovere sfere;
7)  allentare il dado di unione centrale stelo supporto;
8 )  abbasare da sotto lo stelo dopo avere abbassato il soffietto parapolvere;
9)  allentare e rimuovere i dadi da 13 di fissaggio supporto;
10) sfilare il supporto da sotto e riposizionare il nuovo;
11) procedere all'inverso con i dadi da tredici ed il centrale;
    (fare attenzione che il foro passaggio olio presente sullo stelo sia posizionato in corrispondenza del foro passaggio olio presente sul supporto)
     Per sollevare da sotto lo telo e puntarlo sul supporto usare uno straccio pulito per afferrarlo in quanto, sporco di lhm, scivolerebbe e renderebbe difficoltosa l'operazione;
12)  procedere al serrraggio dei tre dadi da 13 e del dado centrale di giunzione stelo supporto;
13)  rimontare tubo alta pressione e sfera su ogni supporto;
14)  riassemblare bielletta con barra antirollio e montare le gomme;
15)  mettere in moto,chiudere il dado del congiuntore, sollevare completamente la vettura e controllare livello lhm;
16)  Rimettere a livello marcia la vettura e avrte finito(dopo avere tolto i cavalletti)
Il circuito e' autospurgante, per cui, non fatevi prendere da dicerie tipo sterzare o menate strane come alzare e abbassare la macchina piu' volte.(inutile stupidaggine)
Concedetevi una birra alla salute.

Citazione di: XMan il 24 Giugno 2010, 08:47:50
Ma non bisogna scaricare prima la pressione del circuito idraulico?
[:prosit] [:hello]
XMan

Scusa ma che intendi per scaricare la pressione?
La pressione la scarichi allentando il dado da 12 del congiuntore.
Richiudi il dado metti in moto e avrai di nuovo l'impianto in pressione.
Non devi mica andare sulla luna...e' una manovra che definire cazzata e' un eufemismo...
Si fa prima a farlo che a dirlo.

Citazione di: fedonis il 25 Giugno 2010, 07:28:04

Citazione di: XMan il 24 Giugno 2010, 08:47:50
Ma non bisogna scaricare prima la pressione del circuito idraulico?
[:prosit] [:hello]
XMan

Scusa ma che intendi per scaricare la pressione?
La pressione la scarichi allentando il dado da 12 del congiuntore.
Richiudi il dado metti in moto e avrai di nuovo l'impianto in pressione.
Non devi mica andare sulla luna...e' una manovra che definire cazzata e' un eufemismo...
Si fa prima a farlo che a dirlo.

...Si, sempre se il dado da 12 sul congiuntore sia accessibile...vieni a vedere il vano motore del 2.5 Td...

si si l'ho visto J...vieni tu a vedere quello del V6...
Ma si riesce comunque, dai, non esageriamo. [:prosit]

Citazione di: fedonis il 25 Giugno 2010, 07:28:04

Citazione di: XMan il 24 Giugno 2010, 08:47:50
Ma non bisogna scaricare prima la pressione del circuito idraulico?
[:prosit] [:hello]
XMan

Scusa ma che intendi per scaricare la pressione?
La pressione la scarichi allentando il dado da 12 del congiuntore.
Richiudi il dado metti in moto e avrai di nuovo l'impianto in pressione.
Non devi mica andare sulla luna...e' una manovra che definire cazzata e' un eufemismo...
Si fa prima a farlo che a dirlo.

Era esattamente questo che intendevo col termine "Scaricare la pressione", ti RINGRAZIO per l'esaustivo chiarimento su come cambiare i tamponi.
[:prosit] [:hello]
XMan

Citazione di: XMan il 25 Giugno 2010, 10:26:05

Citazione di: fedonis il 25 Giugno 2010, 07:28:04

Citazione di: XMan il 24 Giugno 2010, 08:47:50
Ma non bisogna scaricare prima la pressione del circuito idraulico?
[:prosit] [:hello]
XMan

Scusa ma che intendi per scaricare la pressione?
La pressione la scarichi allentando il dado da 12 del congiuntore.
Richiudi il dado metti in moto e avrai di nuovo l'impianto in pressione.
Non devi mica andare sulla luna...e' una manovra che definire cazzata e' un eufemismo...
Si fa prima a farlo che a dirlo.

Era esattamente questo che intendevo col termine "Scaricare la pressione", ti RINGRAZIO per l'esaustivo chiarimento su come cambiare i tamponi.
[:prosit] [:hello]
XMan

Figurati...di nulla ...

Citazione di: fedonis il 25 Giugno 2010, 07:00:42
Il circuito e' autospurgante, per cui, non fatevi prendere da dicerie tipo sterzare o menate strane come alzare e abbassare la macchina piu' volte.(inutile stupidaggine)
Concedetevi una birra alla salute.

Scusa, ma il bello di finire un lavoro di manutenzione su una Citroen è proprio questo.. Su & giù, su & giù, su-giù, su-giù, su-giù  [hydro]

[:allops]

[:wave]

Citazione di: francygalle il 28 Giugno 2010, 23:57:21

Citazione di: fedonis il 25 Giugno 2010, 07:00:42
Il circuito e' autospurgante, per cui, non fatevi prendere da dicerie tipo sterzare o menate strane come alzare e abbassare la macchina piu' volte.(inutile stupidaggine)
Concedetevi una birra alla salute.

Scusa, ma il bello di finire un lavoro di manutenzione su una Citroen è proprio questo.. Su & giù, su & giù, su-giù, su-giù, su-giù  [hydro]

[:allops]

[:wave]

Ahahaah, e per finire tanti su e giu'.... [suu]

l'altroieri sono stato in concrssionaria per ordinare i tamponi per la xm 2.5 td e.....sorpresa!!!!
il tampone di destra risulta non più fornibile......
Il magazziniere lunedi dovrebbe contattare citroen italia per vedere se ne trova comunque uno disponibile.
Siamo quindi arrivati al capolinea? Non si può più rimettere su strada una xm neanche a prezzo di ladrocinio?
No comment....
Vi farò sapere come va a finire..
Qualcuno di voi ne ha trovati di disponibili in altri magazzini?
Francesco Dimauro

Andiamo bene... :-[

Ovvio che non e' piu' fornito, infatti a parziale variante di quanto detto nell'altro post, sono spariti i codici 527188 e 89 per le diesel.
L'unico codice ordinabile e che e' indicato anche per le diesel e' il codice unico 527190 e 91.
Lo dice il circuito ricambi citroen e non io..
Non vorrei esser tacciato di confusionario...sapete com'e....
Comunque, mettetevene un paio da parte oppure....

Citazione di: fedonis il 11 Luglio 2010, 19:01:23
Ovvio che non e' piu' fornito, infatti a parziale variante di quanto detto nell'altro post, sono spariti i codici 527188 e 89 per le diesel.
L'unico codice ordinabile e che e' indicato anche per le diesel e' il codice unico 527190 e 91.
Lo dice il circuito ricambi citroen e non io..
Non vorrei esser tacciato di confusionario...sapete com'e....
Comunque, mettetevene un paio da parte oppure....

Allora, il codice 5271 88 ( 89) non è solo per le diesel ma anche per le TCT e le V6 SERIE 2.

ho pure copntrollato qualche minuto fa e i codici non sono spariti ma risultano tutti regolarmente forniti.

L'unica cosa a non essere, a quanto pare, fornita è LO STELO DESTRO per le XM prodotte dopo il 24 novembre 1996.

Il codice è 5271 C6  e risulta nfp.

[:wave]

Quando sono stato al magazzino ricambi ho visto che entrambi i codici esistono come particolari di ricambio. ma interrogando le giacenze effettive del magazzino centrale il sinistro è disponibile mentre il destro no, e vi era un messaggio evidenziato in rosso. I codici quindi esistono entrambi (anche come magazzino centrale), il problema è la giacenza, pari a zero per il destro ed il messaggio di "non più fornibile".
Oggi, come suggerito da fedonis, proverò a chiedere per i codici 527190 e 91. Ma tali codici li avevo trovati come ricambi per le xm fino al luglio 94 (mentre la mia è di aprile 1995) ed inoltre con la ricerca dal numero di telaio i codici per il mio modello sembrerebbero essere  con i finali 88 e 89. Da quanto scrive fedonis sembrerebbe che anche quelli per il modello più vecchio si dovrebbero poter montare anche sulla 2,5 TD del 1995.
E' così oppure ho capito male?

Per quanto ne so io no, non si possono montare perchè diversi.  Quelli con finale 90 e 91 sono i tamponi introdotti nel 1991 a seguito della nota modifica avvenuta in piena serie 1 e mantenuti anche in serie 2 per le sole 16valvole e 21 td.

I supporti con finale 88 e 89 invece sono stati introdotti in serie 2 per le tct, le v6 e le 25 td ed hanno attacchi diversi (se no, scusate, a che scopo differenziare i codici??). Anche visivamente, il bullone di ancoraggio di questi ultimi ha un diametro diverso (18) da quelli dell'altro tipo (16).

Se la giacenza è pari a zero, può darsi che siano in fase di riassortimento visto che il codice è ancora disponibile e non è NFP.

Comunque, per sicurezza, poi vado personalmente a vedere in Citroen come stanno le cose e vi faccio sapere dopo pranzo.

Mi sembra comunque strano che non siano disponibili anche perchè la casa costruttrice è tenuta a fornire i ricambi per i 10 anni successivi e, specie le 25td, sono state prodotte fino alla fine del 2000 e vendute anche nel 2001.

