Citroforum

Ieri ho usato l'XM, era ferma da una ventina di giorni e mi sembrava giusto farle sgranchire un po' le sfere.
Mentre percorro in scioltezza una tranquilla statale lomellina, appressandomi ad una curva a sinistra, non secca ma nemmeno troppo dolce, anche un po' ingannatrice visto che almeno una volta al mese vi si trova qualche macchina finita per la tangente nel campo, sento un rumoraccio dalla ruota anteriore destra TATACLAC! , come della ghiaia presa della ruota e lanciata contro il passaruota.
D'istinto tolgo il piede dal gas e mi chiedo cosa posso aver preso, visto che la strada è perfettamente liscia e pulita.
Ma non faccio a tempo a finire il pensiero, la macchina è scossa da un fremito ed inizia a vibrare violentemente. E sono alla curva!
Senza toccare i freni imposto e lascio scorrere, parecchi pensieri mi scorrono in testa... ma l'XM non fa una piega, segue la traiettoria come sui binari e mi vado a fermare subito dopo la curva, c'è una piccola stradina e l'imbocco per togliermi dalla strada.
Ruota anteriore destra forata da un grosso oggetto, che non si è conficcato ma è volato via, così il copertone si è afflosciato in pochi secondi.

Episodio direte voi poco significativo, succede a tutti di forare: ma ora so che c'è un grado di sicurezza in più, anche con una ruota fuori uso la macchina si è comportata magnificamente e soprattutto non ho avuto alcuna reazione al volante: merito del DIRAVI o della geometria dell'anteriore ?
Ora mi rimane un problema, attendo la conferma del gommista ma temo che il pneumatico in questione sia fuori uso. La michelin non fornisce più i Pilot 205/60/15 in codice 91W (ahimè la V6-24 è omologata così...) ed io cosa ci metto su quella ruota?

Marco  :-\

Citazione di: MarcAdminDS il 25 Gennaio 2010, 12:24:58
La michelin non fornisce più i Pilot 205/60/15 in codice 91W (ahimè la V6-24 è omologata così...) ed io cosa ci metto su quella ruota?

Questa la scelta disponibile su Gommadiretto:

Fulda Carat Progresso
205/60 R15 91W
soltanto 74,60 €

Dunlop SP SPORT 200 E
205/60 R15 91W
soltanto 87,10 €

Pirelli P 7
205/60 R15 91W
soltanto 106,80 €

Marshal KH35
205/60 R15 91W
soltanto 74,20 €

Hankook Ventus Prime K105
205/60 R15 91W 4PR asymmetric
soltanto 75,10 €

Kumho ECSTA KH11
205/60 R15 91W asymmetric
soltanto 79,30 €

Uniroyal RainExpert
205/60 R15 91W
soltanto 83,40 €

Firestone Firehawk TZ 200 Fuel Saver
205/60 R15 91W
soltanto 86,50 €

Continental PremiumContact 2
205/60 R15 91W
soltanto 97,10 €

Non credo che il DIRAVI sia determinante in merito al fatto di non aver sbandato.
L'idropneumatica in se dovrebbe averti evitato il peggio. Con una DS, una CX o una qualsiasi altra idro penso avresti avuto lo stesso esito.

Anche secondo me il Diravi c'entra poco in queste situazioni.

Una Idro qualsiasi ti avrebbe levato dai guai in ogni caso. Ancor di più se con il vecchio sistema "alla DS" a bracci indipendenti imperniati, in quanto il McPherson come sappiamo ha dei limiti nel "tenere su" la ruota fallata.

io aggiungerei passo lungo e retrotreno incollato  (alla faccia dell'esp !!!)

per  le gomme io ho montato le nuove energy saver e sono ok

...poi le Citroen ido non dovrebbero montare sempre Michelin  ?

;)

Citazione di: fabioxm2 il 25 Gennaio 2010, 15:38:30

per  le gomme io ho montato le nuove energy saver e sono ok

...poi le Citroen ido non dovrebbero montare sempre Michelin  ?

;)

Così si dice.*
Peccato che in codice W con quella misura la Michelin abbia dato forfait. Non esistono proprio. Dovrò rassegnarmi per un po' ad avere marche diverse sui due assali. Non mi piace ma non butto via 3 gomme buone...



*La mia esperienza Michelin su C5 è pessima, ma qui si parla di XM per cui non insisto.

Michelin negli ultimi anni pare un po' uscita di senno, sia per prezzi che per disponibilità delle coperture nelle misure meno canoniche.

Almeno da questo punto di vista sono contento di aver fortemente ridotto il parco Citroen, così mi sento meno in colpa nel poter scegliere le gomme che più mi aggradano...  ;D

Molti anni fa a mio padre è scoppiata la gomma anteriore destra della Ritmo in autostrada e non è successo niente.

Credo che dipenda molto dall'impostazione telaistica della vettura.

Le idro sono quasi "magiche" da questo punto di vista...Pochi mesi (distrazione madornale in un punto "critico", ma tornavo distrutto dal lavoro...) ho spaccato la gomma anteriore destra contro un cordolo in inserimento in una curva a sinistra...Curva piuttosto infida presa quindi sul cerchione a circa 80 all'ora...Già una buona velocità per quella curva...L'xm non si è neanche minimamente scomposta nell'attimo in cui la gomma si è squarciata, vibrazione di sterzo a parte ha preso la curva come nulla fosse...Con la Cx di mio padre scoppiò una gomma anteriore a 140...Nessun problema, come sui binari; se le varie riviste facessero un test di "scoppio gomma anteriore esterna in curva" idro vs tutti ci sarebbe da divertirsi...

Citazione di: Enzo1 il 25 Gennaio 2010, 16:28:00
Molti anni fa a mio padre è scoppiata la gomma anteriore destra della Ritmo in autostrada e non è successo niente.

Credo che dipenda molto dall'impostazione telaistica della vettura.

In rettilineo...Ma in curva credo che una "metallica" dia ben poche garanzie in situazioni del genere...

Poi le Fiat di allora; è ancora vivissimo in me il ricordo della tenuta "evanescente", dello sterzo "gommoso" e mostruosamente impreciso, del rumore da Shuttle durante il lancio, della Regata TD che ebbi modo di guidare a suo tempo...Ed allora guidavo una Visa 650!! Stava in strada meglio, e con limiti più alti, di quella "cosa" che Fiat chiamava auto.
Era un triciclo non era un'auto, mai guidato un'auto più "spiacevole" da portare...Forse solo il vecchio Bmw 324D sul bagnato......Rimasi sconvolto, mi sembrava inverosimile che una Visarella 650 stesse in strada meglio di quella "cosa", che era pur sempre una "segmento D".

Caro Marco,
                non ti è andata bene, la XM ha fatto quello che doveva fare!

Come ho già avuto modo di scrivere, quest'estate ero in ferie in Alto Adige, per la precisione località Siusi. Ho scritto la località per illustrarVi
che la foratura che ho avuto alla gomma posteriore sinistra della mia XM è avvenuta su strada di montagna piena di curve.
Ebbene, mi sono accorto di avere la gomma a terra quando sono arrivato in garage; in strada la macchina era andata bene senza sbandata alcuna,
tanto che io non mi ero accorto di nulla.

Qualcuno di Voi potrebbe obiettare che si era afflosciata appena arrivato in garage. Non è così, perchè il pneumatico macinato sul fianco e quindi
irriparabile, dimostrava di aver percorso in quelle condizioni diversi Km.

Tutto questo, per confermare la bontà della sospensione idrattiva.

Anche a Paolo ( paw 999 ) è successo in autostrada l'afflosciamento repentino del pneumatico anteriore, anche Lui ha risolto senza particolari problemi.

