[Marco]

P.s.: in Canada l'XM era regolarmente venduta!

Vuoi dire che le leggi Canadesi siano diverseda quelle statunitensi?   [:allops]

Ho solo detto che in america a Citroen non conveniva e non conviene importare auto come la XM a causa dei rischi di cause molto costose in quel paese!

Che siano pericolose lo sappiamo (Non pigliamoci in giro da soli  [A:D]), ma le amiamo e usiamo lo stesso senza patemi ma con la dovuta accortezza nella manutenzione di quella che è a mio modo di vedere una grave non curanza ad un problema facilmente risolvibile per un'azienda di tali dimensioni (Bastava fare il tampone con tele di acciaio all'interno un po come i pneumatici e invece di vedere cofani aprirsi vedremmo solo utenti più felici visti i costi saliti alle stelle), mantenere un'auto costa oggi come oggi (Immagina un possessore NON appassionato di XM quando va dal citromecca e gli dicono quanto costa la riparazione anche senza il cofano distrutto cosa pensi che fine faccia fare alla sua XM?) gli altri problemi sono di normale entità (Non i costi perô) come altre case sul mercato.

Nessuna polemica, ma io la penso così.
[:hello] [:prosit]
XMan

i miei complimenti ad una persona che la pensa come me,  mi piace quando la gente e' obbiettiva, ce ne fossero di piu' di persone cosi.
[:clap]

[robyazz]

Che il comportamento di Citroen nella progettazione e soprattutto nella gestione dei famosi maledetti steli difettosi, sia stato e sia assolutamente scandaloso è fuori di dubbio e credo che su ciò,salvo essere profondamente masochisti, si sia tutti d'accordo.
Che poi la XM sia effettivamente pericolosa,invece,somiglia sempre di più ad una leggenda metropolitana.
Non mi risulta che nessuno si sia mai sfracellato a causa della fuoriuscita dei tamponi durante tragitti ad alta velocità e le uniche foto che potrebbero testimoniare qualcosa del genere,sono quelle trite e ritrite dell'incidente olandese.
Ma chi mi dice che il capottamento sia avvenuto per altri motivi e che gli steli non siano fuoriusciti successivamente proprio in seguito all'urto ? Ma voi credete che porterei la mia famiglia in giro su una XM se sapessi che esista concretamente una certa probabilità di andarsi a sfracellare ??!! Suvvia,siamo seri...io finora ho testimonianze solo in merito a problemi avvenuti in manovra,quindi praticamente da fermi,con lo sterzo sollecitato al massimo.
Oltretutto il problema è ormai noto e stranoto e tutti i citroenisti un minimo avveduti fanno i controlli necessari.

Se poi questo argomento ossessiona particolarmente questo "Marco",gli consiglio semplicemente di tenersi alla larga dalle XM e possibilmente anche dagli appassionati di questo Forum,che sono maggiorenni e vaccinati e non hanno bisogno delle continue rampogne di questo signore.
A meno che,sperando lo si possa dire,gli amministratori non provvedano ad accompagnarlo alla porta loro stessi...

[paw999]

A meno che,sperando lo si possa dire,gli amministratori non provvedano ad accompagnarlo alla porta loro stessi...

E perchè non dovresti poterlo dire? Siamo o no in democrazia? 

Il punto è che quando ci si iscrive a questo forum e si barra la casella dichiarando di accettarne la Policy, si dovrebbe essere ben consapevoli che questo è un sito deputato alla "conservazione" degli esemplari e non un luogo dove promuoverne la rottamazione.

[Marco]

ciao , e chi promuove la rottamazione, amo i modelli e in parte anche il marchio, ma non posso pensare ai soli momenti felici che la vettura regala, ovviamente il mio parere cosi come confermato anche da altri forumisti, e' quello che la vettura dona grandi sensazioni, ma anche grandi dolori, in merito all'unico incidente successo all estero ho i miei dubbi,mi risultano anche incidenti in italia con esisti disastrosi in seguito a sfondamento da tamponi, circostanza oggi evitata grazie al forum ed alla diffusione di notizie via internet che hanno messo tutti i possessori a conoscenza del fatto e che oggi controllando e tenendo efficiente la vettura possono goderserla ( a caro prezzo).
Se sono qui sono amatore,pero' gli occhi li ho ancora aperti e non bendati.

