[bardamu]

Ciao a tutti!
Sono molto perplesso e spero di ricevere conforto da chi, come il buon Maurizio Marini, puo' forse spiegare meglio la politica di Citroen sui ricambi XM.
Parlo di XM perche' ne sono recente (e felice) possessore, ma puo' darsi che il discorso valga anche per altri modelli.

I fatti: vengo a sapere che un amico, bisognoso di cambiare la pompa hp della sua XM, si e' rivolto alla rete di assistenza ufficiale sentendosi chiedere per il ricambio, udite udite, 1765 euro! Praticamente, piu' della quotazione della vettura stessa per un pezzo che, su una idropneumatica, non e' raro trovarsi a dover cambiare! Inutile dire che chiunque che non sia un minimo affezionato al Double Chevron, e magari non sia nemmeno un topo da sfascio, non ci pensi un attimo a mandare la macchina à la caisse , come dicono i francesi. Complimenti, bel risultato!

A questa follia aggiungo altri tasselli, tipo il prezzo dei famosi tamponi inspiegabilmente raddoppiati, e giungo a una conclusione: Citroen desidera che certe automobili spariscano dalla circolazione definitivamente? A mio parere, i prezzi di alcuni ricambi vitali dovrebbero diminuire per venirci incontro, o se non altro non aumentare, certamente non triplicare! Mi sembra una politica letteralmente odiosa e mi chiedo se certa gentaglia meriti la passione che tutti noi mettiamo nel Marchio.

[cesio74]

consiglio 1 : non cambiare la pompa Hp perche' la stessa e' praticamente indistruttibile, se e' stata rovinata , o' ha girato a vuoto, oppure ha la puleggia storta in caso di incidente e comunque la trovi presso tecnosir ma attenzione che io la presi da loro ma la prima che mi inviarono era fallata ( la mia aveva puleggia storta causa incidente ).
Per i tamponi concordo con te...

[bardamu]

consiglio 1 : non cambiare la pompa Hp perche' la stessa e' praticamente indistruttibile, se e' stata rovinata , o' ha girato a vuoto, oppure ha la puleggia storta in caso di incidente e comunque la trovi presso tecnosir ma attenzione che io la presi da loro ma la prima che mi inviarono era fallata ( la mia aveva puleggia storta causa incidente ).
Per i tamponi concordo con te...

Grazie Cesio, per fortuna ora non devo cambiarla.
E' il discorso in generale che mi fa imbufalire, perche' raddoppiare o triplicare il costo dei ricambi di auto che si avviano a diventare storiche?
Lo trovo assurdo.

[cesio74]

purtroppo la questione tamponi e' annosa. nn so cosa si preveda per il futuro, il problema e' anche quello della scarsa durata del ricambio tamponi preso come after market almeno a detta di molti che lamentano la scarsa durata del ricambio rispetto a quello montato in primo equipaggiamento

[ugomaria]

Circa il costo dei supporti sospensione (tamponi) il discorso è semplice: si tratta di materiale di consumo, e la casa è libera di farli pagare quanto desidera. Noi però ci accorgiamo di questo "costo" perché conosciamo il problema dell'usura e siamo spesso abituati a costi di gestione "umani" e non stratosferici come quello della XM. Io personalmente avrei inserito i supporti nel "carnet" delle sostituzioni obbligatorie all'interno del "pacchetto tagliando".

Mi spiego meglio: molto spesso le nostre officine ci dicono in maniera "trasparente": c'è da fare il tagliando (olio, filtri, candele, cinghie...) e ci propongono la sostituzione di sfere o altro come manutenzione "straordinaria", forse allo scopo di farci risparmiare. Il mio meccanico sostiene che altre case invece incorporano nel "tagliando" tutto quello che si potrebbe guastare o usurare nei successivi 15.000 o 20.000 km. Prendete il caso della Mercedes o della BMW. Vi presentano delle enormi fatture per i loro "tagliandi" e tu non sai se hanno cambiato solo l'olio o i supporti sospensione o la marmitta o non so cos'altro...

Nel 1995 (non lo dimenticherò mai) una grossa concessionaria BMW chiese ad una mia conoscenza 13 milioni per il tagliando "completo" e la sostituzione degli ammortizzatori ad una M3 "E30". Nel 2000 per la "530d Touring" (vettura costata più di accessori che di prezzo base) pagammo per il tagliando dei (mi pare) 60.000 km una cifra superiore ai 2 milioni. E all'interno di quelle cifre hai voglia a cambiare pezzi...

Questo per dire che non è solo Citroën a far pagare cari i ricambi, è che con Citroën te ne accorgi, con le altre case te ne accorgi di meno. Ad ogni modo ho sentito recentemente un cliente dell'officina che a Milano per la sua C5 "restyiling" ha pagato un tagliando oltre 900 euro. A conti fatti il mio meccanico gli avrebbe chiesto meno della metà conservando un apprezzabile margine.