Saluti cordiali  Luciano

Le idro sono sempre anni luce avanti!!!!!!  [hydro] [:clap]

Citazione di: MarcAdminDS il 25 Gennaio 2010, 16:10:29
*La mia esperienza Michelin su C5 è pessima, ma qui si parla di XM per cui non insisto.

Io sempre e solo Michelin su tutte le mie auto e mai nessun problema, quel che conta è che siano fresche.
Poi è ovvio quando non esistono misure scelgo altro ma rimanendo tendenzialmente su prodotti del gruppo, quindi, nell'ordine, Kleber e BF Goodrich.

Citazione di: LHM il 25 Gennaio 2010, 20:01:55
Poi è ovvio quando non esistono misure scelgo altro ma rimanendo tendenzialmente su prodotti del gruppo, quindi, nell'ordine, Kleber e BF Goodrich.

Avevo sentito parlare bene anche delle Yokohama  .....  ammesso che esistano in questa misura

Citazione di: FRANK65 il 25 Gennaio 2010, 20:45:49


Avevo sentito parlare bene anche delle Yokohama  .....  ammesso che esistano in questa misura

Ho provato anche quelle (non su Citro, ovviamente).
Buone gomme, ma io sono riuscito a farne fuori un treno in meno di 30.000km.

si, è vero ciò che dice Lucien33; mi è scoppiata la ruota anteriore sinistra in autostrada a 140 km/h.  Praticamente ho accostato con tutta calma per verificare a cosa fosse dovuto quel "lieve" tremolio che sentivo sullo sterzo. La paura è subentrata dopo aver visto la gomma: c'era uno squarcio che ci sarebe potuta entrare una mano.....

Visto che la defunta era una Micheln piuttosto recente (2007), presi delle gomme Toyo.  Adesso per me solo Toyo, non voglio altro. Spalla morbida che ben si confà alle idro, ottime sul bagnato, silenziose e confotevoli....

Provare per credere.

[:wave]

Terrò presente Paw ! A me sinceramente della "schiavitù" da Michelin me ne è sempre fregato una pippa  [:wink] 

Citazione di: velvet il 25 Gennaio 2010, 22:26:58

Citazione di: FRANK65 il 25 Gennaio 2010, 20:45:49


Avevo sentito parlare bene anche delle Yokohama  .....  ammesso che esistano in questa misura

Ho provato anche quelle (non su Citro, ovviamente).
Buone gomme, ma io sono riuscito a farne fuori un treno in meno di 30.000km.

Quoto Velvet, le yoko le ho montate su xm, buona gomma, tenuta molto buona e molto silenziose pero' molto tenere praticamente liquerizia , 35000 km poi ...battistrada finito!!   [:hello]

Terrò presente pure io Paw!!!  Al prossimo cambio vediamo un pò di prendere in considerazione le Toyo!

Citazione di: LHM il 25 Gennaio 2010, 20:01:55
Io sempre e solo Michelin su tutte le mie auto e mai nessun problema, quel che conta è che siano fresche.
Poi è ovvio quando non esistono misure scelgo altro ma rimanendo tendenzialmente su prodotti del gruppo, quindi, nell'ordine, Kleber e BF Goodrich.

Secondo il mio gommista, il motivo del legame Michelin - idropneumatica è dovuto alla spalla morbida che ben assorbe le piccole asperità (laddove la sospensione idropneumatica ha il suo tallone di Achille). Però la spalla morbida ha bisogno di una vettura neutra e ben bilanciata, che non appoggi troppo. L'XM è perfetta in ciò, e lo dimostrano le lunghe percorrenze che sono sempre riuscito a fare con i treni di gomme, anche 70.000km con una guida non proprio da tassista.
Le stesse gomme sulla C5 sono durate 40.000km...
Quindi se paw mi dice "spalla morbida" corro a prendere le Toyo.
Odio avere gomme diverse sui diversi assi, se non costano troppo andrò per tutte e 4. Le Michelin le metterò sullo scaffale...

Per quel che riguarda l'assenza di reazioni al volante, è proprio il Diravi (e solo lui) che devi ringraziare. Ricordo che con quel fantastico sistema di guida, le ruote sono bloccate nella posizione indicata dal volante tramite un martinetto idraulico e nulla può spostarle dalla traiettoria scelta (la forza del martinetto è di diverse tonnellate). Nessuna asperità si ripercuote sul volante, puoi perdere una ruota in una voragine e non sentire nulla allo sterzo. Per molti un difetto, per chi si è trovato nelle tue condizioni una risorsa unica.

Citazione di: Martini il 26 Gennaio 2010, 12:22:03
Per quel che riguarda l'assenza di reazioni al volante, è proprio il Diravi (e solo lui) che devi ringraziare. Ricordo che con quel fantastico sistema di guida, le ruote sono bloccate nella posizione indicata dal volante tramite un martinetto idraulico e nulla può spostarle dalla traiettoria scelta (la forza del martinetto è di diverse tonnellate). Nessuna asperità si ripercuote sul volante, puoi perdere una ruota in una voragine e non sentire nulla allo sterzo. Per molti un difetto, per chi si è trovato nelle tue condizioni una risorsa unica.

Già, pensavo pure io la stessa cosa... Però non avendo mai avuto il diravi non mi sono azzardato a scriverlo.  [A;flex]

Citazione di: MarcAdminDS il 26 Gennaio 2010, 09:17:29
Le stesse gomme sulla C5 sono durate 40.000km...

Non sono paragonabili: gli pneumatici della tua C5 hanno spalla più bassa e, oltretutto, il turbo comporta simpatiche sferzate di coppia che si ripercuotono direttamente sul consumo dei medesimi.

Citazione di: Martini il 26 Gennaio 2010, 12:22:03
Per quel che riguarda l'assenza di reazioni al volante, è proprio il Diravi (e solo lui) che devi ringraziare. Ricordo che con quel fantastico sistema di guida, le ruote sono bloccate nella posizione indicata dal volante tramite un martinetto idraulico e nulla può spostarle dalla traiettoria scelta (la forza del martinetto è di diverse tonnellate). Nessuna asperità si ripercuote sul volante, puoi perdere una ruota in una voragine e non sentire nulla allo sterzo. Per molti un difetto, per chi si è trovato nelle tue condizioni una risorsa unica.

Anche senza diravi però, in una situazione simile ho avvertito solo vibrazioni di sterzo (neanche cosi eccessive) ma nessuna reazione...

Per le gomme...Anche io provai Yokohama sulla turbo D12; ottime gomme, ottima tenuta, silenziosissime (non ricordo la sigla ma erano progettate per avere la silenziosità come principale pregio) ma in meno di 35.000 km erano finite...Michelin le ho sempre cambiate attorno ai 45.000, ma solo perché cambio le gomme appena scendono sotto i 3mm...

Ora mi trovo bene con i Michelin Saver, in precedenza avevo i Pilot vecchio disegno e non mi è mai piaciuto il comportamento molto poco progressivo dello sterzo (per me non sono adatte alle Xm "leggere" davanti, lo sterzo diventa troppo "brusco" per i piccoli angoli, sia in entrata in curva che in riallineamento) e la notevole rigidità di quelle gomme PROPRIO sulle piccole asperità; aderenza simile ai Saver...Prossimo giro proverò Continental di cui molti parlano bene sulla Xm.

Le continental le ho avute io sulla mia XM Vert Triton. Vanno bene ma le Toyo vanno meglio.  Se proprio devi provare prova queste ultime. I tuoi tragitti sulla costiera amalfitana ti aiuteranno ad apprezzarle come meritano. Il prodotto è giapponese (quindi non cina o corea....) e dopo 19.000 km fatti da me (misto autostrada/extraurbano difficile e tortuoso, vista la zona dova abito) sono ancora quasi nuove.