Concordo sempre piu' con xman. evidentemente le persone non bendate al momento sono solo due:)

speriamo bene


buona xm a tutti

[Idro2]

Emh...I tamponi dell'Xm vanno considerati, a tutti gli effetti, "materiale di consumo"; voi girate con le stesse gomme per 200.000 km, o con le stesse pasticche freni per 300.000?
Il problema non è e non era la pericolosità, OVVIA, dei tamponi se non controllati, il problema è stato la rete di assistenza; io stesso, dopo aver preso la precedente turbo D 12 a 250.000 km (ne ha fatti altri 200.000 circa, col tampone di sinistra originale) mi sono visto il tampone destro far capolino dal cofano a circa 320.000 km se ben ricordo, durante una manovra di parcheggio -tre giorni prima avevo centrato in pieno una specie di CRATERE DEL VESUVIO  ed il tampone non aveva ceduto...- e MAI nessuna delle concessionarie da cui mi servivo mi aveva anche solo accennato di sfuggita al "problema tamponi"! MAI!
Questo è l'assurdo, poi per me l'Xm è un'auto non solo sicura ma anche affidabilissima; sarò stato fortunato ma questa è stata ed è la ma esperienza con le 2 Xm possedute, di cui ho fatto e faccio un uso quotidiano, decisamente intenso ed a volte non proprio "rispettoso", diciamo cosi, causa forza maggiore; per me una Xm ben tenuta e manutenuta è un'auto più sicura ed affidabile di tante moderne, non mi stanco di ripeterlo.

QUANTI di questi PRESUNTI incidenti provocati dai tamponi erano dovuti ad incuria degli stessi o dell'auto (sfere arrivate)? Per me, TUTTI.
Per me affermare che l'Xm sia pericolosa è una baggianata. I tamponi si controllano, e sostituiscono quando è il momento; a chi non sta bene, eviti di andare in giro in Xm. Semplice e lineare.

[paw999]

Emh...I tamponi dell'Xm vanno considerati, a tutti gli effetti, "materiale di consumo"; voi girate con le stesse gomme per 200.000 km, o con le stesse pasticche freni per 300.000?
Il problema non è e non era la pericolosità, OVVIA, dei tamponi se non controllati, il problema è stato la rete di assistenza; io stesso, dopo aver preso la precedente turbo D 12 a 250.000 km (ne ha fatti altri 200.000 circa, col tampone di sinistra originale) mi sono visto il tampone destro far capolino dal cofano a circa 320.000 km se ben ricordo, durante una manovra di parcheggio -tre giorni prima avevo centrato in pieno una specie di CRATERE DEL VESUVIO  ed il tampone non aveva ceduto...- e MAI nessuna delle concessionarie da cui mi servivo mi aveva anche solo accennato di sfuggita al "problema tamponi"! MAI!
Questo è l'assurdo, poi per me l'Xm è un'auto non solo sicura ma anche affidabilissima; sarò stato fortunato ma questa è stata ed è la ma esperienza con le 2 Xm possedute, di cui ho fatto e faccio un uso quotidiano, decisamente intenso ed a volte non proprio "rispettoso", diciamo cosi, causa forza maggiore; per me una Xm ben tenuta e manutenuta è un'auto più sicura ed affidabile di tante moderne, non mi stanco di ripeterlo.

QUANTI di questi PRESUNTI incidenti provocati dai tamponi erano dovuti ad incuria degli stessi o dell'auto (sfere arrivate)? Per me, TUTTI.
Per me affermare che l'Xm sia pericolosa è una baggianata. I tamponi si controllano, e sostituiscono quando è il momento; a chi non sta bene, eviti di andare in giro in Xm. Semplice e lineare.