[ugomaria]

purtroppo la questione tamponi e' annosa. nn so cosa si preveda per il futuro, il problema e' anche quello della scarsa durata del ricambio tamponi preso come after market almeno a detta di molti che lamentano la scarsa durata del ricambio rispetto a quello montato in primo equipaggiamento

ho anch'io la percezione che gli ultimi siano più fragili, ma ammetto di essere un po' apprensivo circa la questione supporti. Il mio meccanico mi dice sempre di andare tranquillo e di cambiarli solo quando il sollevamento è sensibile. Per adesso il destro (cambiato pochi mesi fa) è ancora perfetto. Il sinistro è 3/4 mm più alto.

Comunque da quando tengo le macchine sui cavalletti sono più tranquillo e mi sembra che le cose vadano meglio.

Faccio i dovuti scongiuri...

[robyazz]

Il bisognoso sono io e il prezzo esatto è nel dettaglio 1475,00 euro.
Carmè,non posso mica non cambiarla se è rotta !!!!!! Comunque ho già trovato grazie al forum.
Come XM Club sollecitai una protesta formale in Citroen per il raddoppio dei prezzi dei tamponi e direi che quest'altra vigliaccata aggiunge carne al fuoco: altro che fondare i Club e sbattersi ai raduni per fare pubblicità,i signori di Citroen non meritano nulla di tutto ciò  !!!!!!

[bardamu]

Circa il costo dei supporti sospensione (tamponi) il discorso è semplice: si tratta di materiale di consumo, e la casa è libera di farli pagare quanto desidera. Noi però ci accorgiamo di questo "costo" perché conosciamo il problema dell'usura e siamo spesso abituati a costi di gestione "umani" e non stratosferici come quello della XM. Io personalmente avrei inserito i supporti nel "carnet" delle sostituzioni obbligatorie all'interno del "pacchetto tagliando".

Mi spiego meglio: molto spesso le nostre officine ci dicono in maniera "trasparente": c'è da fare il tagliando (olio, filtri, candele, cinghie...) e ci propongono la sostituzione di sfere o altro come manutenzione "straordinaria", forse allo scopo di farci risparmiare. Il mio meccanico sostiene che altre case invece incorporano nel "tagliando" tutto quello che si potrebbe guastare o usurare nei successivi 15.000 o 20.000 km. Prendete il caso della Mercedes o della BMW. Vi presentano delle enormi fatture per i loro "tagliandi" e tu non sai se hanno cambiato solo l'olio o i supporti sospensione o la marmitta o non so cos'altro...

Nel 1995 (non lo dimenticherò mai) una grossa concessionaria BMW chiese ad una mia conoscenza 13 milioni per il tagliando "completo" e la sostituzione degli ammortizzatori ad una M3 "E30". Nel 2000 per la "530d Touring" (vettura costata più di accessori che di prezzo base) pagammo per il tagliando dei (mi pare) 60.000 km una cifra superiore ai 2 milioni. E all'interno di quelle cifre hai voglia a cambiare pezzi...

Questo per dire che non è solo Citroën a far pagare cari i ricambi, è che con Citroën te ne accorgi, con le altre case te ne accorgi di meno. Ad ogni modo ho sentito recentemente un cliente dell'officina che a Milano per la sua C5 "restyiling" ha pagato un tagliando oltre 900 euro. A conti fatti il mio meccanico gli avrebbe chiesto meno della metà conservando un apprezzabile margine.

Scusa ma non ho capito cosa c'entra tutto cio' col discorso che si sta facendo.
Una cosa e' il costo dei ricambi, magari di vetture ancora in produzione come la C5 e, mi pare, le BMW che hai citato.
Altro e' raddoppiare o triplicare il prezzo di ricambi importanti per vetture uscite di produzione che in questi anni si giocano la possibilita' o meno di divenire di interesse collezionistico.
E' caro da subito, il tampone? Ok, discutibile ma ok.
Ma quando me lo raddoppi, mentre le XM spariscono dalle strade, mi girano i coglioni e non capisco a che gioco si sta giocando.

[ugomaria]

Scusa ma non ho capito cosa c'entra tutto cio' col discorso che si sta facendo.
Una cosa e' il costo dei ricambi, magari di vetture ancora in produzione come la C5 e, mi pare, le BMW che hai citato.
Altro e' raddoppiare o triplicare il prezzo di ricambi importanti per vetture uscite di produzione che in questi anni si giocano la possibilita' o meno di divenire di interesse collezionistico.
E' caro da subito, il tampone? Ok, discutibile ma ok.
Ma quando me lo raddoppi, mentre le XM spariscono dalle strade, mi girano i coglioni e non capisco a che gioco si sta giocando.

Il mio discorso cercava di dimostrare come anche altre case (la M3 da me citata era già di discreto interesse collezionistico nel 1995) tendano ad alzare i prezzi dei ricambi quando questi sono destinati a vetture alto di gamma o poco diffuse, e che il costo di detti ricambi tenda ad essere dissimulato all'interno di elevati costi "fissi" di manutenzione. E questo indipendentemente dal fatto che siano case attente o poco attente al proprio passato.

La casa poi fa il suo gioco: vendere auto nuove ed incentivare chi ha auto vecchie a passare ai nuovi modelli. Nel caso della XM già pochi anni dopo il lancio la rete di assistenza cercava di convincere i proprietari a passare ad altri modelli. E' stata ed è ancora una vettura poco amata sia dai venditori che dai meccanici.

