[cesio74]

mi associo..... cos'e il crosser???

[Fedeesse]

mi associo..... cos'e il crosser???

ciao carmelo, penso che con CROSSER si riferisca al C-Crosser, il nuovo gippone citroen.

[:hello]

[robyazz]

Già...

[cesio74]

beh sicuramente il c crosser non poggia su due tamponi di gomma eheheheh

[XMan]

Ragazzi vi assicuro che dopo aver letto questo post passi la voglia di mantenere in vita un'auto che perfino la casa madre a quanto pare ODIA, si vede che chi potrà la farà diventare un'auto storica (Coloro che hanno grosse finanze a disposizione), per me che la uso "Tutti i giorni" sarebbe insostenibile la sostituzione dei ricambi (SFr.1500 per la marmitta, SFr.1500 per radiatore, SFr.1500 per lo specchio ext dx completo, ecc...) calcolando che ne ho conservata una in attesa di poterla riparare se fosse stato possibile a questo punto devo desistere dall'idea e farla passare alla pressa visto che ero un operaio e non un imprenditore.
La passione è passione, ma il portafoglio è quello che è e a quanto pare batte la passione.
Un saluto a tutti
XMan

[velvet]

Guardando la cosa un po' da distante (non ho una XM) cerco di spiegare come la vedo io, sia dal punto di vista razionale che da quello irrazionale:

a) XM era, ed è ancora, un'auto appartenente al segmento medio-alto del mercato. Come tale è soggetta alla stessa legge di marketing che riguarda tutta quella parte del segmento, cioè i pezzi di ricambio costano più cari, i tagliandi idem.
Possiamo strepitare finchè vogliamo ma è una legge che vale per tutti i marchi.
Provate ad esempio a farvi fare un tagliando ad una BMW 745i del 1984 con pezzi di ricambio originali e vedete che non vi basta vendere un rene per pagarlo.

b) XM era, ed è ancora, un'auto molto complessa dal punto di vista tecnico, meccanico, elettronico ed idraulico. Come tale non ha ne' avrà mai i costi di manutenzione di una CX o di una DS (che quando sono a punto vanno avanti per anni chiedendo solo manutenzione ordinaria).
A questo bisogna anche aggiungere che è un prodotto particolarmente sfortunato sotto il profilo dell'affidabilità non a causa della mancanza di bontà nel progetto, ma per colpa di chi non ha collaudato, sperimentato ne' investito a sufficienza nello sviluppo dello stesso.

c) Reperibilità dei ricambi:
Citroen ha come tutte le aziende del mondo come primo interesse il profitto.
Continuare a produrre ricambi per qualche migliaio di XM ancora in circolazione è evidentemente un'operazione in perdita, perchè la legge dei grandi numeri ci insegna che un particolare diventa profittevole solo se prodotto in un buon quantitativo di pezzi. Per produrre un buon quantitativo servono magazzini, e questo ha un costo specie quando non sai quanti ne verranno effettivamente richiesti.
A me pare evidente che Citroen tenga a listino i ricambi di XM solo per ottemperare agli obblighi di legge. Passati quelli, spariranno i pezzi dagli scaffali.

d) Questione prezzo: il numero esiguo di XM ancora sulle strade non giustifica da parte della casa madre l'investimento nel mantenere grossi stock a magazzino, quindi tanto vale assottigliare le scorte ed aumentare a dismisura il prezzo delle giacenze con la speranza di disincentivare l'acquisto dei ricambi (della serie "ma che le rottamino 'ste carrette"). Una bestemmia dal punto di vista collezionistico ed affettivo ma perfettamente comprensibile se vista con l'occhio del profitto d' impresa.

e) La speranza. L'unica, secondo me, è che fra qualche tempo succeda per XM quello che sta già succedendo da anni per DS e da qualche tempo anche per CX, cioè che qualcuno inizi di sua sponte a costruire ricambi compatibili ed a venderli per conto suo ai collezionisti. L'unica incognita è il piccolo bacino di utenza, considerato il fatto che fra 5/6 anni di XM ne saranno rimaste veramente poche...  [A:(]

Just my two cents.