Sono stato ora in Citroen e purtroppo è vero.  Il tampone DESTRO (quello con finale 89)  non è più fornito, da pochi giorni ed il database dei codici (dal quale risulta disponibile) non è stato ancora aggiornato.... [A:mai]

Ora mi informo BENE per vedere SE e COME si può montare il tampone dell'altro tipo.

Citazione di: paw999 il 12 Luglio 2010, 10:31:08
Per quanto ne so io no, non si possono montare perchè diversi.  Quelli con finale 90 e 91 sono i tamponi introdotti nel 1991 a seguito della nota modifica avvenuta in piena serie 1 e mantenuti anche in serie 2 per le sole 16valvole e 21 td.

I supporti con finale 88 e 89 invece sono stati introdotti in serie 2 per le tct, le v6 e le 25 td ed hanno attacchi diversi (se no, scusate, a che scopo differenziare i codici??). Anche visivamente, il bullone di ancoraggio di questi ultimi ha un diametro diverso (18) da quelli dell'altro tipo (16).

Se la giacenza è pari a zero, può darsi che siano in fase di riassortimento visto che il codice è ancora disponibile e non è NFP.

Comunque, per sicurezza, poi vado personalmente a vedere in Citroen come stanno le cose e vi faccio sapere dopo pranzo.

Mi sembra comunque strano che non siano disponibili anche perchè la casa costruttrice è tenuta a fornire i ricambi per i 10 anni successivi e, specie le 25td, sono state prodotte fino alla fine del 2000 e vendute anche nel 2001.  

Scusa Paolo, capisco che non sia il miglior metodo migliore  per avere i pezzi (Per noi fondamentali altrimenti che fine faranno tutte le ns. care XM?) ma in questo caso qualcuno non dovrebbe intentare una causa nei confronti di Citroen per costringerli a rispettare le leggi?
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Se i tamponi, steli ecc... non verranno più forniti da Citroen ed altri produttori non si getteranno in questa impresa andiamo dai rottamai? O Rottamiamo noi le ns. XM? Che cosa potremo fare?

ECCO COSA FARE, RECUPERARE IL PIù POSSIBILE......

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1528.jpg&hash=30afbd4e2f5b38bcd72c7f8ff40c36851411dd49)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1546.jpg&hash=c88a15566bb0169e73ff3e601359446ffcac0f49)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1566.jpg&hash=5a41e455b1f26bed5a2399ea41a722b8c6627a7b)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1576.jpg&hash=e221ea4e48b477d149155cb3e0b2d2db519870ee)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1529.jpg&hash=1448bfc841c35a7e3eff27d072eb2fe023e24eeb)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1531.jpg&hash=4275494861eac5dacbb9d6202abcfb6a5d836d3d)

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1537.jpg&hash=2805a18b9c1ed041f4c47759ba6c8c6dea868b86)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1538.jpg&hash=f960b29f1df723b912486b184a6b42931fc150dd)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1544.jpg&hash=8ed5315f06fa5808a6aebacb1487ae475f6a7a74)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1547.jpg&hash=f14206d4a551af5998931c36b572b75232f9fc0e)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1545.jpg&hash=876b67d9db30e61b1a17194899ebeb516fff0f23)
SEGUE ALTRO....................

Secondo voi, In che percentuale contribuiscono i tamponi ad ammortizzare, se le sfere sono al 100%?

Citazione di: j_happy il 13 Luglio 2010, 11:30:34
Secondo voi, In che percentuale contribuiscono i tamponi ad ammortizzare, se le sfere sono al 100%?

Sono tamponi di fine corsa, solo in quella situazione è richiesto il loro intervento.
Ma è la loro funzione secondaria: la funzione primaria è fare da perno per i movimenti che lo stelo ha durante le sterzate, come saprai il Mac Pherson non tiene le ruote parallele al terreno durante la sterzata.
Hai mai visto il movimento dei tamponi mentre a cofano aperto qualcuno gira lo sterzo da una parte all'altra? è impressionante...

Citazione di: MarcAdminDS il 13 Luglio 2010, 11:47:39

Citazione di: j_happy il 13 Luglio 2010, 11:30:34
Secondo voi, In che percentuale contribuiscono i tamponi ad ammortizzare, se le sfere sono al 100%?

Sono tamponi di fine corsa, solo in quella situazione è richiesto il loro intervento.
Ma è la loro funzione secondaria: la funzione primaria è fare da perno per i movimenti che lo stelo ha durante le sterzate, come saprai il Mac Pherson non tiene le ruote parallele al terreno durante la sterzata.
Hai mai visto il movimento dei tamponi mentre a cofano aperto qualcuno gira lo sterzo da una parte all'altra? è impressionante...

No, non ho mai visto.

Mi chiedevo come mai debbano essere di gomma.

Citazione di: j_happy il 13 Luglio 2010, 11:51:31

Mi chiedevo come mai debbano essere di gomma.

Proprio per quello che dice Marco! Il triangolo Mac Pherson ha bisongo di un giunto "elastico" al suo apice.

[:wave]

Citazione di: paw999 il 13 Luglio 2010, 12:39:57

Citazione di: j_happy il 13 Luglio 2010, 11:51:31

Mi chiedevo come mai debbano essere di gomma.

Proprio per quello che dice Marco! Il triangolo Mac Pherson ha bisongo di un giunto "elastico" al suo apice.

[:wave]

Si potrebbero studiare secondo voi altri materiali?

bisognerebbe trovare il fornitore originario di citroen e sentire se è disposto a riprendere la produzione. Se necessario liberandolo da responsabilità .
[:wave]

recupero.....recupero....recupero..................
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1582.jpg&hash=74b7ddb26e57825c7665569b7ddfbce58b861a58)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1578.jpg&hash=986c3fea1eec566ebe205b8a033f7d597a1935f3)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1563.jpg&hash=8ef8f4d1a505cc7db3d2e5160be0f3705d8338e3)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1567.jpg&hash=5f413059e8ff29e2c2e0f01b4f4274b8cc307c62)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1559.jpg&hash=2021404c894b13b77424d6701f2ba65a38587a78)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1556.jpg&hash=5e281239005ae2a685dd3687fa92e070e7a8da99)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1539.jpg&hash=574fa7c1306c57ccc8e6c39c816e121de7fce2f3)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1536.jpg&hash=19d4df596e895c330a392abdf98750fb8792caec)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1549.jpg&hash=138e77b763e9d7ca79d31fe8b907fc7be8f7c662)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1554.jpg&hash=cc99c500583d149a185da59d78f5a6968fabfa16)

ho fatto cosi per anni.... dal mio primo golf disel autocarro alla opel calibra  ( conservo ancora una radiata in cortile) e mi sa che verra affiancata prima o poi da una xm di scorta

Citazione di: SPAZIOVIDEO il 13 Luglio 2010, 14:15:56

recupero.....recupero....recupero..................

Citazione di: MarcAdminDS il 13 Luglio 2010, 11:47:39

Citazione di: j_happy il 13 Luglio 2010, 11:30:34
Secondo voi, In che percentuale contribuiscono i tamponi ad ammortizzare, se le sfere sono al 100%?

Sono tamponi di fine corsa, solo in quella situazione è richiesto il loro intervento.
Ma è la loro funzione secondaria: la funzione primaria è fare da perno per i movimenti che lo stelo ha durante le sterzate, come saprai il Mac Pherson non tiene le ruote parallele al terreno durante la sterzata.

perdonami
NO

nel normale McPherson il vincolo superiore (=ancoraggio dello stelo ammortizzatore al corpo vettura) è elastico perchè il sistema è intrinsecamente impreciso. se il triangolo di sospensione lo guardiamo a partire dal basso, il giunto braccio/scocca è praticamente rigido, il giunto braccio/mozzo è rigido, l'ultimo ancoraggio DEVE essere cedevole per compensare i movimenti degli altri, inoltre l'ammortizzatore ruota su sè stesso nella sterzata. il supporto in gomma NON partecipa al molleggio nè viene MAI gravato dal peso vettura. le molle infatti poggiano SOTTO il duomo (nella maggio parte dei casi, in quanto coassiali allo stelo=gamba che contiene l'ammortizzatore) oppure sono interposte tra il braccio e la scocca in altri modi.
in altre parole: se svito il dado dell'ammortizzatore non succede nulla

sole nel sistema di sospensione McPherson implementato da Citroen il vincolo superiore è gravato interamente dal peso della vettura, è soggetto al molleggio e gira su sè stesso durante la sterzata. questo significa che il famigerato tampone (che brutto termine, però..) è soggetto al peso statico del veicolo, a TUTTE le sollecitazioni dinamiche della sospensione (molla+ammortizzatore) e quelle di sterzo.
è IL pezzo che connette a tutti gli effetti la gamba/molla+ammortizzatore alla scocca
in altre parole: se sfilo il tampone.. mi cade l'avantreno!!!

il tampone, quindi, è SEMPRE sollecitato, staticamente e dinamicamente
le sfere in perfetta efficienza consentono uno stress meccanico ridotto, ma comunque sempre presente

l'inclinazione verticale delle ruote durante la sterzata NON dipende dal cinematismo di sospensione
in altre parole: posso avere un McPherson che mi tiene le ruote verticali durante la sterzata (inutile, ma tecnicamente possibile)
però
la stessa sospensione, cambiando l'inclinazione dell'asse di sterzatura della ruota (custer = angolo paragonabile all'inclinazione della forcella della moto) mi consente una notevole inclinazione delle ruote durante la sterzata (vedere BMW e MB, tanto per fare un esempio) cosa che sicuramente ha un'utilità reale nella guida e per la sicurezza di marcia
(semplificando) per fare questo è necessario costruire il mozzo diversamente

i tamponi di fine corsa sono dei piccoli coni o cilindri, solitamente fissati alla scocca, che servono ad evitare il contatto metallo/metallo quando i bracci arrivano agli estremi dell'escursione possibile, e possono essere intelligentemente dimensionati per offrire un deciso indurimento progressivo negli ultimi 3-5cm del molleggio in compressione, mentre in estensione servono solo per non produrre rumori o battiti strani
;)



saluti con vari cinematismi di sospensione
[:prosit]
Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 14 Luglio 2010, 00:50:26

Citazione di: MarcAdminDS il 13 Luglio 2010, 11:47:39

Citazione di: j_happy il 13 Luglio 2010, 11:30:34
Secondo voi, In che percentuale contribuiscono i tamponi ad ammortizzare, se le sfere sono al 100%?