BEN DETTO!! [A;flex] [A;flex] [A;flex]

[CitroMarco]

Per me affermare che l'Xm sia pericolosa è una baggianata. I tamponi si controllano, e sostituiscono quando è il momento; a chi non sta bene, eviti di andare in giro in Xm. Semplice e lineare.

Finalmente qualcuno che ha avuto il coraggio di scriverlo.
Grazie.
Mai avuto problemi di tamponi e mai pensato di montare strane gabbie o altri accrocchi.
Quando al tagliando mi dicono "e da fare", si fa. Questa è la macchina. Punto e stop.

Ciao
M.

[JohnMcLane]

io stesso, dopo aver preso la precedente turbo D 12 a 250.000 km (ne ha fatti altri 200.000 circa, col tampone di sinistra originale) mi sono visto il tampone destro far capolino dal cofano a circa 320.000 km se ben ricordo, durante una manovra di parcheggio -tre giorni prima avevo centrato in pieno una specie di CRATERE DEL VESUVIO  ed il tampone non aveva ceduto...- e MAI nessuna delle concessionarie da cui mi servivo mi aveva anche solo accennato di sfuggita al "problema tamponi"! MAI!
Questo è l'assurdo, poi per me l'Xm è un'auto non solo sicura ma anche affidabilissima; sarò stato fortunato ma questa è stata ed è la ma esperienza con le 2 Xm possedute, di cui ho fatto e faccio un uso quotidiano, decisamente intenso ed a volte non proprio "rispettoso", diciamo cosi, causa forza maggiore; per me una Xm ben tenuta e manutenuta è un'auto più sicura ed affidabile di tante moderne, non mi stanco di ripeterlo.

A conforto della tua...."fortuna" una XM Break 2000 iniezione che presi usata nel lontano '95 con 60.000 km e cedetti stracotta tre anni dopo con 200.000 km in più mi è servita, in quel periodo, tra le altre cose per fare una spola tra uno stabilimento di alberi di trasmissione che si trova a Brunico (BZ) e Birmingham, in UK.

Le casse che portavo, giù i sedili e avanzati per buona parte anche gli anteriori, pesavano dai 500 agli 800 kg.

La Germania che attraversavo allora come oggi non aveva problemi di limiti...

Credo, così a spanne, di avere fatto almeno un paio di viaggi al mese mediamente per più di un anno, con quelle percorrenze e quei pesi in gioco.

Era un'aspirata quindi non gli si poteva chiedere di essere un fulmine, ma non ha mai, e dico MAI una volta avuto problemi di sospensioni o di tamponi.

La regalai sui 260 mila km a un mio autista, il quale la usò senza problemi toccando i 300 mila per poi indegnamente bruciare la testata a causa di un radiatorino del riscaldamento scoppiato che fece saltare un po' tutto.

Quindi per me potete sicuramente dire che la XM avrà tra le sue un punto debole nei tamponi, ma non posso parlando di esperienza diretta non definirla un caterpillar tanto quanto le CX che caricavo sui 10 quintali di giornali.

Se poi qualcuno si è fatto male con un tampone saltato....beh, c'è anche chi si è ammazzato per una gomma scoppiata, ma da qui a tirare in ballo l'intera Michelin o la Pirelli...

JML

   

[francygalle]

No Marco, qui non c'è nessuno bendato! Siamo tutti consapevoli del problema, teniamo sotto controllo i tamponi e quando è ora li cambiamo.
Nessuno è contento della politica adottata da Citroen su questa storia. E' uno dei prezzi da pagare per stare su una XM ed evidentemente chi ama questo modello bene o male lo accetta. Se non ti va bene cambia macchina.
Se le sfere vengono ricaricate/sostituite e si controllano/sostituiscono i tamponi quando serve, la XM è sicurissima.

Non si può pretendere che una macchina che oggi ha come minimo 10 anni non necessiti di nulla, se ragioni così allora hai sbagliato tutto. Prenditi una macchina nuova e comunque non dimenticarti che anche quella ha la manutenzione da fare prima o poi.