[robyazz]

d) Questione prezzo: il numero esiguo di XM ancora sulle strade non giustifica da parte della casa madre l'investimento nel mantenere grossi stock a magazzino, quindi tanto vale assottigliare le scorte ed aumentare a dismisura il prezzo delle giacenze con la speranza di disincentivare l'acquisto dei ricambi (della serie "ma che le rottamino 'ste carrette"). Una bestemmia dal punto di vista collezionistico ed affettivo ma perfettamente comprensibile se vista con l'occhio del profitto d' impresa.

Non serve aggiungere altro,se non che se permetti io gli strepiti continuo a farli. Altrimenti continuiamo ad accettare tutto (e non solo in campo ricambi auto),mettiamoci a 90° e buona notte al secchio. 

Per XMan: per fortuna esistono strade alternative,come aiuto fra appassionati,rottamai e internet,quindi prima di rinunciare alla XM di strada da fare,per fortuna e nonostante Citroen,ce n'è ancora.

[sergio.beneggi]

Possiamo strepitare finchè vogliamo ma è una legge che vale per tutti i marchi.
Provate ad esempio a farvi fare un tagliando ad una BMW 745i del 1984 con pezzi di ricambio originali e vedete che non vi basta vendere un rene per pagarlo.

Non capisco perche' paragonate una XM ad una BMW M3 , BMW 745 ecc. ecc. .
In termini  di qualita' e' improponibile il confronto .
Poi scusate ma non e' assolutamente vero che i pezzi di ricambio per il solo tagliando
sono cosi' costosissimi   .....................
io possego una 754i e una M5 , percui penso che quello che scrivo non sia campato per aria .
Poi la differenza di prezzo molto alta , semmai e' concentrata solamente in quei particolari
che distinguono il particolare modello (  serie M )  ,
giustificato per renderle versioni  al TOP  della gamma .
Bisogna ricordarsi che la Citroen con la XM a perso  ''la faccia ''
usando materiali scadenti , al contrario della BMW, ecc. ecc.
Forse e' questo un motivo perche' Citroen vuole girare pagina molto velocemente .
Invece per i prezzi troppo elevati di certi ricambi ,
bisogna ricordarsi che la XM era di gamma al top nel listino Citroen ,
percui se un tal pezzo costava 100 , perche' oggi deve costare 50 ?
Comunque di XM rottamate se ne trovano molte , .......basta cercarle .

[velvet]

Possiamo strepitare finchè vogliamo ma è una legge che vale per tutti i marchi.
Provate ad esempio a farvi fare un tagliando ad una BMW 745i del 1984 con pezzi di ricambio originali e vedete che non vi basta vendere un rene per pagarlo.

Non capisco perche' paragonate una XM ad una BMW M3 , BMW 745 ecc. ecc. .
In termini  di qualita' e' improponibile il confronto .
Poi scusate ma non e' assolutamente vero che i pezzi di ricambio per il solo tagliando
sono cosi' costosissimi   .....................
io possego una 754i e una M5 , percui penso che quello che scrivo non sia campato per aria .

Ho scritto BMW 745i ma potevo scrivere Mercedes 200E W124, Saab 9000, Volvo 850, o Alfa 164 ma il senso non cambiava di una virgola.

Hai stra-capito o forse mi sono spiegato male, il confronto non era fra auto (e chi si sognerebbe di paragonare un cassone crucco come la 745 che tiene la strada solo quando è ferma possibilmente su asfalto asciutto, con la filante e geniale Xm... senza offesa...) ma fra costi di manutenzione, che per auto dello stesso segmento per forza non possono essere 10 per Mercedes e 2 per Citroen solo perchè a noi farebbe piacere, o non possono essere uguali per Xm o Ax anche se sono state prodotte dallo stesso marchio.