Sono tamponi di fine corsa, solo in quella situazione è richiesto il loro intervento.
Ma è la loro funzione secondaria: la funzione primaria è fare da perno per i movimenti che lo stelo ha durante le sterzate, come saprai il Mac Pherson non tiene le ruote parallele al terreno durante la sterzata.

perdonami
NO

nel normale McPherson il vincolo superiore (=ancoraggio dello stelo ammortizzatore al corpo vettura) è elastico perchè il sistema è intrinsecamente impreciso. se il triangolo di sospensione lo guardiamo a partire dal basso, il giunto braccio/scocca è praticamente rigido, il giunto braccio/mozzo è rigido, l'ultimo ancoraggio DEVE essere cedevole per compensare i movimenti degli altri, inoltre l'ammortizzatore ruota su sè stesso nella sterzata. il supporto in gomma NON partecipa al molleggio nè viene MAI gravato dal peso vettura. le molle infatti poggiano SOTTO il duomo (nella maggio parte dei casi, in quanto coassiali allo stelo=gamba che contiene l'ammortizzatore) oppure sono interposte tra il braccio e la scocca in altri modi.
in altre parole: se svito il dado dell'ammortizzatore non succede nulla

sole nel sistema di sospensione McPherson implementato da Citroen il vincolo superiore è gravato interamente dal peso della vettura, è soggetto al molleggio e gira su sè stesso durante la sterzata. questo significa che il famigerato tampone (che brutto termine, però..) è soggetto al peso statico del veicolo, a TUTTE le sollecitazioni dinamiche della sospensione (molla+ammortizzatore) e quelle di sterzo.
è IL pezzo che connette a tutti gli effetti la gamba/molla+ammortizzatore alla scocca
in altre parole: se sfilo il tampone.. mi cade l'avantreno!!!

il tampone, quindi, è SEMPRE sollecitato, staticamente e dinamicamente
le sfere in perfetta efficienza consentono uno stress meccanico ridotto, ma comunque sempre presente

l'inclinazione verticale delle ruote durante la sterzata NON dipende dal cinematismo di sospensione
in altre parole: posso avere un McPherson che mi tiene le ruote verticali durante la sterzata (inutile, ma tecnicamente possibile)
però
la stessa sospensione, cambiando l'inclinazione dell'asse di sterzatura della ruota (custer = angolo paragonabile all'inclinazione della forcella della moto) mi consente una notevole inclinazione delle ruote durante la sterzata (vedere BMW e MB, tanto per fare un esempio) cosa che sicuramente ha un'utilità reale nella guida e per la sicurezza di marcia
(semplificando) per fare questo è necessario costruire il mozzo diversamente

i tamponi di fine corsa sono dei piccoli coni o cilindri, solitamente fissati alla scocca, che servono ad evitare il contatto metallo/metallo quando i bracci arrivano agli estremi dell'escursione possibile, e possono essere intelligentemente dimensionati per offrire un deciso indurimento progressivo negli ultimi 3-5cm del molleggio in compressione, mentre in estensione servono solo per non produrre rumori o battiti strani
;)



saluti con vari cinematismi di sospensione
[:prosit]
Fabio

Anche se è tardi e non mi va di riprendere punto per punto, sostanzialmente condivido.

[:wave]

Citazione di: thewizardofwiz il 14 Luglio 2010, 00:50:26

Citazione di: MarcAdminDS il 13 Luglio 2010, 11:47:39

Citazione di: j_happy il 13 Luglio 2010, 11:30:34
Secondo voi, In che percentuale contribuiscono i tamponi ad ammortizzare, se le sfere sono al 100%?

Sono tamponi di fine corsa, solo in quella situazione è richiesto il loro intervento.
Ma è la loro funzione secondaria: la funzione primaria è fare da perno per i movimenti che lo stelo ha durante le sterzate, come saprai il Mac Pherson non tiene le ruote parallele al terreno durante la sterzata.

perdonami
NO

nel normale McPherson il vincolo superiore (=ancoraggio dello stelo ammortizzatore al corpo vettura) è elastico perchè il sistema è intrinsecamente impreciso. se il triangolo di sospensione lo guardiamo a partire dal basso, il giunto braccio/scocca è praticamente rigido, il giunto braccio/mozzo è rigido, l'ultimo ancoraggio DEVE essere cedevole per compensare i movimenti degli altri, inoltre l'ammortizzatore ruota su sè stesso nella sterzata. il supporto in gomma NON partecipa al molleggio nè viene MAI gravato dal peso vettura. le molle infatti poggiano SOTTO il duomo (nella maggio parte dei casi, in quanto coassiali allo stelo=gamba che contiene l'ammortizzatore) oppure sono interposte tra il braccio e la scocca in altri modi.
in altre parole: se svito il dado dell'ammortizzatore non succede nulla

sole nel sistema di sospensione McPherson implementato da Citroen il vincolo superiore è gravato interamente dal peso della vettura, è soggetto al molleggio e gira su sè stesso durante la sterzata. questo significa che il famigerato tampone (che brutto termine, però..) è soggetto al peso statico del veicolo, a TUTTE le sollecitazioni dinamiche della sospensione (molla+ammortizzatore) e quelle di sterzo.
è IL pezzo che connette a tutti gli effetti la gamba/molla+ammortizzatore alla scocca
in altre parole: se sfilo il tampone.. mi cade l'avantreno!!!

il tampone, quindi, è SEMPRE sollecitato, staticamente e dinamicamente
le sfere in perfetta efficienza consentono uno stress meccanico ridotto, ma comunque sempre presente

l'inclinazione verticale delle ruote durante la sterzata NON dipende dal cinematismo di sospensione
in altre parole: posso avere un McPherson che mi tiene le ruote verticali durante la sterzata (inutile, ma tecnicamente possibile)
però
la stessa sospensione, cambiando l'inclinazione dell'asse di sterzatura della ruota (custer = angolo paragonabile all'inclinazione della forcella della moto) mi consente una notevole inclinazione delle ruote durante la sterzata (vedere BMW e MB, tanto per fare un esempio) cosa che sicuramente ha un'utilità reale nella guida e per la sicurezza di marcia
(semplificando) per fare questo è necessario costruire il mozzo diversamente

i tamponi di fine corsa sono dei piccoli coni o cilindri, solitamente fissati alla scocca, che servono ad evitare il contatto metallo/metallo quando i bracci arrivano agli estremi dell'escursione possibile, e possono essere intelligentemente dimensionati per offrire un deciso indurimento progressivo negli ultimi 3-5cm del molleggio in compressione, mentre in estensione servono solo per non produrre rumori o battiti strani
;)
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi728.photobucket.com%2Falbums%2Fww290%2Fpapocchio2009%2FRICAMBI%2520XM%2520DEMOLITA%2FDSCI1528.jpg&hash=30afbd4e2f5b38bcd72c7f8ff40c36851411dd49)

questo arancione sono i finecorsa.......

Citazione di: thewizardofwiz il 14 Luglio 2010, 00:50:26

perdonami
NO

nel normale McPherson il vincolo superiore (=ancoraggio dello stelo ammortizzatore al corpo vettura) è elastico perchè il sistema è intrinsecamente impreciso. se il triangolo di sospensione lo guardiamo a partire dal basso, il giunto braccio/scocca è praticamente rigido, il giunto braccio/mozzo è rigido, l'ultimo ancoraggio DEVE essere cedevole per compensare i movimenti degli altri, inoltre l'ammortizzatore ruota su sè stesso nella sterzata. il supporto in gomma NON partecipa al molleggio nè viene MAI gravato dal peso vettura. le molle infatti poggiano SOTTO il duomo (nella maggio parte dei casi, in quanto coassiali allo stelo=gamba che contiene l'ammortizzatore) oppure sono interposte tra il braccio e la scocca in altri modi.
in altre parole: se svito il dado dell'ammortizzatore non succede nulla

sole nel sistema di sospensione McPherson implementato da Citroen il vincolo superiore è gravato interamente dal peso della vettura, è soggetto al molleggio e gira su sè stesso durante la sterzata. questo significa che il famigerato tampone (che brutto termine, però..) è soggetto al peso statico del veicolo, a TUTTE le sollecitazioni dinamiche della sospensione (molla+ammortizzatore) e quelle di sterzo.
è IL pezzo che connette a tutti gli effetti la gamba/molla+ammortizzatore alla scocca
in altre parole: se sfilo il tampone.. mi cade l'avantreno!!!

il tampone, quindi, è SEMPRE sollecitato, staticamente e dinamicamente
le sfere in perfetta efficienza consentono uno stress meccanico ridotto, ma comunque sempre presente

l'inclinazione verticale delle ruote durante la sterzata NON dipende dal cinematismo di sospensione
in altre parole: posso avere un McPherson che mi tiene le ruote verticali durante la sterzata (inutile, ma tecnicamente possibile)
però
la stessa sospensione, cambiando l'inclinazione dell'asse di sterzatura della ruota (custer = angolo paragonabile all'inclinazione della forcella della moto) mi consente una notevole inclinazione delle ruote durante la sterzata (vedere BMW e MB, tanto per fare un esempio) cosa che sicuramente ha un'utilità reale nella guida e per la sicurezza di marcia
(semplificando) per fare questo è necessario costruire il mozzo diversamente

i tamponi di fine corsa sono dei piccoli coni o cilindri, solitamente fissati alla scocca, che servono ad evitare il contatto metallo/metallo quando i bracci arrivano agli estremi dell'escursione possibile, e possono essere intelligentemente dimensionati per offrire un deciso indurimento progressivo negli ultimi 3-5cm del molleggio in compressione, mentre in estensione servono solo per non produrre rumori o battiti strani
;)



saluti con vari cinematismi di sospensione
[:prosit]
Fabio

Analisi che mi pare corretta.