[XMan]

Siamo tutti consapevoli del problema, teniamo sotto controllo i tamponi e quando è ora li cambiamo.
Su questo concordo pienamente

Nessuno è contento della politica adottata da Citroen su questa storia.
Anche su questo concordo pienamente

E' uno dei prezzi da pagare per stare su una XM ed evidentemente chi ama questo modello bene o male lo accetta.
Anche su questo concordo pienamente

Se non ti va bene cambia macchina.
E qui non mi trovi più d'accordo purtroppo tu sei solo l'ultimo che fa questa affermazione e questo onestamente comincia a non piacermi (Scusa la franchezza), io per AMORE verso questo modello di casa citroen ho svenduto una bellissima Xantia 19TD (Aveva perfino il bruciatore per scaldare l'auto quando c'erano basse temperature).
Al momento dell'acquisto ero solo un operaio con uno stipendio normale (Possiamo anche dire che non avevo il potenziale per poter comprare un'auto di tale categoria?) oggi non ho nemmeno quello a causa dei miei problemi di salute, ma a quei tempi pur sapendo che le spese non sarebbero state certo "Leggere" non immaginavo nemmeno che per i ricambi della stessa la casa madre avrebbe raddoppiato o triplicato i prezzi (E dal mio punto di vista "Chi se ne fr.ga della politica aziendale") e a detta di altri forumisti qualitativamente inferiori pertanto se dovessimo ragionare con la testa nessuno di noi tutti comprerebbe auto storiche o quasi (Come nel nostro caso), quindi se si pensa che dobbiamo essere tutti ricchi per poter avere una XM nel proprio garage (Io sul lungo lago del Ceresio :-) ) ditelo pure che butto le mie 2 XM e mi compro una vecchia panda, perchè è solo la mia passione per l'XM che mi ha portato a spendere SFr.1500 (Distribuzione) e altri SFr.300 (Per le gomme "Usate" e riverniciatura dei cerchi), sebbene sia normale manutenzione come avrete notato da queste parti (svizzera) farei prima a cambiarla che fargli la manutenzione.

Se le sfere vengono ricaricate/sostituite e si controllano/sostituiscono i tamponi quando serve, la XM è sicurissima.
Su questo riconcordo pienamente

In tutto questo francygalle ho preso il tuo post solo perchè era l'ultimo e che dava maggiori spunti alla mia riflessione qui esposta, pertanto nulla di personale sia ben chiaro.
[:hello] [:prosit]
XMan

[francygalle]

In tutto questo francygalle ho preso il tuo post solo perchè era l'ultimo e che dava maggiori spunti alla mia riflessione qui esposta, pertanto nulla di personale sia ben chiaro.

Capisco benissimo il tuo punto di vista.
Purtroppo sono macchine costose, non dimentichiamo che sono ammiraglie e da ammiraglie vanno trattate.
Le case ricaricano in modo diverso il prezzo dei ricambi in base al livello della macchina, è risaputo. Tutte le case fanno così, non che sia corretto, anzi non approvo, ma alla fine capisco anche le loro motivazioni: devono far quadrare i conti.

[robyazz]

Emh...I tamponi dell'Xm vanno considerati, a tutti gli effetti, "materiale di consumo"; voi girate con le stesse gomme per 200.000 km, o con le stesse pasticche freni per 300.000?

Eh no,questo proprio no !! Le gomme e le pasticche dei freni si cambiano su TUTTE le vetture,mentre solo le nostre amate XM e Xantia hanno il "materiale di consumo" che ti sfonda il cofano ! No,questo mi spiace ma non è accettabile.
O almeno,lo è da appassionati che,come detto giustamente,pur di girare con questa meraviglia si controllano il problema e quando è il momento se lo risolvono pure a caro prezzo,però parlando di politica aziendale non dobbiamo prenderci in giro: è una situazione indecorosa derivante da un difetto clamoroso di progettazione e stop.
E a me sinceramente di come vadano a recuperare i costi aziendali sulla pelle dei clienti me ne frega ancora meno,anzi,me ne frega assai se lo fanno spennando gli appassionati. Un'azienda seria si comporta diversamente.
E se a un pò di fortunati i tamponi hanno retto per delle percorrenze eccellenti,non per questo si deve ignorare il problema che esiste eccome.
Poi,ovviamente, cosa ho pensato bene di acquistare da poco ?? Un'altra XM, naturalmente  ;D !!