Pretendere che il costo della manutenzione e tutti i costi collegati compresi quelli dei ricambi su un'auto "di lusso" (o di fascia alta) diminuiscano solo perchè l'auto invecchia è una chimera. Purtroppo.

Anzi, molto spesso è vero l'esatto contrario.

[ugomaria]

Grazie Velvet per aver espresso in maniera chiara ciò che io avevo scritto in maniera non troppo comprensibile. Facevo un discorso di marketing mettendomi nei panni della casa e non nei miei panni di appassionato.

Per quello che mi riguarda continuerò finché avrò risorse a curare la mia XM che proprio giovanissima non è, anche se di recente sto facendo un po' di fatica e anche per questo la sto usando pochissimo. E' una macchina assai piacevole da guidare (quando decide che non vuole fare capricci) ma i costi sono molto, molto alti. Come hai scritto tu oltre ai ricambi (e posso testimoniare anch'io che Alfa e Volvo sono molto più esose di Citroën..) c'è il fattore "spese improvvise" che a volte rende difficile gestirla. Ma poi le si perdona tutto...

[XMan]

d) Questione prezzo: il numero esiguo di XM ancora sulle strade non giustifica da parte della casa madre l'investimento nel mantenere grossi stock a magazzino, quindi tanto vale assottigliare le scorte ed aumentare a dismisura il prezzo delle giacenze con la speranza di disincentivare l'acquisto dei ricambi (della serie "ma che le rottamino 'ste carrette"). Una bestemmia dal punto di vista collezionistico ed affettivo ma perfettamente comprensibile se vista con l'occhio del profitto d' impresa.

Non serve aggiungere altro,se non che se permetti io gli strepiti continuo a farli. Altrimenti continuiamo ad accettare tutto (e non solo in campo ricambi auto),mettiamoci a 90° e buona notte al secchio. 

Per XMan: per fortuna esistono strade alternative,come aiuto fra appassionati,rottamai e internet,quindi prima di rinunciare alla XM di strada da fare,per fortuna e nonostante Citroen,ce n'è ancora.

Esprimo solo alcune mie ulteriori opinioni
1 - Sono dell'idea che se i pezzi costavano 100 aumentarli del doppio o triplo non mi sembra sensato ne giustificabile da costi che sono già previsti (Obblighi di legge) e quindi calcolati, pertanto gli aumenti li capisco ma in questa maniera no di certo.
2 - Purtroppo dalle mie parti i rottamai sono spariti.
3 - L'auto che attualmente è ferma proprio oggi mi hanno detto che la devo spostare dal luogo dove si trova e ricomincia lagonia del dove metterla adesso, quindi un'ulteriore spinta a dovermi disfare dell'auto (A questo punto come faccio devo smontare l'auto? L'idea sarebbe smontarla tutta e conservare i pezzi, ma da solo è un problema e senza un ponte penso lo sia ancor di più).
4 - Se dovessi non poter usare più le mie amate XM posso assicurarvi che sarà dura che ricomperi una Citroen (Dopo anni di fedeltà al marchio e alle caratteristiche tecniche delle sue auto), anche perchè le nuove idro le fanno solo per chi ha notevoli finanze e addirittura prive di idro che è stata tra le forze propulsive del marchio e che la stessa casa decide di abbandonare come se poi le riparazioni delle nostre amate le pagassero loro.
5 - Il profitto è una cosa, il furto legalizzato un tantino meno visti aumenti non coerenti.
6 - La manodopera costa uguale sia che porti una C2 o una C6 quindi quello che cambia e il ricambio che per una vettura di classe "Alta" (Ma la CX non entra nella stessa categoria?) e sicuramente più costoso della C2 anche se questo non mi toglie il punto 5.
7 - Gli appassionati come me delle XM e dell'idro in generale sono stati il solo motivo per la quale quando la prima XM mi ha lasciato al S.Gottardo per la seconda e definitiva volta l'ho sostituita con una gemella e non con una "panda" e gli aiuti che ho ricevuto è sempre stato prezioso e gradito.
Avrei sicuramente dell'altro da dire ma al momento non mi viene, pertanto con questo mio sfogo la chiudo quì.
Saluti
XMan