Resta da aggiungere che su BX non si registrano casi di sfondamento dei tamponi.
Ergo pare logico pensare che su XM (ma anche su Xantia) gli ingegneri che hanno fatto i calcoli dovrebbero essere rimandati a studiare, perché ne è uscita una struttura palesemente sottodimensionata per carico e sollecitazioni (e non è nemmeno vera la vecchia diceria secondo la quale tutto dipendeva dai lavaggi motore con solventi che intaccavano la gomma).

Ok, ho sbagliato, non dovevo citare un generico "Mac pherson" ma dire "nello schema adottato da Citroen per l'XM".

Cioè non volevo fare una lezione sul Mac Pherson ma dire che stante che sull'XM si comporta così, non è pensabile l'idea sottintesa da J_happy di sostituire il tampone con qualcosa di rigido.
Poi chiaro che ci possiamo inventare di tutto, un giunto capace di reggere il peso della macchina ed un anello sullo stelo per fare il fondo corsa, ma qui parliamo di normale manutenzione sulle centinaia di XM in mano agli appassionati, non di mettere mano ad un esemplare per farlo sopravvivere a tutti costi.

Marco

Citazione di: velvet il 14 Luglio 2010, 08:37:52
Analisi che mi pare corretta.
Resta da aggiungere che su BX non si registrano casi di sfondamento dei tamponi.

UNO lo posso documentare io, dato che si tratta di un collega con una 1,4
lo stesso collega, con la Xantia 1,6 ha visto il bis
mi preoccupo, dato che potenzialmente _potrebbe_ prendere la mia Xantia 1,9 automatica

CitazioneErgo pare logico pensare che su XM (ma anche su Xantia) gli ingegneri che hanno fatto i calcoli dovrebbero essere rimandati a studiare, perché ne è uscita una struttura palesemente sottodimensionata per carico e sollecitazioni (e non è nemmeno vera la vecchia diceria secondo la quale tutto dipendeva dai lavaggi motore con solventi che intaccavano la gomma).

si/no
credo che IL problema sia la rigidità delle sospensioni, al confronto delle precedenti...
sul discorso del sottodimensionamento della struttura per carico e sollecitazioni non saprei, non ho notizie di cedimenti strutturali di qualsiasi parte... (per carità... non sono il depositario di nessun segreto, sia ben chiaro...) però l'impressione di rigidità della Xantia è sicuramente superiore a quella del BX, mentre per la XM -almeno limitatamente agli esemplari da me provati- sembra che le forche della culla motore si muovano troppo...
sottolineo: è un'impressione


per quanto riguarda il tampone.... si potrebbe trovare una piccola azienda che produce parti in gomma e parlare del problema...
m,agari ci scappa una piccola serie che -sono sicuro- a 100euro al pezzo rivitalizzerebbe il mercato ricambi
incrociamo le dita

Fabio/che potrebbe collaudare il nuovo tampone sulla Xantia

Citazione di: thewizardofwiz il 14 Luglio 2010, 00:50:26

l'inclinazione verticale delle ruote durante la sterzata NON dipende dal cinematismo di sospensione
in altre parole: posso avere un McPherson che mi tiene le ruote verticali durante la sterzata (inutile, ma tecnicamente possibile)
però
la stessa sospensione, cambiando l'inclinazione dell'asse di sterzatura della ruota (custer = angolo paragonabile all'inclinazione della forcella della moto) mi consente una notevole inclinazione delle ruote durante la sterzata (vedere BMW e MB, tanto per fare un esempio) cosa che sicuramente ha un'utilità reale nella guida e per la sicurezza di marcia
(semplificando) per fare questo è necessario costruire il mozzo diversamente

Appunto, in una sospensione MacPherson la variazione dell'inclinazione delle ruote in sterzata è direttamente collegata alla geometria della sospensione.

In particolare è influenzata dall'angolo di incidenza (castor) e dall'angolo di inclinazione del fusello (in una sospensione MacPherson corrisponde all'asse tra supporto superiore dell'ammortizzatore e il giunto sferico sul braccio oscillante inferiore).

Ci sarebbero anche tante altre cose da dire al riguardo, soprattutto sull'inclinazione del fusello e il momento richiesto per sterzare le ruote. Esempio: la DS ha un inclinazione del fusello pari a zero, un motivo c'è ;D
Su questi angoli c'è un gran lavoro dietro, in fase di progettazione.

Ciao ;)

Citazione di: thewizardofwiz il 16 Luglio 2010, 16:42:43

credo che IL problema sia la rigidità delle sospensioni, al confronto delle precedenti...
sul discorso del sottodimensionamento della struttura per carico e sollecitazioni non saprei, non ho notizie di cedimenti strutturali di qualsiasi parte... (per carità... non sono il depositario di nessun segreto, sia ben chiaro...) però l'impressione di rigidità della Xantia è sicuramente superiore a quella del BX, mentre per la XM -almeno limitatamente agli esemplari da me provati- sembra che le forche della culla motore si muovano troppo...
sottolineo: è un'impressione

per quanto riguarda il tampone.... si potrebbe trovare una piccola azienda che produce parti in gomma e parlare del problema...
m,agari ci scappa una piccola serie che -sono sicuro- a 100euro al pezzo rivitalizzerebbe il mercato ricambi
incrociamo le dita

Fabio/che potrebbe collaudare il nuovo tampone sulla Xantia

Credo che non sarà facile trovare una azienda disposta a prendersi il rischio di produrre tali pezzi. Il tampone non è poi così semplice come si pensa e c'è in mezzo la sicurezza, sulla quale c'è poco da scherzare.

Forse sarebbe più fattibile rigenerarli recuperando le parti metalliche del tampone (si eviterebbe di dover fare diverse attrezzature), rifacendo solo la gomma, ma vedo comunque difficile che qualche azienda prenda a mano una bazza del genere... Ci sono comunque degli investimenti da fare (stampi) anche se un suo piccolo mercato ci sarebbe.

[:wave]

è più facile andare sulla luna.............................................finiti i supporti sfere, finite le hidroattive...bye bye.....

Non credo proprio che sarà così,una soluzione si troverà di sicuro. Io sono fiducioso.

Molto fiducioso pure io!   [A:ur]

Io consiglierei di contattare tutte queste aziende a nome del Club XM, per quanto riguarda la rigenerazione con la gomma nuova, o pezzi nuovi.
Quindi bisogna mettersi d'accordo e impostare una breve richiesta, chiara e concisa. Presidente e Segretario possono mettersi al lavoro direi, ma anche altri volontari.
Dopodichè si spedisce per email con "segue Raccomandata" con carta intestata del Club.

Consiglio di contattare:

- Akron Malò
- Original Birth
- Unigom


[:wave]

Non c'è solo il Club XM Italia che si sta muovendo ma tutti i club XM europei! Per questo dico che sono fiducioso!

[cheers]

Citazione di: Enzo1 il 17 Luglio 2010, 18:18:38
Appunto, in una sospensione MacPherson la variazione dell'inclinazione delle ruote in sterzata è direttamente collegata alla geometria della sospensione.

come "appunto" ?
sto affermando il contrario!!!
ripeto
l'inclinazione ruota NON DIPENDE dalla geometria di sospensione
ergo
con la stessa geometria di sospensione puoi dare qualsiasi inclinazione alla ruota in fase di sterzata, cambiando alcuni parametri costruttivi _del mozzo_
il mozzo è un particolare _rigido_ che non fa parte della geometria di sospensione, ma del sistema di sterzatura

CitazioneIn particolare è influenzata dall'angolo di incidenza (castor) e dall'angolo di inclinazione del fusello (in una sospensione MacPherson corrisponde all'asse tra supporto superiore dell'ammortizzatore e il giunto sferico sul braccio oscillante inferiore).

no
l'angolo di incidenza, caster e inclinazione del fusello o "perno fuso" sono SINONIMI

l'asse del supporto superiore dell'ammortizzatore ed il giunto sferico del braccio oscillante non sono relazionati in alcun modo
forse-dico-forse ti stai confondendo con l'inclinazione trasversale del fusello (ribadisco, componente del sistema di sterzatura NO sospensione) che si chiama "braccio a terra"

CitazioneCi sarebbero anche tante altre cose da dire al riguardo, soprattutto sull'inclinazione del fusello e il momento richiesto per sterzare le ruote. Esempio: la DS ha un inclinazione del fusello pari a zero, un motivo c'è ;D

beh, diccelo, perchè tecnicamente non ha senso, ed in questo particolare caso è proprio un CONTROsenso
;D

Citazione
Su questi angoli c'è un gran lavoro dietro, in fase di progettazione.