Se non abitassimo così lontani, te le farei provare con vero piacere!

Nell'home page del sito oggi c'è un bel riferimento al loro impegno verso il mondo delle storiche!  [:clap]

Quelle che ho messo io sono queste http://toyo.it/pneumatici.php?categoryId=16&tireId=26&pn=CF1

[:wave]

Non è che fanno delle TRX.... ::) ??

Se unitamente alla spalla morbida, alla gomma morbida, alla silenziosità, alla durata nel tempo, e alle prestazioni sul bagnato,
volete aggiungere un prezzo molto accessibile vi consiglio:

Lassa Impetus Revo
http://www.lassa-international.com/it/tyre%20directory/high%20performance?nav=&section=&mode=printProduct&prodid=2726 (http://www.lassa-international.com/it/tyre%20directory/high%20performance?nav=&section=&mode=printProduct&prodid=2726)

Le ho sulla K da 1 anno e 3 mesi, 25.000km, e sono fantastiche.


P.S. E' l'ultimo modello Lassa Bridgestone e sono uscite circa 1 anno e mezzo fa.

Toyo: niente 91W  [A:(]

senza nulla togliere alla bonta' di altre marche ,   pero' una Citroen senza gomme marchiate Michelin........

maggiormente sulle nostre che sono "old"

[:hello]

Citazione di: fabioxm2 il 26 Gennaio 2010, 16:04:47
senza nulla togliere alla bonta' di altre marche ,   pero' una Citroen senza gomme marchiate Michelin........

maggiormente sulle nostre che sono "old"

[:hello]

[cheers] [cheers] [cheers] [cheers]

Citazione di: robyazz il 26 Gennaio 2010, 14:20:34
Non è che fanno delle TRX.... ::) ??

No.
E io mi sono rotto anche della schiavitù TRX.
E' l'ultimo cambio che faccio, poi sabbio i cerchi da 14.

Ho appena parlato con il mio gommista, il quale ha speso parole di apprezzameno per le Toyo.. mi ha detto che è una gomma che va benissimo, anche forse più delle Michelin, ma con un solo "neo": tende ad indurirsi molto rapidamente, molto prima di quanto notoriamente si induriscono le Michelin..!

Citazione di: paw999 il 25 Gennaio 2010, 23:32:18
si, è vero ciò che dice Lucien33; mi è scoppiata la ruota anteriore sinistra in autostrada a 140 km/h.  Praticamente ho accostato con tutta calma per verificare a cosa fosse dovuto quel "lieve" tremolio che sentivo sullo sterzo. La paura è subentrata dopo aver visto la gomma: c'era uno squarcio che ci sarebe potuta entrare una mano.....

Visto che la defunta era una Micheln piuttosto recente (2007), presi delle gomme Toyo.  Adesso per me solo Toyo, non voglio altro. Spalla morbida che ben si confà alle idro, ottime sul bagnato, silenziose e confotevoli....

Provare per credere.

[:wave]

Beh..io le ho provate le toyo..(sulla macchina di Paolo..)
Ha perfettamente ragione, mi sono sembrate molto meglio delle energy michelin che io ho smontato e buttato in garage(all'80%) a favore delle contact premium 2..
Ma se avessi conosciuto prima quella gomma l'avrei montate..
Concludo dicendo che, a mio parere, le energy saver e family(E3A etc), fan davvero schifo..

Citazione di: fabioxm2 il 26 Gennaio 2010, 16:04:47
senza nulla togliere alla bonta' di altre marche ,   pero' una Citroen senza gomme marchiate Michelin........

maggiormente sulle nostre che sono "old"

[:hello]

Solo che Michelin non produce W nella misura necessaria alle XM/Xantia, per forza devi passare a un'altra marca..

Citazione di: fabioxm2 il 26 Gennaio 2010, 16:04:47
senza nulla togliere alla bonta' di altre marche ,   pero' una Citroen senza gomme marchiate Michelin........ 

Concordo, anche per me è una cosa impensabile proprio.

Citazione di: francygalle il 26 Gennaio 2010, 19:15:55
Solo che Michelin non produce W nella misura necessaria alle XM/Xantia, per forza devi passare a un'altra marca..

Infatti, ma in quel caso non c'è alternativa.

Citazione di: MarioCX il 26 Gennaio 2010, 16:18:48
E' l'ultimo cambio che faccio, poi sabbio i cerchi da 14.

In effetti i TRX sono pneumatici costosi.
Purtroppo però Michelin e i marchi del suo gruppo attualmente non hanno nulla a catalogo in misura 195 70 14 H.

Citazione di: LHM il 26 Gennaio 2010, 19:49:00

Citazione di: fabioxm2 il 26 Gennaio 2010, 16:04:47
senza nulla togliere alla bonta' di altre marche ,   pero' una Citroen senza gomme marchiate Michelin........ 

Concordo, anche per me è una cosa impensabile proprio.

Macchè impensabile...è strafattibilissima  ;D

Per i TRX, purtroppo l'effetto dei 14'' sulla Prestige è davvero orrido e lo limito alla stagione invernale. Sulle corte penso si possa fare con più cognizione. Ammetto che sto pensando seriamente di farmeli ricoprire da qualche specialista serio.

Citazione di: MarcAdminDS il 26 Gennaio 2010, 15:44:01
Toyo: niente 91W  [A:(]

Marco perdonami, ero andato dritto col mio consiglio in quanto la mia V6 è omologata 91V  (e non W) e quella misura in toyo esiste.  Appena riuscirò a consumare le orride Fulda nuove (sarà dura) che mi son lasciato convincere a montare sulla 3.0 metterò le Toyo pure li.

[:kiss]

Ahhh...le Fulda...roba da camion veramente !

Citazione di: Xmandrea91 il 26 Gennaio 2010, 18:11:41
Ho appena parlato con il mio gommista, il quale ha speso parole di apprezzameno per le Toyo.. mi ha detto che è una gomma che va benissimo, anche forse più delle Michelin, ma con un solo "neo": tende ad indurirsi molto rapidamente, molto prima di quanto notoriamente si induriscono le Michelin..!

Io non posso ancora testimoniare in questo senso perchè le ho solo dallo scorso luglio.  Finora però non ho avvertito il minimo segno di indurimento e di strada ne ho già fatta davvero tanta....

Avere la gomma Michelin è un mito per i Citroenisti, sono d'accordo con Fabio e Niccolò; il prezzo però è alto ed in continua crescita, le misure iniziano a scarseggiare....  A cercare valide soluzioni alternative non ci vedo nulla di male. Mettermi a 90° col sorriso sulle labbra solo per avere le gomme Michelin non è una cosa che mi interessa per nulla.

[:wink]

Citazione di: fedonis il 26 Gennaio 2010, 19:08:11

Citazione di: paw999 il 25 Gennaio 2010, 23:32:18
si, è vero ciò che dice Lucien33; mi è scoppiata la ruota anteriore sinistra in autostrada a 140 km/h.  Praticamente ho accostato con tutta calma per verificare a cosa fosse dovuto quel "lieve" tremolio che sentivo sullo sterzo. La paura è subentrata dopo aver visto la gomma: c'era uno squarcio che ci sarebe potuta entrare una mano.....

Visto che la defunta era una Micheln piuttosto recente (2007), presi delle gomme Toyo.  Adesso per me solo Toyo, non voglio altro. Spalla morbida che ben si confà alle idro, ottime sul bagnato, silenziose e confotevoli....

Provare per credere.