[velvet]

Esprimo solo alcune mie ulteriori opinioni
1 - Sono dell'idea che se i pezzi costavano 100 aumentarli del doppio o triplo non mi sembra sensato ne giustificabile da costi che sono già previsti (Obblighi di legge) e quindi calcolati, pertanto gli aumenti li capisco ma in questa maniera no di certo.

L'unica ragione di quegli aumenti, come ho scritto sopra, è di carattere aziendale. Si chiama massimizzare il profitto senza guardare troppo in faccia la gente. Tanto dei vecchi clienti a Citroen nella fascia medioalta ne saranno rimasti si e no il 20% di quelli che aveva nel 1990, quindi...

4 - Se dovessi non poter usare più le mie amate XM posso assicurarvi che sarà dura che ricomperi una Citroen (Dopo anni di fedeltà al marchio e alle caratteristiche tecniche delle sue auto), anche perchè le nuove idro le fanno solo per chi ha notevoli finanze e addirittura prive di idro che è stata tra le forze propulsive del marchio e che la stessa casa decide di abbandonare come se poi le riparazioni delle nostre amate le pagassero loro.

Su queste discutibili scelte abbiamo a lungo dissertato qui dentro. I numeri parrebbero dare ragione al marketing Citroen (visto che vendono più ora che 20 anni fa...), anche se a me di un marchio che vende 100 scatolette tutte uguali forse importa un po' meno di quello che vendeva 4 macchine tutte diverse fra loro e soprattutto diverse dal resto dell'universo-auto. Ma qui vado pericolosamente OT.

5 - Il profitto è una cosa, il furto legalizzato un tantino meno visti aumenti non coerenti.

Se potessimo parlare con un'amministrativo Citroen ci spiegherebbe come quegli aumenti sono coerentissimi con la loro politica di massimizzazione del profitto (vedi sopra).

6 - La manodopera costa uguale sia che porti una C2 o una C6 quindi quello che cambia e il ricambio che per una vettura di classe "Alta" (Ma la CX non entra nella stessa categoria?) e sicuramente più costoso della C2 anche se questo non mi toglie il punto 5.

La manodopera è solo una delle voci che compongono il costo di manutenzione. La voce più importante è sicuramente il costo dei ricambi. Ma anche se in una officina Citroen le ore costano sempre TOT il monte ore necessario per fare manutenzione ad una C6 è cmq. mostruosamente più alto di quello richiesto per una C2, quindi torniamo al discorso di partenza.

Poi se uno volesse consolarsi (poco) della situazione Citroen, basterebbe che metttesse fuori il naso e vedrebbe che alcune case fanno pagare la manodopera della medesima officina autorizzata o concessionaria (quindi con gli stessi asini di meccanici) più o meno cara a seconda dell'auto su cui intervengono: è il caso del gruppo Fiat con Lancia/Fiat/ Alfa o del gruppo GM con Opel/Cadillac/Saab... 

Stessi meccanici, diverso costo/ora. Carino, no?  ;D

[bardamu]