...e se ne parla "a tromba" troppo spesso, qualche volta anche negli ambienti che dovrebbero essere specialistici... ::)

[:prosit]
Fabio

Nell'attesa che gli XM club di tutta Europa riescano a smuovere le coscienze, a noi possessori di XM conviene comprare subito i tamponi. Sono appena stato al magazzino Citroen di Macerata: innanzitutto Mamma Citroen ha aumentato ancora i prezzi con una circolare del 12/07: prima un tampone per XM benzina idrattiva costava € 434,00 IVA compresa, ora ne costa € 457,00. Inoltre, per questo tipo di ricambi vogliono l'acconto del 50%. Allora ho domandato quanto ci vuole per averli, risposta: "se ce l'hanno a Milano due giorni, altrimenti il tempo di consegna non è previsto, può essere una settimana come due mesi". Ed io: "come puoi pensare che ti lascio € 457,00 di acconto senza sapere quando mi arriva?". Allora il magazziniere ha chiamato Milano e per fortuna i miei tamponi sono disponibili, domani porto subito l'acconto. E se invece non fossero disponibili? Se un cliente ha un tampone sfondato, gli lascia l'acconto di un importo superiore alle vecchie 900.000 lire senza sapere quando potrà ritornare ad utilizzare l'auto?

Speriamo che questa bega si risolva: adesso ancora si riesce a mettere una pezza, ma dopo che cosa faremo?

Ho detto di essere fiducioso ma è chiaro che il problema c'è e non è indifferente. Se poi ancora più scandalosamente continuano pure a ritoccare il prezzo verso l'alto... [bestem]

Citazione di: thewizardofwiz il 18 Luglio 2010, 12:49:18

Citazione di: Enzo1 il 17 Luglio 2010, 18:18:38
Appunto, in una sospensione MacPherson la variazione dell'inclinazione delle ruote in sterzata è direttamente collegata alla geometria della sospensione.

come "appunto" ?
sto affermando il contrario!!!
ripeto
l'inclinazione ruota NON DIPENDE dalla geometria di sospensione
ergo
con la stessa geometria di sospensione puoi dare qualsiasi inclinazione alla ruota in fase di sterzata, cambiando alcuni parametri costruttivi _del mozzo_
il mozzo è un particolare _rigido_ che non fa parte della geometria di sospensione, ma del sistema di sterzatura

[old] Quello che dici tu vale per uno schema a quadrilatero deformabile, a triangoli sovrapposti.
In un MacPherson è vero che puoi dare l'inclinazione (laterale) che vuoi dando la forma voluta al mozzo portaruota, ma appena sterzi non puoi svincolarti dalla geometria della sospensione, perchè nel MacPherson il fusello non esiste, al contrario per esempio di un quadrilatero deformabile. Nel MacPherson il fusello è virtuale in quanto è formato dal giunto sferico inferiore e dal supporto superiore dell'ammortizzatore, per cui in base all'incidenza (castor) dell'ammortizzatore ti varia l'inclinazione della ruota in sterzata.

Citazione

CitazioneIn particolare è influenzata dall'angolo di incidenza (castor) e dall'angolo di inclinazione del fusello (in una sospensione MacPherson corrisponde all'asse tra supporto superiore dell'ammortizzatore e il giunto sferico sul braccio oscillante inferiore).

no
l'angolo di incidenza, caster e inclinazione del fusello o "perno fuso" sono SINONIMI

Assolutamente no! Ti stai confondendo. Una cosa è l'inclinazione (laterale) del fusello e un'altra è l'angolo di incidenza (inclinazione longitudinale o castor).

Citazione

l'asse del supporto superiore dell'ammortizzatore ed il giunto sferico del braccio oscillante non sono relazionati in alcun modo
forse-dico-forse ti stai confondendo con l'inclinazione trasversale del fusello (ribadisco, componente del sistema di sterzatura NO sospensione) che si chiama "braccio a terra"

In uno schema MacPherson non puoi scindere il problema della sterzatura dalla geometria della sospensione. E' uno dei piccoli limiti rispetto al quadrilatero deformabile, oltre al fatto della variazione del camber.

Citazione

CitazioneCi sarebbero anche tante altre cose da dire al riguardo, soprattutto sull'inclinazione del fusello e il momento richiesto per sterzare le ruote. Esempio: la DS ha un inclinazione del fusello pari a zero, un motivo c'è ;D

beh, diccelo, perchè tecnicamente non ha senso, ed in questo particolare caso è proprio un CONTROsenso
;D

L'inclinazione laterale del fusello ha una proiezione sul manto stradale. Facendo cadere questa proiezione in un particolare punto dell'impronta del pneumatico si riesce a diminuire la coppia necessaria alla sterzatura. Sulla DS, dotata di sterzatura servoassistita si è optato per un mozzo simmetrico. Questo inoltre è stato possibile perchè la DS non ha uno schema MacPherson ma uno schema a bracci longitudinali appositamente studiati per dare un piccolo effetto antidive e antisquat.

Citazione

Citazione
Su questi angoli c'è un gran lavoro dietro, in fase di progettazione.

...e se ne parla "a tromba" troppo spesso, qualche volta anche negli ambienti che dovrebbero essere specialistici... ::)

[:prosit]
Fabio

Ciao [:prosit]

leggo (e rispondo) solo ora

che casino!!!
[compliments]

;D

hai detto tutto ed il contrario di tutto, con gran confusione
però, però... non voglio (inutilmente) ripetermi

ti consiglio un buon libro sull'assetto, magari SEMPLICE ma completo come quelli della Hoepli

[:prosit]
Fabio

PS in rete, velocemente e semplicemente, cerca qualcosa che ti schiarisca un poco le idee, partendo dai siti di modellismo per approdare a how stuff works  ;)

Non ho bisogno nè di internet nè di libri.
Si vede che non hai capito niente.

Ciao

Chiedo scusa ragazzi, ma se io mi reco in Citroen (cosa che ho fatto qualche giorno fa...) e richiedo come ricambio da mettere preventivamente "in dispensa" per la mia 3.0 V6 del 98 i due supporti, sentendomi rispondere che i codici sono 527190 e 91 e che sono tranquillamente acquistabili, che devo pensà. Li posso ordinare e sono utilizzabili o se ho ben capito non me ne faccio nulla, se non cambio pure gli steli?
Richiedo il Vs. aiuto...grazie!!

La tua XM del '98 ha già gli steli giusti. Prenditi il ricambio e mettilo da parte, al riparo dalla luce ed in un ambiente non troppo umido.

[:wave]

Citazione di: Achab il 11 Agosto 2010, 11:31:36
Chiedo scusa ragazzi, ma se io mi reco in Citroen (cosa che ho fatto qualche giorno fa...) e richiedo come ricambio da mettere preventivamente "in dispensa" per la mia 3.0 V6 del 98 i due supporti, sentendomi rispondere che i codici sono 527190 e 91 e che sono tranquillamente acquistabili, che devo pensà. Li posso ordinare e sono utilizzabili o se ho ben capito non me ne faccio nulla, se non cambio pure gli steli?
Richiedo il Vs. aiuto...grazie!!

Chi si rivede  [:hello]

Buon Giorno Roberto, ben trovato e ben trovati a tutti!!
Beh questi mesi sono stati per me un po' impegnativi, l'8 Maggio ho perso definitivamente la mia libertà  ;D, regalandola alla mia cara (da allora) mogliettina. Da allora viaggio di nozze negli USA a parte, ho partecipato ad altri 5 matrimoni di amici (record del mondo!!)!!
Ora, tuttavia, ci si rituffa sulle sempre amate Citrone, con la XM in prima linea, anche perchè ci sarà a brevissimo un nuovo arrivo ancora top secret...... [:allops]

PS:Inovinate un po' che macchinuccia ha condotto la mia sposuccia all'altare....aiutino: è blue amiral è un 3.0 V6 e ha gli chevrons tra i due farucci (nuovi) anteriori....... [clown]
Posterò a breve qualche fotina......per ora
Salutoni

Citazione di: Achab il 11 Agosto 2010, 11:31:36
Chiedo scusa ragazzi, ma se io mi reco in Citroen (cosa che ho fatto qualche giorno fa...) e richiedo come ricambio da mettere preventivamente "in dispensa" per la mia 3.0 V6 del 98 i due supporti, sentendomi rispondere che i codici sono 527190 e 91 e che sono tranquillamente acquistabili, che devo pensà. Li posso ordinare e sono utilizzabili o se ho ben capito non me ne faccio nulla, se non cambio pure gli steli?
Richiedo il Vs. aiuto...grazie!!

Controlla bene! La mia V6 che è gemella della tua, ha i tamponi con codice finale 88 e 89.  Cambia il diametro dell'innesto ed bullone in testa allo stelo e i 90 e 91 non vanno bene a meno di non cambiare gli steli con quelli più piccoli.  Purtroppo il ricambio Dx risulta non essere più fornito.

@Maurizio: controlla i codici anche tu, ma le serie 2, quasi tutte, hanno i tamponi con codice finale 88 e 89.

[:wave]

Si Paw hai ragione i codici sono quelli che dici tu; proprio per questo motivo ponevo la domanda: sono adattabili i 527190-91 o no?
Salutoni [:hello]

Sono adattabili a patto di cambiare gli steli con quelli delle versioni più piccole che montano steli più piccoli..  [:allops]

Se i tamponi fossero proprio alla frutta si può sempre cercare degli steli adatti allo sfascio e montare i tamponi del tipo ancora fornito, giusto per circolare.   Chissà che prima o poi (speriamo prima) non si riesca a far riprodurre da qualche ardito volonteroso i tamponi per XM.