[:wave]

Beh..io le ho provate le toyo..(sulla macchina di Paolo..)
Ha perfettamente ragione, mi sono sembrate molto meglio delle energy michelin che io ho smontato e buttato in garage(all'80%) a favore delle contact premium 2..
Ma se avessi conosciuto prima quella gomma l'avrei montate..
Concludo dicendo che, a mio parere, le energy saver e family(E3A etc), fan davvero schifo..

Ricordo bene il giretto che abbiamo fatto e l'ottima impressione che ti hanno fatto sia le Toyo sia le IFHS che avevo appena montato.  [:wink]

Citazione di: paw999 il 27 Gennaio 2010, 00:15:05
Mettermi a 90° col sorriso sulle labbra solo per avere le gomme Michelin non è una cosa che mi interessa per nulla.

Per me equipaggiare una bella Citroen dei suoi bei Michelin non equivale affatto a mettermi a novanta gradi, anzi: quelle coperture - ove disponibili - la valorizzano ulteriormente e la completano anche dal punto di vista estetico.

Citazione di: LHM il 27 Gennaio 2010, 00:18:56

Citazione di: paw999 il 27 Gennaio 2010, 00:15:05
Mettermi a 90° col sorriso sulle labbra solo per avere le gomme Michelin non è una cosa che mi interessa per nulla.

Per me equipaggiare una bella Citroen dei suoi bei Michelin non equivale affatto a mettermi a novanta gradi, anzi: quelle coperture - ove disponibili - la valorizzano ulteriormente e la completano anche dal punto di vista estetico.

Se leggi sopra ho detto infatti che avere le Michelin su una Citroen idro è il massimo. Non vedo però altrettanto interesse da parte di Michelin verso di noi visto che, a parte il prezzo, iniziano a scarseggiare le misure.  Considerato questo, cerco soluzioni alternative.

[:wave]

Quello che mi è sempre sfuggito e continua a sfuggirmi è "il lato estetico". Capisco la morbidezza,il senso storico...ma come i pneumatici diano un "senso estetico" è per me un vero mistero  [A:spa] [:wink]

Citazione di: robyazz il 27 Gennaio 2010, 01:13:40
Quello che mi è sempre sfuggito e continua a sfuggirmi è "il lato estetico". Capisco la morbidezza,il senso storico...ma come i pneumatici diano un "senso estetico" è per me un vero mistero  [A:spa] [:wink]

[:allops]

Negli ultimi anni una gomma azeccata di michelin e che ho sulla 2.0 (e mi ci trovo davvero bene )e' la Primacy...
Il punto e' che non vengono piu' fornite se non in alcune misure ed indici di velocita'...

Di fatto il legame Citroen - Michelin io lo vedo quasi indissolubile sulla DS, per la quale vennero appositamente studiate le X, le effimere XA2 ed infine le XAS, legante sulla CX per alcuni modelli (il discorso delle TRX) ma sfumato per le XM che venne presentata mi pare con le MXV2 : per fare gli esteti dovremmo allora cercare queste!
Comunque, sulle XM vedo ancora bene le Michelin - gusto personale e non motivazione reale - ma se poi andiamo avanti e finiamo sulla C5, con la quale ho all'attivo un testacoda in autostrada ed una uscita di strada evitata per miracolo, cose mai più verificatesi avendo eleiminato le Pilot, mi sento totalmente libero...

Citazione di: fedonis il 26 Gennaio 2010, 19:08:11

Citazione di: paw999 il 25 Gennaio 2010, 23:32:18
si, è vero ciò che dice Lucien33; mi è scoppiata la ruota anteriore sinistra in autostrada a 140 km/h.  Praticamente ho accostato con tutta calma per verificare a cosa fosse dovuto quel "lieve" tremolio che sentivo sullo sterzo. La paura è subentrata dopo aver visto la gomma: c'era uno squarcio che ci sarebe potuta entrare una mano.....

Visto che la defunta era una Micheln piuttosto recente (2007), presi delle gomme Toyo.  Adesso per me solo Toyo, non voglio altro. Spalla morbida che ben si confà alle idro, ottime sul bagnato, silenziose e confotevoli....

Provare per credere.

[:wave]

Beh..io le ho provate le toyo..(sulla macchina di Paolo..)
Ha perfettamente ragione, mi sono sembrate molto meglio delle energy michelin che io ho smontato e buttato in garage(all'80%) a favore delle contact premium 2..
Ma se avessi conosciuto prima quella gomma l'avrei montate..
Concludo dicendo che, a mio parere, le energy saver e family(E3A etc), fan davvero schifo..

Si, anche io delle Toyo ho sempre sentito parlar MOLTO bene...Un treno di gomme mi dura, se va bene, un anno, quindi credo che anche l'ipotetico indurimento non sarebbe un problema.

Secondo me le nuove Energy Saver non sono affatto male però, le E3A si, erano pietose; la C5 di famiglia è da poco passata proprio da E3A ai Saver e non c'è proprio confronto; sulla Xm per me i Saver vanno bene ALMENO quanto i Pilot vecchio disegno, che ho avuto e non mi sono piaciuti per niente per comfort (talmente rigidi che appena uscito dal gommista dopo il montaggio, tornai indietro perché credevo me li avesse gonfiati a 4 bar...Invece erano ok...) e per la scarsissima progressività che davano allo sterzo della Xm...Per tenuta i Saver sono li, e se tengono allo stesso modo pure sulle curve scivolosissime di salsedine della Costiera sotto la pioggia...Con queste (saver) come con quelle (pilot), su quelle strade c'è sempre una bella differenza, quando piove, tra quanto "tiene" la Xm e TUTTE le auto che ho guidato li, pure se hanno l'esp...Toyo e Continental saranno pure meglio, ma per me i Saver sono comunque validi...Solo piuttosto rumorosi, molto più dei Pilot...Tra l'altro l'ABS lavora MOLTO meglio che con i Pilot, quando "entra" sul bagnato; con i Pilot sembrava di frenare sul ghiaccio...Non solo, ma da quando monto i Saver non mi sono più capitati interventi "fuori luogo" dell'Abs su fondo asciutto, l'aderenza in frenata secondo me è molto superiore; con i PIlot "entrava" con troppa facilità anche in frenate non cosi "critiche".

Per quanto riguarda "l'obbligo" di scegliere Michelin...Le gomme sono un fondamentale fattore di sicurezza, se altre case offrono di meglio, io non ci penso neanche un nanosecondo a mollare Michelin; mi lasciano perplesso certi discorsi, come certi diessisti che pur di girare con gomme "originali" sulla dea, mettono a repentaglio la pelle propria e altrui, dato che gomme moderne non saranno originali ma vanno anni luce meglio; consideriamo che i test di frenata delle riviste dell'epoca, fatti con gomme attuali, vedrebbero ridotti gli spazi di frenata di un 10-15% per Xm-Xantia e forse anche di un 25% per Ds (60 metri da 100 orari, a suo tempo) e CX, se fatti con gomme moderne.
Per me, su particolari quali fari e gomme, "l'originalità" non conta nulla, conta solo la sicurezza.

scusate mi io non ho mai parlato di "obbligo"

e' ovvio che che ognuno sceglie la gomma che vuole, e comunque stiamo parlando di Michelin un prodotto di eccellenza che si distingue per un comportamento equilibrato in tutte le situazioni.   Una gomma che costa la meta'  mi da' sospetto ,  per un'altra  che costa poco meno allora prendo Michelin che oltre tutto , per esperienza personale, non mi ha mai dato problemi  anzi....

io per le nuove  energy saver (205/V)  ho speso 400 € dal gommista, tutto incluso.  Sul fatto che siano piu' rigide
concordo , probabilmente e' dovuto alla nuova struttura per diminuire i consumi.