[XMan]

In tutto questo francygalle ho preso il tuo post solo perchè era l'ultimo e che dava maggiori spunti alla mia riflessione qui esposta, pertanto nulla di personale sia ben chiaro.

Capisco benissimo il tuo punto di vista.
Purtroppo sono macchine costose, non dimentichiamo che sono ammiraglie e da ammiraglie vanno trattate.
Le case ricaricano in modo diverso il prezzo dei ricambi in base al livello della macchina, è risaputo. Tutte le case fanno così, non che sia corretto, anzi non approvo, ma alla fine capisco anche le loro motivazioni: devono far quadrare i conti.

Il fatto che sia un'ammiraglia è indiscutibile, ma se tutte le aziende avessero adottato il criterio di aumenti come ha fatto citroen sono sicuro che nessuno sarebbe arrivato alla fine della prima settimana del mese, meno ancora in un periodo dove le aziende produttrici per poter sopravvivere hanno abbassato i ricavi pur di vendere qualcosa.

Scusami ma a me da solo l'impressione che la stessa casa ti costringa alla demolizione, nemmeno in case più blasonate come storiche usano questo atteggiamento, anzi hanno appositi reparti che si occupano delle loro storiche e i prezzi non sono stati "Pompati" per allontanare la loro clientela dal marchio, cosa che a quanto pare a citroen non interessa visti i trattamenti riservatici.

[:hello] [:prosit]
XMan

[JohnMcLane]

Se posso dire la mia, sposo appieno il ragionamento di chi diceva che queste sono (state) ammiraglie e come tali vanno trattate.

E soprattutto RESTANO ammiraglie, al di là di una visione personale aggiornata o meno all'oggi, quando si portano dal meccanico.

Faccio un piccolo excursus per spiegare come sia normale (che non vuole dire giusto, sia chiaro) che auto di alto di gamma del passato abbiano costi di manutenzione e di ricambi stellari, citando la Range Rover di cui parlavo prima, che ho da 6 anni ed è una macchina del 1996

Auto presa usata da un amico che (buon per lui) ha una decina di gioielli per disinvolto e casuale uso personale : questa per i suoi primi otto anni ha fatto solo la "spola" tra la casa e il golf club del tizio, accumulando BEN 80mila km....

Che si può immaginare su un 4600 benzina a otto cilindri quanto possano incidere.

A me costò 10mila Euro, è un allestimento top con sopra ogni ben di dio, e il foglio complementare che riportava il prezzo di acquisto originario dato che è stata sempre tenuta da una sola persona parla di 96 milioni di Lire e spiccioli.

E' un'altra di quelle auto che strega, posso garantire, ed è una delle poche che ha l'impianto idraulico concettualmente simile alle Citroen, pur limitando la sua applicazione alle sole sospensioni delle ruote e non a freni e sterzo.

Vi lascio immaginare cosa possa essere scorazzare con 26 quintali e un altezza da fuoristrada su un tale "velluto".

Tuttavia negli anni e nei 100mila km che ho fatto da che ce l'ho la manutezione, fatta tassativamente in Rover, mi ha mostrato un mondo di piccole e grandi bizze che ho poi scoperto essere di dominio pubblico nell'ambito di chi ce l'ha.

La prima cosa, che fortunatamente l'amico aveva già fatto prima di vendermela, è la revisione della tramissione, prevista dalla casa "almeno" ogni 100mila km....costo approssimativo sui 4000/5000 Euro.

A un tentativo di furto dove per cercare di bypassare l'immobilizer fecero un gran casino con l'impianto elettrico la lista dei ricambi pagati direttamente dall'assicurazione citava (nel 2005)

- la centralina pneumatica per la chiusura centralizzata a 1600 Euro.
- il blocco climatizzazione - ovvero il solo quadro strumenti sul cruscotto - a 2500 Euro
- il bloccasterzo a 600 Euro
- un finestrino lato guida a 400 Euro

Posso andare avanti citando tagliandi assolutamente in linea con gli interventi programmati dalla Casa che incidono quando non ci sono problemi per 900/1100 Euro ogni 15.000 km.