[A:spa]

Caspita, quindi o si trovano i codici corretti, magari come fondi di magazzino, o ciao ciao Xm quando i tamponi saranno alla fine (il che letteratura alla mano può avvenire tra 10 anni o tra un mese [:grrr]). Mi sa che stiamo arrivando alla resa dei conti, soprattutto per chi non sia ancora riuscito a mettersi da parte una coppia dei suddetti supporti; l'ottimismo va coltivato ma ci aspetta un periodo difficile e senza alcuna certezza [A:mai]
Senza tanti voli pindarici, sarebbe stato sufficiente per noi appassionati, avere garantiti dalla rete ufficiale i soliti, schifosi tamponi al prezzo iniziale (100-200 eurozzi) in modo da poter eseguire in tranquillità la normale manutenzione delle balene (seguendo sempre la buona salute delle sfere, naturalmente...) e sostituirli a prezzi "umani" come qualsiasi altro ricambio. Ci hanno negato pure questo [:grrr] [:grrr]

Ergo, in conclusione, desisto dall'ordinare i 90-91 ed inizio a pregare...
Che possiamo fare per non lasciar morire le nostre amate?

Il mio Citromecca ha fatto il miracolo e mi ha reperito un paio di tamponi con codice finale 88-89 in un magazzino di un rivenditore di Canicattì  [:allops]; mi conferma il tutto (compreso il discreto sconto che gli ho spillato) lunedì pomeriggio.
Speriamo bene per la mia V6!!
PS: Mi confermate che sono quelli corretti perchè in sti giorni sono in confusione totale [A:D]
[:hello]

Curiosità: ma steli e tamponi della Xantia, sono così differenti, o volendo si potrebbe tentare di adattarli?


Anche se non sarebbe molto in regola con il CdS, mi sa...

I tamponi sono sicuramente diversi.

[:wave]

Citazione di: paw999 il 18 Agosto 2010, 11:01:24

Citazione di: Achab il 11 Agosto 2010, 11:31:36
Chiedo scusa ragazzi, ma se io mi reco in Citroen (cosa che ho fatto qualche giorno fa...) e richiedo come ricambio da mettere preventivamente "in dispensa" per la mia 3.0 V6 del 98 i due supporti, sentendomi rispondere che i codici sono 527190 e 91 e che sono tranquillamente acquistabili, che devo pensà. Li posso ordinare e sono utilizzabili o se ho ben capito non me ne faccio nulla, se non cambio pure gli steli?
Richiedo il Vs. aiuto...grazie!!

Controlla bene! La mia V6 che è gemella della tua, ha i tamponi con codice finale 88 e 89.  Cambia il diametro dell'innesto ed bullone in testa allo stelo e i 90 e 91 non vanno bene a meno di non cambiare gli steli con quelli più piccoli.  Purtroppo il ricambio Dx risulta non essere più fornito.

@Maurizio: controlla i codici anche tu, ma le serie 2, quasi tutte, hanno i tamponi con codice finale 88 e 89.

[:wave]

Hai ragione Paw: da bravo "xmista serie 1" mi ero perso questo dettaglio e continuavo a dividere gli steli in "vecchi e nuovi", invece la questione è più complessa.

Ergo i tamponi corretti per le 3.0 V6 Serie 2 sono quelli con codice finale 88 e 89.
Grazie 1000 Ragazzi!! [:prosit]

scusate ma gli steli che collegano il supporto sfera di una citroen xm 2.0 turbo ct 1997 hanno diametro 17 o 20 mm?
quale e il codice ricambio giusto?
spero che mi abbiano fornito il ricambio giusto

Citazione di: citroxm70 il 25 Agosto 2010, 18:52:05
scusate ma gli steli che collegano il supporto sfera di una citroen xm 2.0 turbo ct 1997 hanno diametro 17 o 20 mm?
quale e il codice ricambio giusto?
spero che mi abbiano fornito il ricambio giusto

Ciao e benvenuto  [CIT] se scorri dall'inizio il topic dovresti trovare la soluzione al tuo quesito  [:allops]
[:prosit] [:hello]
XMan

Citazione di: paw999 il 18 Agosto 2010, 11:01:24

Citazione di: Achab il 11 Agosto 2010, 11:31:36
Chiedo scusa ragazzi, ma se io mi reco in Citroen (cosa che ho fatto qualche giorno fa...) e richiedo come ricambio da mettere preventivamente "in dispensa" per la mia 3.0 V6 del 98 i due supporti, sentendomi rispondere che i codici sono 527190 e 91 e che sono tranquillamente acquistabili, che devo pensà. Li posso ordinare e sono utilizzabili o se ho ben capito non me ne faccio nulla, se non cambio pure gli steli?
Richiedo il Vs. aiuto...grazie!!

Controlla bene! La mia V6 che è gemella della tua, ha i tamponi con codice finale 88 e 89.  Cambia il diametro dell'innesto ed bullone in testa allo stelo e i 90 e 91 non vanno bene a meno di non cambiare gli steli con quelli più piccoli.  Purtroppo il ricambio Dx risulta non essere più fornito.

@Maurizio: controlla i codici anche tu, ma le serie 2, quasi tutte, hanno i tamponi con codice finale 88 e 89.

[:wave]

Ho riletto bene questo vecchio topic e come ribadito da Paolo un tampone non viene più fornito da Citroen (anche volendolo pagare a peso d'oro!).

Io trovo SCANDALOSO che per questo motivo si debba buttare nella spazzatura una vettura come l'XM [bestem] [bestem]

Si può "temporeggiare" con la modifica degli steli, ma per quanto tempo ancora si potrà andare avanti così???

Posso solo sperare che qualche ditta volenterosa si metta a produrre una piccola scorta di tali tamponi come è stato (col debito raffronto) per le cuffie di gomma (caffettiere) per le mitiche DS!

Che Dio ci assista [:hello]

Secondo me la soluzione migliore è adottare gli steli postmodifica dato che dovrebbero essere anche più affidabili.

Comunque, qualche messaggio più indietro avevo segnalato le aziende da contattare (TRAMITE IL CLUB OVVIAMENTE), soprattutto in vista di articoli eliminati dai cataloghi originali.

Citazione di: Enzo1 il 17 Luglio 2010, 21:20:05
- Akron Malò
- Original Birth
- Unigom

Alle quali aggiungo:
- Impergom

steli postmodifica?chi mi spiega meglio di cosa si tratta?che io ho il terrore ogni volta che faccio manovra di sentire l'anteriore abbassarsi di colpo e vedere un palo spuntare dal cofano  ;D

Citazione di: wallysbk il 02 Ottobre 2010, 21:26:04
steli postmodifica?chi mi spiega meglio di cosa si tratta?che io ho il terrore ogni volta che faccio manovra di sentire l'anteriore abbassarsi di colpo e vedere un palo spuntare dal cofano  ;D

Non vorrei aver detto una stro...ata ma mi sembra che dal 92 o comunque li vicino.... furono sostituiti steli e tamponi.

Ragazzi,fatevi una bella ricerca con l'appositia funzione del forum,che l'argomento è stato sviscerato miliardi di volte  [:wink]

Ciao a tutti,
leggendo i vostri messaggi mi sono messo (purtroppo moolto in ritardo) alla ricerca anch'io(avendo 2 xm 2.5 td sono doppiamente preoccupato..)ho interessato 2 officine a farmi una ricerca approfondita ma ancora non so nulla.
Posso dirvi che anche  a Padova, Vicenza e Verona non si trova più il destro...mi era venuto in mente di chiedervi se qualcuno di  voi (che magari abita a nord-ovest)avesse mai tentato una ricerca all'estero, per esempio Francia..
Però uno dei concessionari mi ha detto che quando i ricambi risultano esauriti, è dalla francia che gli viene comunicato che sono esauriti (cioè nemmeno la citroen di milano li ha a magazzino questi pezzi, ma vengono oridinati e spediti dalla francia vota per volta... a voi pare possibile???a me pare strano perchè quando mi si è rotto un tapone qualche anno fa il pezzo è arrivato da  milano in 4 giorni e mi sembrano pochi per fare tutti i giri che avrebbe dovuto fare.
L'unica sarebbe quindi officine sparse x l'europa che potrebbero averne in casa (cosa alquanto improbabile -ma che può capitare come ho visto in uno dei vostri messaggi- visto il costo e il fatto che è fatto di gomma...)
Se volessimo tentare la strada di rifarli produrre, vi posso dire che prima di Natale sono stato a fare gli auguri a uno dei titolari di un'officina di padova e, entrando nell'argomento questa persona mi ha detto che se riuscissimo a trovare uno che li fa loro sarebbero interessati ad acquistarne parecchi quindi anche secondo me è proprio quella la strada da percorrere..magari il vecchio fornitore di citroen che avrà sicuramente gli"stampi" ancora e liberandolo da responsabilità e garantendogli un numero interessante....
se no quando sarà ora...addio macchine anche se prima di arrendermi tenterò svariati artigiani, certo il fatto che ci sia la gomma in mezzo complica enormemente le cose, se fosse un pezzo tutto di metallo si riuscirebbe  a farselo fare da un tornitore..

Noi, come Club XM Italia, stiamo tentando di farli riprodurre. Per ora non posso essere più preciso, non appena approderemo a qualcosa di concreto ve lo faremo sapere.

Riguardo ai vecchi stampi, l'Alibert che produceva tali componenti, ha smantellato lo stabilimento alla fine del 1999.  [A:spa]

Siamo nelle vostre mani allora... io se per caso mi trovassero qualcosa anche se dubito fortemente lo scrivo subito qui...
peccato per l'Alibert...quindi tral'altro in teoria tutti i tamponi commercializzati fino a quest'anno sono tutti già vecchi di 10 anni mi pare di capire...fantastico..