[:hello]     




     

       

Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2010, 14:26:05
mi lasciano perplesso certi discorsi, come certi diessisti che pur di girare con gomme "originali" sulla dea, mettono a repentaglio la pelle propria e altrui, dato che gomme moderne non saranno originali ma vanno anni luce meglio;

Ho avuto la DS e come prima cosa le ho montato un treno di XAS nuovi: nessun problema di sorta anche perché se la DS ha limiti in termini di spazi di frenata ciò è dovuto ad un complesso di fattori tipici di un progetto vecchio di sessant'anni, non certo soltanto agli pneumatici che, se freschi e in buono stato, possono e devono ritenersi assolutamente sicuri.
Idem dicasi per quello che riguarda le autovetture più moderne: non stiamo parlando di cineserie, ma di Michelin, pneumatici che anche dalla concorrenza vengono ritenuti il punto di riferimento in termini di prestazioni complessive e di qualità, se poi la gente vuole spendere meno è un altro discorso, ma non mischiamo le carte in tavola.

Citazione di: LHM il 27 Gennaio 2010, 15:27:39

Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2010, 14:26:05
mi lasciano perplesso certi discorsi, come certi diessisti che pur di girare con gomme "originali" sulla dea, mettono a repentaglio la pelle propria e altrui, dato che gomme moderne non saranno originali ma vanno anni luce meglio;

Ho avuto la DS e come prima cosa le ho montato un treno di XAS nuovi: nessun problema di sorta anche perché se la DS ha limiti in termini di spazi di frenata ciò è dovuto ad un complesso di fattori tipici di un progetto vecchio di sessant'anni, non certo soltanto agli pneumatici che, se freschi e in buono stato, possono e devono ritenersi assolutamente sicuri.
Idem dicasi per quello che riguarda le autovetture più moderne: non stiamo parlando di cineserie, ma di Michelin, pneumatici che anche dalla concorrenza vengono ritenuti il punto di riferimento in termini di prestazioni complessive e di qualità, se poi la gente vuole spendere meno è un altro discorso, ma non mischiamo le carte in tavola.

Beh...Continental Toyo e Yokohama non sono certo marchi "economici", costano quanto Michelin mi sembra...Le Yoko che provai sulla Td12 erano SICURAMENTE meglio delle Michelin che montavo in precedenza, per aderenza e silenziosità (e le pagai più delle Michelin)...Certo poi la durata...

La DS sarà pure un progetto di 60 anni fa, ma io sono "abbastanza" convinto che testata con gomme dalla mescola "moderna", come credo siano gli XAS "nuovi", gli spazi di arresto si ridurrebbero comunque di parecchio, rispetto a quelli misurati ai suoi tempi, con gomme "oggi" d'epoca.

Citazione di: Idro2 il 27 Gennaio 2010, 15:43:38
La DS sarà pure un progetto di 60 anni fa, ma io sono "abbastanza" convinto che testata con gomme dalla mescola "moderna", come credo siano gli XAS "nuovi", gli spazi di arresto si ridurrebbero comunque di parecchio, rispetto a quelli misurati ai suoi tempi, con gomme "oggi" d'epoca.

Confermo, le XAS vendute oggi hanno in comune con le originali solo l'aspetto ed il disegno del battistrada.
La mescola è studiata per mettere al primo posto la sicurezza e la tenuta, mettendo in secondo piano la durata visto che si suppone che un'auto d'epoca non venga usata per percorrenze record.
La struttura è studiata per non deformarsi anche dopo lunghi periodi di fermo.
Il prezzo è studiato per... far piangere noi appassionati  [4occhi] con la scusa di tutta questa tecnologia.
Beh, basta, sono in totale off-topic... e non so ancora cosa fare con l'XM !!!!  [affogo]


Nessuno conosce qualche gommista che potrebbe avere ancora in stock una Michelin pilot in 91W ?
Le avevo cambiate nel 2006, non prima della guerra!!!!

Ripeto..non ho certo risparmiato montando continental..il discorso e' semplice..
Le michelin ultimamente non sono cosi' di eccellenza come si potrebbe pensare...
Poi ovvio..ognuno monti quel che gli pare..a me non cambia nulla, come sicuramente neanche a voi.
Ma se ancora si pensa al binomio Citro Michelin di altri tempi, lasciate perdere, si e' perso da tempo in nome del guadagno, come tutto peraltro..
In questo contesto io cerco di montare gomme che mi diano sicurezza..(e possono costare anche piu' di michelin), quindi, non si parla di risparmio, si parla di gomme buone al giusto prezzo.
Gli affari buoni sono quelli in cui i due interlocutori hanno entrambi un utile..
Michelin, secondo me, negli ultimi due anni ha toppato varie gomme..problemi di mescole, di progettazione, di investimenti..?Non me ne frega una mazza..affari suoi, ma se a me le gomme non convincono non le monto..
Le Primacy sono validissime ma il resto non mi convince...e se guardiamo, il piatto di michelin ultimamente piange..
ha poche offerte, di medio livello e a caro prezzo..credo sia indicativo di una certa inerzia progettuale..
Comunque michelin non e' mia...e neanche continental..

Citazione di: fedonis il 27 Gennaio 2010, 21:47:23
Le Primacy sono validissime ma il resto non mi convince...

Io ho visto la morte in faccia proprio con le Primacy  [wound]
Problemi spariti sia con le Nokian invernali (fantastiche) che con le Bridgestone estive (parliamo di C5)

Beh...allora le cambio con le Toyo....e comunque, tornando alle primacy(che uso regolarmente), non e' che siano meglio delle continental montate sulla V6...anzi...
Diciamo che erano le meno peggio al momento disponibili sul mercato e comunque le ho montate prima delle continental che mi han convinto molto di piu'...Ma ormai le primacy eran montate..

Quoto e condivido in pieno i discorsi di Fernando.  Al di là di TUTTI I PRECONCETTI e prescindendo da qualsivoglia abitudine, quando mi è scoppiata una Michelin di appena 2 anni, senza apparente motivazione (ero in autostrada, e non ho urtato contro niente), ho deciso di provare delle gomme diverse.  La scelta è caduta sulle Toyo (che NON sono cineserie a buon mercato) e le ho trovate ottime sotto tutti i punti di vista; eccellenti soprattutto quanto a silenziosità e comfort di marcia.  Voi tutti ben conoscete la "sensazione" che si prova quando si lascia una Idro dal meccnico per cambiare le sfere e la si va poi a ritirare beandosi della confortevole sensazione delle sfere nuove... Ebbene io quella sensazione l'ho provata salendo a bordo della mia XM a cui non avevo cambiato le sfere ma le gomme.

Poi, come dice bene Fernando, la Toyo non è mia e ben venga che ci siano quelli che continuano a montare Michelin. Si perdono qualcosa, affari loro.  Certi preconcetti sono duri a morire. Ma le persone intelligenti prima o poi devono levarsi la soddisfazione di provare cose nuove; fossilizzarsi su posizioni assolute senza aver esplorato mondi diversi equivale a non progredire.  [old]


[:wave]

Quotando Paw e Ferdi,aggiungo inoltre che se anche a volte uno cercasse di risparmiare qualcosina,non è che stia commettendo un crimine contro l'umanità... ::)

Citazione di: MarcAdminDS il 27 Gennaio 2010, 13:38:02CUT
finiamo sulla C5, con la quale ho all'attivo un testacoda in autostrada ed una uscita di strada evitata per miracolo, cose mai più verificatesi avendo eleiminato le Pilot, mi sento totalmente libero...

???
e che hai combinato?
Fabio/molto sorpreso di leggere questo...