Io quoto con convinzione tutto quanto scrive Xman.
Continuo a non capire per quale motivo il prezzo dei ricambi XM deve triplicare: non li vuoi piu' produrre? Benissimo. Ti intappano i magazzini? Lo capisco, allora disfatene. E se non li vuoi abbassare di prezzo, perche' il segmento e il mercato e tutte quelle balle li', almeno non li triplicare.
Perche' se triplichi i prezzi, sai cosa succede secondo me? Che io butto l'XM e tu casa madre mandi allo sfascio i ricambi nuovi. Bel risultato. E il famoso profitto dove sta? Forse nel fatto che io butto felice l'XM e vado in concessionaria a comprarmi una bella C5 nuova, magari con i molloni, con la prospettiva di essere trattato nello stesso identico modo tra qualche anno?
No grazie.
Io credo che dire che fanno tutti cosi' sia, con rispetto parlando, una bugia.
Non ho grande esperienza automobilistica, ma so che se vai alla Mercedes per un ricambio del "gattone", o all'Alfa Romeo per uno della Gt Junior, quelli che l'hanno. E non ti chiedono un rene.
E secondo me ce l'hanno perche' queste due case automobilistiche tengono al loro passato e sanno che uno zoccolo duro di appassionati delle storiche aiuta il mercato delle moderne.
Cosi' si cerca e si trova il profitto, perche' altrimenti poi ti trovi a dover vendere il culo a Peugeot per non sparire dalla circolazione.

Leggo dei discorsi qui sopra che al limite accetterei solo da stipendiati Citroen, non certo da appassionati del marchio.

Comunque tranquilli, la lezione e' stata imparata.
Per parte mia continuero' ad amare follemente tutte le Citroen fino alla XM, e se mai in futuro avro' bisogno di qualcosa di piu' moderno mi rivolgero' serenamente altrove.

Un'ultima modesta proposta: perche' non la chiudete questa sezione XM sul Riasc? Cosi' forse almeno noi cretini appassionati di un modello che deve sparire al piu' presto la finiamo di rompere i coglioni.

[velvet]

Io quoto con convinzione tutto quanto scrive Xman.
Continuo a non capire per quale motivo il prezzo dei ricambi XM deve triplicare: non li vuoi piu' produrre? Benissimo. Ti intappano i magazzini? Lo capisco, allora disfatene. E se non li vuoi abbassare di prezzo, perche' il segmento e il mercato e tutte quelle balle li', almeno non li triplicare.

Qui si ragiona come se Citroen fosse un'ente caritatevole. Invece è un'industria come tante altre, che fa il suo mestiere, cioè badare al profitto. Può piacere o meno, ma è così. Quanto al "disfarsi" dei ricambi non lo può fare per legge. Mentre può alzare i prezzi a piacimento, nessuno glielo vieta.

Io credo che dire che fanno tutti cosi' sia, con rispetto parlando, una bugia.
Non ho grande esperienza automobilistica, ma so che se vai alla Mercedes per un ricambio del "gattone", o all'Alfa Romeo per uno della Gt Junior, quelli che l'hanno. E non ti chiedono un rene.

Allora visto che consideri i tuoi interlocutori dei bugiardi, prima di parlare ulteriormente ti consiglio di farti un giretto in Mercedes e chiedere quanto cosa la pompa freni di un W124 o qualsiasi altro ricambio e paragonarlo poi ai prezzi Citroen. I ricambi della Gullwing certamente li trovi, ma ti assicuro che pochi particolari insignificanti scendono sotto i 1000 Euro di costo.

E secondo me ce l'hanno perche' queste due case automobilistiche tengono al loro passato e sanno che uno zoccolo duro di appassionati delle storiche aiuta il mercato delle moderne.
Cosi' si cerca e si trova il profitto, perche' altrimenti poi ti trovi a dover vendere il culo a Peugeot per non sparire dalla circolazione.

Altre case automobilistiche hanno messo in piedi un sistema di assistenza al collezionismo al di fuori della gestione ordinaria dei ricambi ufficiali perchè evidentemente hanno fatto due conti e deciso che è remunerativo e conveniente. Citroen ancora non ci è arrivata, ma se tu leggessi qualcosa anche al di fuori di questa sezione vedresti che di questo ne abbiamo già abbondantemente parlato: http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=8820.0

Leggo dei discorsi qui sopra che al limite accetterei solo da stipendiati Citroen, non certo da appassionati del marchio.