Se tu fossi un venditore cosa preferiresti: aiutare il proprietario di una XM vecchia di 15 anni a tenerla in efficienza o vendergli una C5 / C6 / C-Crosser ??

[bardamu]

La casa poi fa il suo gioco: vendere auto nuove ed incentivare chi ha auto vecchie a passare ai nuovi modelli. Nel caso della XM già pochi anni dopo il lancio la rete di assistenza cercava di convincere i proprietari a passare ad altri modelli. E' stata ed è ancora una vettura poco amata sia dai venditori che dai meccanici.

Se tu fossi un venditore cosa preferiresti: aiutare il proprietario di una XM vecchia di 15 anni a tenerla in efficienza o vendergli una C5 / C6 / C-Crosser ??

A mio parere, l'interesse collezionistico va di pari passo con la passione per il Marchio e quindi l'eventuale acquisto di una vettura nuova. Col tuo discorso, dovremmo augurarci che spariscano dalle strade anche DS e CX cosi' smettiamo di buttare soldi in queste vecchie carrette e ci compriamo una bella C5 TOURER!

Oggigiorno l'XM e' una vettura che si acquista con due lire, che ti permettono di coltivare la passione e contemporaneamente pubblicizzare il Marchio nei confronti di chi ha esigenze diverse e budget piu' alti.
Se tu Casa Madre mi aumenti vigliaccamente il costo dei ricambi per indurmi a gettare via una Citroen, io penso che la tua politica sia sbagliatissima.
E stai pur tranquillo che se dovessi decidere di spendere 30.000 euro per un'auto nuova, col c***o che mi ricompro la Citroen, che dimostra di non avere rispetto alcuno per chi gli fa pubblicita' gratis, per pura passione.

[ugomaria]

Col tuo discorso, dovremmo augurarci che spariscano dalle strade anche DS e CX cosi' smettiamo di buttare soldi in queste vecchie carrette e ci compriamo una bella C5 TOURER!

non ho detto assolutamente questo, mi sono solo messo nei panni della casa madre. Io appassionato ragiono in un modo ma se Citroën o una concessionaria qualsiasi ragionasse come me fallirebbe dopo quattro mesi.

Oggigiorno l'XM e' una vettura che si acquista con due lire, che ti permettono di coltivare la passione e contemporaneamente pubblicizzare il Marchio nei confronti di chi ha esigenze diverse e budget piu' alti.

la XM (con tutto il bene che le voglio) non è il miglior modo di pubblicizzare l'immagine di Citroën. Sicuramente lo solo DS e CX. XM lo diventerà (forse) anche se i ricambi costeranno 10, 100 o 1000 euro. E' un discorso diverso dal costo.

Se tu Casa Madre mi aumenti vigliaccamente il costo dei ricambi per indurmi a gettare via una Citroen, io penso che la tua politica sia sbagliatissima.
E stai pur tranquillo che se dovessi decidere di spendere 30.000 euro per un'auto nuova, col c***o che mi ricompro la Citroen, che dimostra di non avere rispetto alcuno per chi gli fa pubblicita' gratis, per pura passione.

Questo è il tuo pensiero, e dal tuo punto di vista è giustissimo. Ma ricorda che esistono anche altri punti di vista, giusti al pari del tuo...

Comunque visti gli attuali numeri di vendita (new C5 compresa) credo che a via Gattamelata e a Parigi non ci siano proprio degli imbecilli.

Ti saluto cordialmente  [:hello]

[ugomaria]

[...] ci compriamo una bella C5 TOURER!

Guarda, mi fermo qui con questo discorso perché sto andando off-forum  [:cucu]

... comunque la C5 Tourer provala! Io è da due mesi che ci vado in giro e mi sto trovando benissimo !

[bardamu]

Questo è il tuo pensiero, e dal tuo punto di vista è giustissimo. Ma ricorda che esistono anche altri punti di vista, giusti al pari del tuo...

Grazie per la lezione, non richiesta, di illuminismo.
Cerchero' di tenerla a mente per il futuro.

Comunque visti gli attuali numeri di vendita (new C5 compresa) credo che a via Gattamelata e a Parigi non ci siano proprio degli imbecilli.

Questo e' certo, gli imbecilli siamo noi.

Adieu.

[cesio74]

per roberto sono contento che hai risolto per la pompa, ma come possessore al momento di 3 xm comincio a temere anche io per la questione tamponi.... citroen mi pare sorda da quell orecchio:)

[robyazz]

Visti i discorsi di Ugomaria, direi di preparare una bella lettera di congratulazioni a Citroen per il raddoppio e la triplicazione dei ricambi per la XM che,indegna di essere presentata sulle strade in quanto non adeguato veicolo pubblicitario per la casa (chissà chi mai si sarà messa a produrla...) e fonte di disperazione per i poveri meccanici e concessionari, merita ogni tipo di incentivo che la avvii ad una ingloriosa rottamazione.
W IL CROSSERRRRRRR  [papala] [papala] [papala]