Citazione di: robyazz il 28 Gennaio 2010, 00:02:39
Quotando Paw e Ferdi,aggiungo inoltre che se anche a volte uno cercasse di risparmiare qualcosina,non è che stia commettendo un crimine contro l'umanità... ::)

Ovviamente no, mi sono limitato a fare delle osservazione in merito una considerazione..
Ovvero la supposta eccellenza di michelin e il suo costo superiore come conseguenza...
Beh..non e' cosi' insomma e per i prezzi basta vedere in giro, sono praticamente allineati quelli delle marche piu' in vista..

Citazione di: thewizardofwiz il 28 Gennaio 2010, 01:15:12

???
e che hai combinato?
Fabio/molto sorpreso di leggere questo...

Assolutamente nulla.
Primo episodio, a pochi giorni dall'acquisto della vettura: A4 tratto milanese, suolo umido, arrivo ad un casello spostato sulla sinistra dove di solito c'è il portale telepass e mi accorgo che nel gioco a "dove lo metto" a quel casello era stato posto tutto a destra.
Ero già in decelerazione e senza gas, a velocità per nulla fuori del normale, semplicemente ho pensato di puntare il muso della macchina da quella parte. Niente da fare: parte via di coda e mi ritrovo di traverso davanti ad una porta per fortuna chiusa.
Secondo episodio, tangenziale di torino, uscita per prendere l'A4 verso Milano: un bel curvone tondo tondo che percorrevo tranquillo. Pioveva, ma ero nel traffico alla velocità delle macchine davanti e dietro di me, tipo 50km/h. Improvvisamente lo sterzo si alleggerisce ed il muso parte per la tangente. Lascio il gas e niente continua a scivolare, sono quasi al gard rail in un attimo di lucidità provo a dare gas con le ruote sterzate: scivolando cambia direzione, riallineo e riguadagno aderenza. Dietro di me il traffico si è fermato nel guardare la scenetta.

Ti giuro ho portato la macchina in officina dove hanno controllato abs e esp, senza trovare nulla.
in 40.000 km pur andando con cautela specie sul bagnato le gomme si sono usurate completamente in egual misura davanti e dietro, ma ne sono stato felice perchè pur avendo montato un treno invernale ho capito subito di essere su un altro pianeta.

Non so se vale qualcosa, ma ho trovato una rivista tedesca che provando le Pilot Primacy le ha messe all'ultimo posto come comportamento sul bagnato! dopo le coreane!

Dirò la mia:
Faccio presente che soffro di una rara malattia in cui la visione di una curva provoca un'immediata pesantezza al piede destro...
Ho montato Michelin per diverso tempo e prestazionalmente mi son sempre trovato bene, l'unica con cui sul bagnato ho avvertito le sensazioni migliori, ma è stata pure l'unica che mi sia scoppiata in autostrada; erano sulle mie precedenti vetture e non sull'XM quindi prima di andare  [O.T.] concludo semplicemente perchè sono convinto che sia un'ottima gomma. Ma il tempo passa ed altre marche sono venute fuori, capaci di prestazioni di tutto rispetto (se non migliori) a prezzi inferiori, lasciando perdere quelle palesemente improbabili.

Sulla TCT ho le Vredestein Sporttrac, montate senza nessuna precedente esperienza riguardo la marca, e mi ritengo, a metà della loro vita, pienamente soddisfatto. Son dovuto rimanere vivo i primi 2000 km adattandomi a guidare una lucidatrice accesa sul marmo incerato, poi le cose cominciarono piacevolmente a cambiare. Con un ottimo rotolamento nonostante il disegno a freccia. E tutto senza dare un rene al gommista.
Quando presi la macchina avevo i Montecarlo e GoodYear, una gomma che mi provoca brevi raptus da cacciavitata sul fianco e vedo bene come parabordo; i cerchi del V6 che montai in Germania avevano delle Uniroyal quasi finite, con cui sono ritornato in Italia in mezzo alle tormente di neve, alla pioggia battente ed altre avversità: beh, niente male davvero; sull'asciutto non allo stesso livello, ma tenute troppo poco per dare un giudizio più completo.
[:wave]

Citazione di: paw999 il 27 Gennaio 2010, 23:55:50

   Ma le persone intelligenti prima o poi devono levarsi la soddisfazione di provare cose nuove; fossilizzarsi su posizioni assolute senza aver esplorato mondi diversi equivale a non progredire.  [old]


[:wave]

Concordo in pieno Paolo,  infatti da quando ho provato il tuo V6...........

Pero' , provare un treno di gomme non e' come provare una bicicletta ,  una volta comprate te le tieni.  Visto che in passato mi sono sempre trovato bene , che per me Citro + Mich  [:prosit] , e il prezzo mi sembra allineato alle altre marche perche' dovrei rischiare. 
Adesso di colpo le altre marche fanno gomme della Madonna e la Michelin di m.....??  da prove comparative non mi sembra proprio. 

Poi le sensazioni o le esperienze personali sono altra cosa

Ho avuto le  primacy  per un anno (30.000 km)  su un C5 HDI ,  mai intraversato o tirato dritto, ho le primacy  su C6 2.2   idem   e non ho una guida particolarmente tranquilla anzi..   

[:hello]

Citazione di: fabioxm2 il 28 Gennaio 2010, 15:44:18
Adesso di colpo le altre marche fanno gomme della Madonna e la Michelin di m.....??  da prove comparative non mi sembra proprio.  

Infatti, io non contesto che altri preferiscano altre coperture, ma che improvvisamente i Michelin vengano dipinti come pneumatici addirittura pericolosi.
Ho avuto a che fare con quattro treni di Primacy estivi ed ho un treno di Primacy Alpin invernali attualmente sotto la C5, mai nessun problema anche in presenza di potenze elevate (due V6) e guida talvolta allegra.
Inoltre le prove comparative indicano le Primacy HP come caratterizzate da prestazioni ottime: http://tinyurl.com/yaopskl

Io personalmente , (e parlo per me), non ho mai descritto le michelin come gomme pericolose..(le ho tuttora montate sulla 2.0)..
Dico che ad esempio sul bagnato..(detto in tempi non sospetti tempo fa') non si comportano egregiamente(come ci sarebbe da aspettarsi da michelin) e che ultimamente ha sfornato delle gomme che sono assolutamente nella media...
Insomma, dico che ormai siamo lontani dalla indiscutibile qualita' di MXV e V2 e famiglia ..(rapportate ai loro tempi ovviamente..)
Chiro che l'esperienza di michelin e' servita anche ad altre cse piu' giovani che partivano avvantaggiate..
Potevano infatti comprare una gomma michelin e studiarla per bene ad esempio..
Dico comunque, che ormai michelin e' come molte altre case..nulla di piu'...

Giusto!!

Personalmente non prendo una posizione, ho solo voluto raccontare i fatti in maniera 'neutra'.
Come ho detto, con le stesse gomme su XM mi sono trovato sempre bene anche sul bagnato.
I casi sono due: ho beccato un treno sfigato (succede alle formula1... potrà succedere anche ai comuni mortali) oppure la C5 "base" come la mia (non ho il tasto sport) non è efficace come la plus.
Ma stiamo ormai navigando fuori topic da un po'.

Per quanto riguarda la mia XM, ho montato il treno di gomme invernali che avevo e che usando poco la vettura non avevo scambiato quest'anno con le estive, e vedo se per caso da qui a primavera scappa fuori un pneumatico Michelin Pilot 205/60/15 91W da qualche rimanenza di stock.
Se qualcuno di voi ha contatti con gommisti grossi che a volte hanno questo tipo di rimanenze e vuole chiedere per me, mi fa un immenso piacere.
Grazie
Marco

Citazione di: MarcAdminDS il 28 Gennaio 2010, 19:40:30
vedo se per caso da qui a primavera scappa fuori un pneumatico Michelin Pilot 205/60/15 91W da qualche rimanenza di stock.