Citazione di: Paoloc83 il 28 Dicembre 2010, 16:22:38

...quindi tral'altro in teoria tutti i tamponi commercializzati fino a quest'anno sono tutti già vecchi di 10 anni mi pare di capire...fantastico..

Bingo!

E c'è di più.. Per ironia della sorte, quando il nostro vice-presidente, che possiede una XM del 2000, ha ritenuto opportuno sostituire i tamponi, gliene hanno montati una coppa prodotta nel '96...


[:wave]

la dura vita dell'xm-amatore...
sulla bx saranno 5-6 anni che non compro un pezzo in citroen..e che non si rompe niente quindi toccando b****
succederà anche a me se li dovessi trovare visto che la macchina è di fine 99 mentre se non li trovo aspetterò in caso dovessero cedere: maledetti...
meglio che non scriva altro..
ciao!

ciao a tutti anche per me e una operazione facile visto che ho smontato una itera xm 2.1 td 12 e quella delle sospensioni e stata la piu' semplice, se si osserva come si revisiona uno stelo di una ds ci si fa un 'idea saluti da adriano [badPC] [firehell]

Citazione di: adriano il 03 Gennaio 2011, 18:05:10
ciao a tutti anche per me e una operazione facile visto che ho smontato una itera xm 2.1 td 12 e quella delle sospensioni e stata la piu' semplice, se si osserva come si revisiona uno stelo di una ds ci si fa un 'idea saluti da adriano [badPC] [firehell]

Ciao, non ho capito un'acca!

Cosa volevi dire?

Ciao  a tutti, scrivo per dirvi che mi hanno trovato i tamponi per la 2,5 td (5271.88 e 5271.89)...me li ha trovati la cocessionaria di Vicenza, la Ram. In caso chiamate il magazzino e chiedete di Daniele.
Certo non sono molto contento dell'acquisto, o meglio sono contento perchè i miei sono arrivati e non potevo tirare a lungo avanti però uno dei due ha un 5 stampigliato sotto, l'altro un 7..ne deduco che siano di produzione 1995 e 1997....una mia xm è del 96 e una del 99 (quella a cui servono i tamponi...)il costo lo conoscete il che è veramente allucinanante dato che sono di gomma e hanno 15 anni..ma ero stato già psicologicamente preparato da Paw. Io sono stato costretto a prenderli ma l'unica salvezza per le ns macchine sarà proprio quella di farli riprodurre da qualcuno: dateci dentro!!!
Comunque se avete urgenza vi ho dato l'inidicazione: ne ho sentiti parecchi in Veneto e sono gli unici che dopo quasi 3 mesi sono riusciti a trovarli,uno in Francia e uno in Italia mi han detto...

Paolo

Paolo per cortesia puoi dire all'officina di ridarti i vecchi dopo la sostituzione?
Stiamo lavorando per il rifacimento, ce ne serviranno il più possibile di quelli usati....
Ciao
MArco

Ciao, assolutamente si! In realtà li sostituirò io (purtroppo ho già fatto esperienza con l'altra macchina) non lo farò subito ma cercherò di tirare il più possibile quelli che ho perchè avendo 2 macchine le uso 6 mesi una e 6 mesi l'altra (ho solo 1 polizza di assicurazione)quindi pensavo di fermare la macchina in giugno/luglio e montarli a novembre, sempre che non si aggravino di colpo. Però ho quelli sostituiti nell'altra 2,5 td. Li devo cercare..sicuramente ho quello sfonfato(DX) ma sono quasi sicuro di avere anche quello "sano".Appena li trovo posso spedirli dove mi dici, io sono di Padova.
Nel frattempo chiedo anche quando mi capita di passare in qualche officina che conosco se ne sostituiscono se me li tengono.

Sfondati o no, van bene tutti; a noi serve la parte in ghisa in quanto la fusione in gomma verrà ovviamente rifatta nuova.

[:wave]

trovato quello sfondato, l'altro ancora no ma sono convinto di averlo mi sono sempre fatto dare tutto indietro ;). cerco meglio. Poi se qualcuno di voi è in zona ci possiamo incontrare, se no faccio un pacchetto verso dove mi dite!

La causa ti ringrazia sentitamente! Io dovrei passare dalle parti di Padova credo nella prima metà di marzo. Eventualmente ci mettiamo d'accordo!

[:prosit]

Molto bene! allora aspetto tue notizie per quando passi! Basta che mi mandi una mail qualche giorno prima!

Citazione di: Paoloc83 il 16 Febbraio 2011, 12:16:40
Molto bene! allora aspetto tue notizie per quando passi! Basta che mi mandi una mail qualche giorno prima!

Buonasera.
Volevo sapere se ci sono novità riguardo la riproduzione da parte del Club Xm dei tamponi per le Xm Y3 e Y4.
Grazie. [:wave] [:wave]

Buonasera a tutti ...possiedo due XM Turbo CT Y4 ...cerco urgentemente tamponi anteriori destri, posssibile non si trovino più? Non vorrrei rottamarle sono perfette :(
SONO DISPERATO ...GRAZIEEEEE

Citazione di: xm2.5exclusive il 22 Giugno 2010, 22:43:15
Purtroppo non c'è solo questo, ci sono altre cose che comunque erano già in programma: cambio del treno di gomme, sostituzione delle cinghie di distribuzione e dell'albero delle masse di bilanciamento, la testina in uscita dalla scatola sterzo lato guida e successiva convergenza più altri lavori minori. Per le cinghie comunque c'è la possibilità di trovarle fuori dalla rete ufficiale e poi il lavoro non è particolarmente difficile.

scusa eh... le gomme .. se usi la macchina le dovrai pur cambiare, no?
cinghie varie invecchiano e vanno cambiate su qualsiasi mezzo
idem per testina e convergenza

per i tamponi leggi i vari post e sentiti con eisclene

CitazioneParlandone con un amico, mi suggeriva una ipotesi alternativa, cioè costruire dei tamponi in metallo da mettere al posto di quelli in gomma lasciando però comunque uno spessore in gomma verso la carrozzeria. Bisognerebbe però vedere se una cosa del genere è possibile e sopratutto se poi la cosa è funzionale. Magari potrebbe essere anche fattibile, però sarebbe una incognita il risultato sia in termini di perdita di comfort che su altri aspetti che al momento non mi possono essere noti.

scordatelo proprio! N O N _ S I _ F A  !!!

CitazioneAvevo pensato anche alla soluzione proposta da Santos, e cioè sostituire solo quello rotto. La mia XM ha però circa 200.000 km e 15 anni di vita. Quanto potrebbe ancora reggere quello superstite?

materialmente fattibile ma sconsigliabile, altamente sconsigliabile

CitazioneAncora: vi risulta che i tamponi di ricambio non hanno la stessa resistenza e durata dei tamponi di primo equipaggiamento? Intendo sempre acquistati originali da Citroen?

ecco, questa è una domanda interessante....

lascio la parola
[:prosit]

Fabio

Ciao a tutti, pur non essendo possessore di una XM leggo spesso qui sul forum dell'annosa questione dei tamponi, e mi è tornato in mente un altro forum (in inglese) dove alcuni avevano ricostruito i loro supporti motore con del poliuretano, ed avevano ottenuto buoni risultati con spesa ridotta.

... spulc spulc ...

Eccolo qua:

http://www.fitfreak.net/forums/fit-diy-repair-maintenance/11148-diy-repair-strengthening-stock-motor-mounts.html (http://www.fitfreak.net/forums/fit-diy-repair-maintenance/11148-diy-repair-strengthening-stock-motor-mounts.html)

Ci sono anche alcune immagini del "prodotto finito"

Certo è roba artigianale, ma se regge le vibrazioni di un motore credo che dovrebbe reggere anche come tampone no?

Qui ho trovato un sito di uno che si è sciroppato tutta la procedura

http://importnut.net/motormount.htm (http://importnut.net/motormount.htm)

Tra l'altro leggendo qua e la sembra che il poliuretano sia disponibile in varie gradazioni di durezza, andando da durezze estreme (per motori da dragster e simili) a cose anche più morbide della gomma, molto interessante.

Lo so che un supporto motore non è un tampone di un ammortizzatore, ma "palpando" i due materiali a me sembrano molto simili...  ;)

Poi spulciando ancora un po ho trovato quest'altro forum, che parla specificamente della XM

http://club-xm.com/forum/lofiversion/index.php?t=4889&st=105 (http://club-xm.com/forum/lofiversion/index.php?t=4889&st=105)

E poi ho scoperto che quel gruppo di gente (credo fossero lituani) che si era messa a ricreare i tamponi della XM ha anche una pagina su feisbuk

Interessanti le foto del prodotto finito che hanno messo  :)

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.247963588584714.61069.133866053327802&type=1 (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.247963588584714.61069.133866053327802&type=1)

Ad ogni modo spero che si riesca a garantire questo vitale approvvigionamento per la signora XM  [:prosit]

Lunga vita e prosperità alla Balenottera!  [:riv]

10nico

Bravo nico, una bella ricerca  [:clap]

I tamponi della lituania secondo voi son buoni, anche se ricostruiti?

Se ne è già parlato più indietro...

Citazione di: XmTCT il 30 Agosto 2013, 08:25:08
I tamponi della lituania secondo voi son buoni, anche se ricostruiti?