Ultimamente ho dovuto sostituire la pompa generale delle sospensioni perchè la macchina all'accensione restava accucciata....
"eh beh, in effetti le è durata anche parecchio" mi ha detto il capofficina, mentre pagavo una fattura da 1800 Euro per una scatola grande la metà di un filtro aria.

E ci sarebbe ancora una necessità di intervento sul sensore del servofreno, sensibile "ai campi elettromagnetici" che se dovrò cambiare "con mille Euro manodopera compresa se la cava"....

E le omologhe "bocce" delle sospensioni medesime, che "vengono via" a 250 Euro cadauna sono solo un appuntamento senza data.

La macchina commercialmente vale poco meno di 6000 Euro oggi.

E chiunque vediate in giro con una Range che sia a benzina o a gasolio, nuova di zecca o vecchia più della mia sostiene questo genere di costi quando ci mette le mani sopra.

E' chiaro che chi aveva da spendere disinvoltamente cento milioni di Lire nel 1996, o chi spende centomila Euro oggi per una Vogue un minimo accessoriata vede queste cifre con una proporzione diversa da me in termini di incidenza sul valore complessivo.

Spendere mille Euro per un tagliando quando sono l'1 per cento del valore che hai in mano è diverso che quando sono un quarto...

E con i soli prezzi che vi ho elencato fate voi le considerazioni e le proporzioni sul resto.

Vista così dovrebbe essere quindi una macchina che dopo cinque anni di vita va direttamente alla pressa, ma evidentemente non è così.

Le Case non fanno sconti, i ricambi sono un business prezioso e credo che nessuna di esse si sogni in tempi come questi di diventare nobile e comprensiva a fronte dei mezzi più d'antan.

Se uno si avvicina a una ex ammiraglia secondo me deve - come si suol dire - "mettersela via" : l'affidabilità sarà un'altra cosa rispetto all'utilitaria, il confort pure e l'appagamento complessivo una spanna sopra tutto.

Ma credo sia inutile illudersi di poter contare su una proporzione di costi di gestione commisurata all'età del mezzo : parlando di mezzi che non raggiungono i vent'anni sappiamo tutti bene che non ci sono sconti in tal senso nè sul bollo nè sull'assicurazione...

...e men che meno in officina.

Sono macchine che sono state comprate da persone molto spesso abituate a lasciarle dal meccanico con un laconico "faccia quel che c'è da fare" senza troppi pensieri.

Scelte.

Spesso mosse dall'irrazionalità, dato che se avessi messo insieme acquisto, bollo e manutenzione di questa gran baldracca inglese (la chiamo così' perchè ogni volta che apro il tappo carburante sono 100/150 Euro a botta...) avrei una fiammante......Fiat Croma nuova....

....del resto anche avessi dato retta a mia madre dovevo essere in banca a fare l'impiegato....  [badPC] 

Non credo ci siano molte alternative su questo argomento se non schierarsi ) tristemente) o dal lato del posso o da quello del non posso.

Sono tempi in cui non ci resta altro da fare.

JML
 

[XMan]

Senza offesa ma ringrazio JML, vorrà dire che visto che NON posso al prossimo grande lavoro da farsi sull'auto risparmierò tanto denaro e girerò sulla panda mandando al macero le 2 XM.
Premesso comunque che non sono stato io a cambiare le carte durante la partita, non capisco questo ostinarsi a giustificare questa "Furberia" di casa citroen (I motivi li ho descritti nel mio post precedende) che è ingiustificabile.
Il discorso sarebbe più ampio ma scriverne il senso purtroppo mi risulta difficile, altrimenti facevo lo scrittore  [A:D] e che le passioni vadano a dar via i ciapett.
[:hello] [:prosit]
XMan