Personalmente te lo sconsiglio, sono pneumatici fuori produzione ormai da anni e la freschezza dello pneumatico conta molto in termini di resa complessiva e, particolarmente, di sicurezza.

Citazione di: MarcAdminDS il 28 Gennaio 2010, 08:39:12
Non so se vale qualcosa, ma ho trovato una rivista tedesca che provando le Pilot Primacy le ha messe all'ultimo posto come comportamento sul bagnato! dopo le coreane!

allora tutto quadra: da fredde sul bagnato, specialmente l emisure superiori a 205/qualsiasicosa sono una tragedia, soprattutto se minimamente invecchiate/indurite (basta un anno)

a livello di qualità Michelin è una punta di diamante come costruttore mondiale, però è facile trovare pneumatici molto meno performanti: nonsonoper il mercato europeo, anche se si trovano normalmente dal gommista. non volgio fare commenti, solo accendere l'attenzione: risparmiare 10 euro può significare avere una gomma non omologata e con prestazioni non allineate alle apsettative.
le alternative SERIE a Michelin sono Yokohama Toyo e Avon per rimanere nella stesa fascia di prezzi ed un gradino sopra come performances, con la nuova tedesca sto provando le pirelli (modello di gamma alta) marchio che non seguivo da ...hummm 25 anni?
[:wave]

Fabio/mi dispiace per lo spavento che hai preso

Citazione di: thewizardofwiz il 29 Gennaio 2010, 12:05:32

le alternative SERIE a Michelin sono Yokohama Toyo e Avon ...

Per le Toyo ho già detto; le Avon invece mi hanno sempre incuriosito. Il mio meccanico che corre da una vita (nei fine settimana) è appunto una vita che corre con le Avon; e visto che ogni tanto, in officina, deve aggiungere un nuovo scaffale per farci stare le coppe vinte, non nutro dubbi sulla bontà del prodotto.  Lui stesso però, quando mi montò le Toyo, mi disse testualmente: "non ti monto le Avon perchè ti durerebbero meno..."

[:wave]

Citazione di: thewizardofwiz il 29 Gennaio 2010, 12:05:32

Citazione di: MarcAdminDS il 28 Gennaio 2010, 08:39:12
Non so se vale qualcosa, ma ho trovato una rivista tedesca che provando le Pilot Primacy le ha messe all'ultimo posto come comportamento sul bagnato! dopo le coreane!

allora tutto quadra: da fredde sul bagnato, specialmente l emisure superiori a 205/qualsiasicosa sono una tragedia, soprattutto se minimamente invecchiate/indurite (basta un anno)

a livello di qualità Michelin è una punta di diamante come costruttore mondiale, però è facile trovare pneumatici molto meno performanti: nonsonoper il mercato europeo, anche se si trovano normalmente dal gommista. non volgio fare commenti, solo accendere l'attenzione: risparmiare 10 euro può significare avere una gomma non omologata e con prestazioni non allineate alle apsettative.
le alternative SERIE a Michelin sono Yokohama Toyo e Avon per rimanere nella stesa fascia di prezzi ed un gradino sopra come performances, con la nuova tedesca sto provando le pirelli (modello di gamma alta) marchio che non seguivo da ...hummm 25 anni?
[:wave]
Fabio/mi dispiace per lo spavento che hai preso

Cosa intendi per alternative serie?
Non le ho montate ma non mi sembra che goodyear o firestone o continental e tante altre marche  siano gomme non omologate o pericolose..(sono colossi al pari di michelin)
In pratica a cosa ti riferisci quando indichi alternative valide?

Di quelle citate ho montato solo le continental contact2 e le trovo ottime...(molto meglio delle primacy sul bagnato..)

Parlando di Toyo...spunta la Xantia!  ;D (ridere)


Montate proprio 2 giorni fa le 185 65 14 H proxes CF1! Hanno già più di 200 km e le ho provate anche sotto il diluvio universale! Ottime, come tenuta-frenata sul bagnato, come silenziosità e come spalla, nonostante le Energy precedenti fossero di spalla 70 queste con la 65 le trovo morbidissime!

 [:clap] [:clap] [:clap]

Al di là della misura, sono esattamente quelle che ho io!  Son contento che ti trovi bene.  Son belle "morbidose" vero? e sul bagnato una favola!

[:clap] [:clap] [:clap]

Citazione di: paw999 il 11 Febbraio 2010, 19:41:41
[:clap] [:clap] [:clap]

Al di là della misura, sono esattamente quelle che ho io!  Son contento che ti trovi bene.  Son belle "morbidose" vero? e sul bagnato una favola!

[:clap] [:clap] [:clap]

Guarda, non mi aspettavo fossero così ottime! Sul bagnato vado di lusso e poi sono...MOOORBIIIIDEEE!!!!  [hydro]
Vanno davvero bene!  [:clap] [:clap]

Citazione di: fedonis il 30 Gennaio 2010, 06:22:39
Cosa intendi per alternative serie?
Non le ho montate ma non mi sembra che goodyear o firestone o continental e tante altre marche  siano gomme non omologate o pericolose..(sono colossi al pari di michelin)
In pratica a cosa ti riferisci quando indichi alternative valide?

come in tutti i mercati, ci sono tanti produttori e tantissimi prodotti
questo non significa che siano tutti buoni nè tantomeno tutti adatti ad un determinato uso

con le sospensioni oledinamiche si accoppiano al meglio pneumatici che hanno precise caratteristiche, e consideriamo questi come "alternative serie" alle coperture di fabbrica
voglio dire più chiaramente: pochi pneumatici consentono di trarre il meglio dalle sospensioni e dal telaio Citroen, e la scelta sarà massimamente costruttiva -appunto- con questi
sicurezza, stabilità confort, durata, rumorosità sono al primissimo posto nei criteri che condizionano la scelta, e tra questi pneumatici Avon, Toyo, Yokohama e Michelin  rappresentano la ristretta rosa delle migliori scelte da cui attingere il modello più adatto alle nostre esigenze, ma sempre MOLTO performante e sicuro, con costi contenuti

[:prosit]
Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 11 Febbraio 2010, 20:14:25

voglio dire più chiaramente: pochi pneumatici consentono di trarre il meglio dalle sospensioni e dal telaio Citroen, e la scelta sarà massimamente costruttiva -appunto- con questi
sicurezza, stabilità confort, durata, rumorosità sono al primissimo posto nei criteri che condizionano la scelta, e tra questi pneumatici Avon, Toyo, Yokohama e Michelin  rappresentano la ristretta rosa delle migliori scelte da cui attingere il modello più adatto alle nostre esigenze, ma sempre MOLTO performante e sicuro, con costi contenuti

[:prosit]
Fabio

Avon? Io ho sentito dire le creme Avon...

Ogni modello di pneumatico ha le sue caratteristiche. Non c'entra Michelin o Yokohama ecc...

non so cosa intendi dire, enzo, per creme, ma il mio meccanico che corre da una vita monta solo ed esclusivamente Avon sulle sue macchine da gara. E ti assicuro che se vai nella sua officina ti rendi conto della fatica che ormai deve fare per trovare posto a coppe e trofei...

Poi, per carità, io non le ho mai provate e magari nell'uso quotidiano non danno il meglio...

[:wave]

Creme, trucchi, rossetti, insomma prodotti da donna: Avon. Ho visto la pubblicità in tv.
Le gomme non le ho mai provate.