Evidentemente come buona parte degli italiani tu vorresti sentire solo le cose che ti fanno piacere. Ma esiste anche la cruda realtà delle cose, e ogni tanto fa bene rendersene conto.

Quanto allo stipendio Citroen, dopo chiamo in via Gattamelata per lamentarmi: anche questo mese non mi è arrivata la busta paga. Accidenti.

Un'ultima modesta proposta: perche' non la chiudete questa sezione XM sul Riasc? Cosi' forse almeno noi cretini appassionati di un modello che deve sparire al piu' presto la finiamo di rompere i coglioni.

Non capisco con chi ce l'hai, e non capisco perchè tu ti metta a parlare come se fossi ai mercati generali. Qualcuno ha detto che XM deve sparire?

Cosa vorresti sentirti dire? Che risposte ti aspetti? Vuoi che io metta in produzione i tamponi per l' XM per poi venderli a 75€ + IVA? Certo, se mi finanzi l'azienda lo faccio volentieri.

[bardamu]

Qui si ragiona come se Citroen fosse un'ente caritatevole. Invece è un'industria come tante altre, che fa il suo mestiere, cioè badare al profitto. Può piacere o meno, ma è così. Quanto al "disfarsi" dei ricambi non lo può fare per legge. Mentre può alzare i prezzi a piacimento, nessuno glielo vieta.

Nel frattempo spero che nessuno mi vieti di lamentarmi, dato che credo di essere un buon cliente per Citroen, per la rete di assistenza e forse anche un veicolo pubblicitario, dato che sono anni che vado in giro per l'Italia con il Double Chevron.

Altre case automobilistiche hanno messo in piedi un sistema di assistenza al collezionismo al di fuori della gestione ordinaria dei ricambi ufficiali perchè evidentemente hanno fatto due conti e deciso che è remunerativo e conveniente. Citroen ancora non ci è arrivata, ma se tu leggessi qualcosa anche al di fuori di questa sezione vedresti che di questo ne abbiamo già abbondantemente parlato: http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=8820.0

Io le leggo le altre sezioni, evidentemente tu come buona parte degli italiani parli a vanvera di cose che non sai.
Resta il fatto che, come tu confermi, Citroen non ci e' ancora arrivata e non capisco perche' non ci si possa lamentare di questo, dato che si e' appassionati.

Quanto allo stipendio Citroen, dopo chiamo in via Gattamelata per lamentarmi: anche questo mese non mi è arrivata la busta paga. Accidenti.

Evidentemente come buona parte degli italiani tu vorresti sentire solo le cose che ti fanno piacere. Ma esiste anche la cruda realtà delle cose, e ogni tanto fa bene rendersene conto.

Non capisco con chi ce l'hai, e non capisco perchè tu ti metta a parlare come se fossi ai mercati generali. Qualcuno ha detto che XM deve sparire?
Cosa vorresti sentirti dire? Che risposte ti aspetti? Vuoi che io metta in produzione i tamponi per l' XM per poi venderli a 75€ + IVA? Certo, se mi finanzi l'azienda lo faccio volentieri.

Non capisci con chi ce l'ho? Io forse allora dovrei leggere meglio altre sezioni, ma tu sei pregato di leggere meglio i messaggi cui rispondi.
Quanto ai mercati generali scusa se ho urtato la tua suscettibilita'.

Sai cosa vorrei sentirmi dire? Esattamente questo:

Grazie per la passione con cui sostenete il Marchio che tutti amiamo. Siamo consapevoli che molte cose non vanno nella gestione dei ricambi delle nostre amate, ma stiamo lavorando perche' in futuro le logiche aziendali possano arrivare anche a comrpendere le esigenze di una ristretto ma importante quota di appassionati storici.
En avant Citroen!

Ecco, mi basterebbe questo, e continuerei serenamente a gettare soldi nel piu' geniale marchio automobilistico che sia mai stato visto sulla terra.