Tutti i tamponi son "ricostruiti", salvo quelli di primo equipaggiamento.
Sui tamponi lituani non mi esprimo, l'unica mia "fortuna" è quella di essere vicino alla lituania e me ne farò fare un paio a breve perchè ne ho rimediato un paio di una xm demolita e tra meno di una settimana sarò a kaunas..
Hanno 2 anni di garanzia europea e i "produttori" dicono che qualitativamente è migliore di quella di primo equipaggiamento.
Su questo forum non li ha ancora montati nessuno. Su altri forum credo di si. Non ho sentito lamentele in generale  ma il problema dei tamponi è la loro durata.. e di certo nessuno ha ancora fatto un test a 10 anni :)

Però qualche rarissimo fornitore di ricambi olandese che li aveva messi a catalogo, ha deciso di non venderne più (ed erano quelli ricostruiti in Lituania).........forse c'era poca richiesta o erano troppo cari...........mahhhhhhh.........
[:hello]

Comunque al momento è l'unica soluzione praticabile, ne avessi urgenza non avrei alcun problema a collaudarli. Notizie di schianti non ve ne sono... [antisfig] [antisfig]

Vero.........nessuno osa decidersi a riprodurli con standard industriale: investimento troppo alto in stampo e pochi pezzi da produrre, nessuna garanzia di acquisto e chiedendo una "partecipazione" con impegno di acquisto si ottiene subito pollice verso dai più..................ergo al momento non si fanno e si nascondono le questioni economiche dietro difficoltà di realizzazione e studi complessi inesistenti o comunque facilmente risolvibili.
Parere personale (e neanche tanto parere ma quasi certezza..........)
[:hello]

non sto considerando l'acquisto di una XM esclusivamente per questo "piccolo particolare"...
speriamo che ci sia al più presto qualche volontario

Citazione di: haiede il 30 Agosto 2013, 20:27:45
Però qualche rarissimo fornitore di ricambi olandese che li aveva messi a catalogo, ha deciso di non venderne più (ed erano quelli ricostruiti in Lituania).........forse c'era poca richiesta o erano troppo cari...........mahhhhhhh.........
[:hello]

Secondo me ci son troppe poche Xm in giro.. mi sorprende che ancora si trovino le sfere sinceramente.

Citazione di: esiclene il 12 Settembre 2013, 15:48:07
Secondo me ci son troppe poche Xm in giro.. mi sorprende che ancora si trovino le sfere sinceramente.

Nel tuo genere sei semplicemente un grande  ;D ;D

Tra le soluzioni possibili, oltre a quelli di recupero (se si trovano in buone condizioni, io me ne tengo un paio di scorta) e a quelli lituani, su Ebay compaiono questi, di provenienza USA: http://www.ebay.it/itm/tamponi-citroen-xm-/221277715783?pt=Ricambi_automobili&hash=item33852dfd47. Qualcuno li ha per caso montati e sa dirmi come vanno?

È una lunga storia quella dei "provenienti USA" comunque sia non c'è nessun feedback del venditore su quell'articolo.
L'unico feedback come venditore è su altri pezzi e risale a 4 anni fa:
http://feedback.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewFeedback2&userid=carmelob4729&ftab=FeedbackAsSeller
A voi le conclusioni.

Citazione di: robyazz il 13 Settembre 2013, 01:19:11
Nel tuo genere sei semplicemente un grande  ;D ;D

Ahahahah, ironia a parte (le sfere son praticamente l'ultima cosa ancora in produzione presso citroen tra l'altro), lo sai che oramai è una battaglia tra me che vuole tenere in vita le balenottere e la casa madre che fa di tutto per eliminarle :D .
In fondo son un citrotalebano e adoro le Citroen "vintage" (ancora ne cerco altre di Xm, 3 non sono sufficienti, pare), è solo che ogni volta mi scontro con Citroen per la quale quasi tutto è NFP o vale più dell'oro in proporzione al peso.. mi ricordo della mia 'battaglia'.
La chiamo -battaglia- perchè nonostante tutto l'Xm è troppo speciale per meritare di morire. E ogni volta che qualcuno ci deve mettere mano appena vede che è una Xm dice "no no no no no no".
Fortuna che ho trovato uno sfascio qui vicino che ha una 20ina di Xm. Avrò un pò da fare nei prossimi tempi :D
Ciao

Citazione di: francygalle il 13 Settembre 2013, 09:44:59
È una lunga storia quella dei "provenienti USA" comunque sia non c'è nessun feedback del venditore su quell'articolo.
L'unico feedback come venditore è su altri pezzi e risale a 4 anni fa:
A voi le conclusioni.

Vero, comunque pare ne abbia venduti parecchi e finora non ci son stati problemi.
PARE visto che chiaramente non son fatti che mi/ci riguardano.

Buonasera, (x esiclene, dopo aver letto del sito USA) in base a una tua precedente risposta mi sembrava di aver capito che dalle tue parti si pagavano da 60.00 a 90.00 E L'UNO. I 300.00 DI EBAY SONO CHIARAMENTE APPROFITTARE DELLA NECESSITA X GIUSTIFICARE UN FURTO.       SE RICORDO TI AVEVO GIA CHIESTO IL MODO DI PARLARE CON QUALCUNO IN ITALIANO.Scusa il maiuscolo ma l'ho visto dopo.(fino a FURTO era giusto). Avendo adesso 2 steli con i tamponi già smontati, me li posso far rifare in attesa di usarli, non avendo fretta                        xche ho  l'auto funzionante.    Anche se penso di aver capito da 1 tua risposta che x la mia già li hanno già pronti (Y3).            Credo che il prezzo + basso è se gli dai i vecchi da rifare indietro.                                          R icordo che anni fà in 1 officina Citroen mi chiesero oltre 600.00 E  ORIGINALI e montati la coppia.                                    Qualcuno con accesso agli esplosi. può vedere in effetti quanti tipi diversi di tamponi esistono,visto che le sfere in pratica sono poche?
                                                                         A PRESTO E SALUTI A TUTTI.

I vecchi di ebay non sono un furto.
Non per difendere chi li vende (un amico), ma perchè comunque
A) Citroen non li fa praticamente piu' (e costano 600 euro l'UNO non la coppia).
B) I lituani li fano a 60 euro l'uno + 30 se fornisci vecchi. Vecchi Y3 ne hanno, vecchi Y4 no.

scusa ma non riesco a capire cosa hai risposto, i lituani li vendono a 60 se gli dai i vecchi indietro e a 90 se non dai il reso? se è cosi allora xchè a trecento non è approfittarsi? quindi i lituani o santi subito oppure visto che li danno sottocosto auguri. Poi chi puo dire che gli USA siano migliori? O anche loro Santi x darli a meta prezzo?  MI POTETE SPIEGARE QUELLO CHE NON HO CAPITO?    Grazie e a presto.

Citazione di: esiclene il 19 Settembre 2013, 21:17:10
B) I lituani li fano a 60 euro l'uno + 30 se fornisci vecchi.

Volevi forse dire 60 euro l'uno + 30 se NON restituisci i vecchi?

Citazione di: FRANK65 il 20 Settembre 2013, 21:59:27

Citazione di: esiclene il 19 Settembre 2013, 21:17:10
B) I lituani li fano a 60 euro l'uno + 30 se fornisci vecchi.

Volevi forse dire 60 euro l'uno + 30 se NON restituisci i vecchi?

iNFATTI io ho detto- i lituani li vendono a 60 se gli dai i vecchi indietro e a 90 se non dai il reso?    Visto che qualcuno di noi ha 1 coppia completa di tamponi e steli,quindi intercambiabili con tutti i modelli,perchè non si puo gestire 1 (traffico) qualche sistema x poterne avere qualche coppia rifatta in Italia (magari presso Citro service). I donatori possono riavere pagando la sostituzione 1 coppia completa che nel frattempo ha subito il rifacimento.Cosi non ci sarebbero i tempi di attesa e i prezzi + umani. Sperando in un flusso regolare .e nella facilità di sostituzione,in pochissimo tempo avremmo tutti i tamponi sostituiti.  SPERO SOLO DI NON AVER DETTO CA...TE. SALUTI

Io purtroppo i vecchi Y4 li trovo a caro prezzo.
Come è stato già detto 30 euro in + se non si danno i vecchi indietro (mea culpa)

X Esiclene e anche x gli altri.Io ho sostituito x due volte i tamponi alla mia ( quasi certamente y3 )con la COPPIA di tamponi completi di steli,prima volta di td (sicuramente y4) poi con 1 coppia di 1 2000 jniection y3. Quelli che ho pronti da rifare sono sicuramente 2500td y4.Se ti interessano informati per la spedizione, te li fai rifare li paghi tu poi li monti e fai rifare i tuoi vecchi che ti pago io e me li rimandi.Io ti posso pagare il viaggio di andata il ritorno lo paghi tu,cosi ci risparmiamo almeno 1spedizione x 1
IL DISCORSO VALE ANCHE X GLI ALTRI.   Saluti a tutti e a presto.

Citazione di: esiclene il 13 Settembre 2013, 21:13:48

Citazione di: francygalle il 13 Settembre 2013, 09:44:59
È una lunga storia quella dei "provenienti USA" comunque sia non c'è nessun feedback del venditore su quell'articolo.
L'unico feedback come venditore è su altri pezzi e risale a 4 anni fa:
A voi le conclusioni.

Vero, comunque pare ne abbia venduti parecchi e finora non ci son stati problemi.
PARE visto che chiaramente non son fatti che mi/ci riguardano.

E nessuno ha dato un feedback su ebay  ???

Citazione di: francygalle il 25 Settembre 2013, 09:18:37
E nessuno ha dato un feedback su ebay  ???

Discorso lungo e da non affrontare qui :)