Era comunque una battuta, perchè quello che ha affermato thewizardofwiz mi sembra una favoletta.

Come dicevo ogni modello di pneumatico ha la sua storia. La marca non incide per niente.

Citazione di: Enzo1 il 16 Febbraio 2010, 22:29:20

Come dicevo ogni modello di pneumatico ha la sua storia. La marca non incide per niente.

Quanto a questo non posso che quotarti!  [:wave]

Citazione di: Enzo1 il 16 Febbraio 2010, 22:29:20
Creme, trucchi, rossetti, insomma prodotti da donna: Avon. Ho visto la pubblicità in tv.
Le gomme non le ho mai provate.
Era comunque una battuta, perchè quello che ha affermato thewizardofwiz mi sembra una favoletta.

AVON non credo faccia publicità in TV (non ce l'ho, non lo posso sapere)
AVON PNEUS fa parte dell'azienda che fa i cosmetici
se la favoletta è sulle gomme, devi sapere che metà degli aerei di linea hanno coperture AVON, RR monta come primo equipaggiamento pneumatici AVON, per i rallies ed altre specialità è un nome piuttosto quotato

se ti riferisci a qualcos'altro...
[A:spa]


il nome non conta? beh, trovami FULDA in F1, o una KUMHO di alte prestazioni, o una Michelin che non si indurisca dopo due anni, o una Pirelli che non si ovalizzi eccetera
>:D

Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 17 Febbraio 2010, 11:03:47

AVON non credo faccia publicità in TV (non ce l'ho, non lo posso sapere)
AVON PNEUS fa parte dell'azienda che fa i cosmetici
se la favoletta è sulle gomme, devi sapere che metà degli aerei di linea hanno coperture AVON, RR monta come primo equipaggiamento pneumatici AVON, per i rallies ed altre specialità è un nome piuttosto quotato

se ti riferisci a qualcos'altro...
[A:spa]


il nome non conta? beh, trovami FULDA in F1, o una KUMHO di alte prestazioni, o una Michelin che non si indurisca dopo due anni, o una Pirelli che non si ovalizzi eccetera
>:D

Fabio

Il fatto che metà degli aerei di linea monti pneumatici Avon non vuol dire molto... non credo che Michelin o Bridgestone o Pirelli non siano capaci di realizzare coperture per aerei di linea.
P.S. Anche il 777 monta Michelin, e il nuovo A380 monta Bridgestone.

Per il nome fidati, se Fulda proponesse in F1 pneumatici con prestazioni superiori agli attuali Bridgestone credo che non ci sarebbero problemi ad adottarli.

Ciao

Però Fulda sulle idro NO. Io ho fatto un grave errore, mi sono lasciato consigliare male anzichè ragionare di testa mia ed ho montato 4 pneumatici Fulda nuovi sulla 3.0 V6. Peggio di aver le ruote di ferro. A rincarare la dose, poi, ci si mette anche il fatto che quella macchina la uso molto poco e quelle coperture non sono molto facili da consumare...

Mi sa che fra un annetto le eliminerò ancora nuove....  [A:spa]

Citazione di: paw999 il 17 Febbraio 2010, 13:51:41

Però Fulda sulle idro NO. Io ho fatto un grave errore, mi sono lasciato consigliare male anzichè ragionare di testa mia ed ho montato 4 pneumatici Fulda nuovi sulla 3.0 V6. Peggio di aver le ruote di ferro. A rincarare la dose, poi, ci si mette anche il fatto che quella macchina la uso molto poco e quelle coperture non sono molto facili da consumare...

Mi sa che fra un annetto le eliminerò ancora nuove....  [A:spa]

Scusa quando hai messo le Fulda??

Non hai letto il mio precedente messaggio sui Lassa?
Peccato...

Citazione di: Enzo1 il 17 Febbraio 2010, 15:45:44

Citazione di: paw999 il 17 Febbraio 2010, 13:51:41

Però Fulda sulle idro NO. Io ho fatto un grave errore, mi sono lasciato consigliare male anzichè ragionare di testa mia ed ho montato 4 pneumatici Fulda nuovi sulla 3.0 V6. Peggio di aver le ruote di ferro. A rincarare la dose, poi, ci si mette anche il fatto che quella macchina la uso molto poco e quelle coperture non sono molto facili da consumare...

Mi sa che fra un annetto le eliminerò ancora nuove....  [A:spa]

Scusa quando hai messo le Fulda??

Non hai letto il mio precedente messaggio sui Lassa?
Peccato...

I Lassa? i Lassaperdelefulda? [:allops]

Citazione di: Enzo1 il 17 Febbraio 2010, 15:45:44

Citazione di: paw999 il 17 Febbraio 2010, 13:51:41

Però Fulda sulle idro NO. Io ho fatto un grave errore, mi sono lasciato consigliare male anzichè ragionare di testa mia ed ho montato 4 pneumatici Fulda nuovi sulla 3.0 V6. Peggio di aver le ruote di ferro. A rincarare la dose, poi, ci si mette anche il fatto che quella macchina la uso molto poco e quelle coperture non sono molto facili da consumare...

Mi sa che fra un annetto le eliminerò ancora nuove....  [A:spa]

Scusa quando hai messo le Fulda??

Non hai letto il mio precedente messaggio sui Lassa?
Peccato...

No, il messaggio mi era sfuggito. Quelle fulda nuove le ho montate quando ho rifatto il cambio automatico, estate 2008, quindi un anno e mezzo fa.

[A:spa]

Citazione di: paw999 il 17 Febbraio 2010, 13:51:41
Però Fulda sulle idro NO.

Io le ho messe (sono termiche, Fulda montero 2) sulla mia BX un paio di mesi fa e non vanno male, anzi ora
la tenuta di strada è veramente ottima, e non mi sembrano dure, anche se la differenza con il precedente treno
di Energy rinsecchite è troppo sproporzianata per fare un confronto (le Energy poi erano estive ....)

Fulda = camion o furgoni o.....tedesche  [:wink]

Citazione di: robyazz il 18 Febbraio 2010, 08:46:16
Fulda = camion o furgoni o.....tedesche  [:wink]

non solo
erano di primo equipaggiamento su moltissime FIAT degli anni 60 e 70
;)

Fabio

Mi hanno detto una balla o è vero che le Fulda sono ora di primo equipaggiamento su Porsche?

[:wave]

Citazione di: paw999 il 18 Febbraio 2010, 13:18:00

Mi hanno detto una balla o è vero che le Fulda sono ora di primo equipaggiamento su Porsche?

[:wave]

Considera per esempio che le Hankook ora sono primo equipaggiamento Ford, Volkswagen, Hyundai...
Per le Fulda non saprei...

Citazione di: paw999 il 17 Febbraio 2010, 21:58:47

Citazione di: Enzo1 il 17 Febbraio 2010, 15:45:44

Scusa quando hai messo le Fulda??

Non hai letto il mio precedente messaggio sui Lassa?
Peccato...

No, il messaggio mi era sfuggito. Quelle fulda nuove le ho montate quando ho rifatto il cambio automatico, estate 2008, quindi un anno e mezzo fa.

[A:spa]

Ah... ok. Io ho scritto un po' dopo!

Comunque se qualcuno vuole provare le Lassa, l'esperienza che posso dare è di silenziosità, mescola morbida, e carcassa non rigida. Inoltre hanno un bel disegno che ben si adatta alle berlinone ed hanno un'eccellente evaquazione dell'acqua.
Sono ottime secondo me. Il modello è Impetus Revo.

Nonostante la mescola morbida devo dire che stanno durando abbastanza. Ci ho fatto poco più di 20.000km e il battistrada è quasi al 90%.