[Fedeesse]

Perchè Brera credo sia una zona di Milano ZTL.
AMEN


Le agevolazioni devono essere un incentivo a conservare la macchina in condizioni di origine affinchè la testimonianza storica del modello sia salvaguardata.

AMEN 2

[XMan]

per Roby:
ma poi non capisco questo tuo far finta di non capire.
a parte che le tue auto sono bellissime e 100%originali e ben tenute, è cosi difficile da capire che, mentre in alcuni posti del mondo non ci entri o fra poco non ci entrerai mai piu' con alcune auto d'epoca(per esempio i diesel a Londra o in Olanda) qui forse concedono una deroga scendendo ad un patto semplice: che sia un auto " a posto", senza stravaganze o cambiamenti irrispettosi. non mi sembra una richiesta cosi assurda.
In Svizzera, che per fortuna o purtroppo frequento molto da molti anni, se hai una auto che fa 1 goccia di olio in terra durante la revisione vieni bocciato.
SAI COSA VUOL DIRE CHE DOPO 2  BOCCIATURE TI TOLGONO L'AUTO DALLA CIRCOLAZIONE PER SEMPRE???? Usano altri mezzi per farti disfare dell'auto "Vecchia", ma non certo le 2 bocciature, è FALSO! Nel mio caso la culla del motore, INTROVABILE nuova e costosissima
VUOL DIRE CHE TUTTE LE AUTO CHE CIRCOLANO AL MOMENTO DELLA REVISIONE (che si chiama collaudo in Helvetia, dura 2 ore In realtà solo 20 minuti al massimo e lo scrivono anche sul foglio di resoconto che non hanno finito il controllo se devi ripassare, senza dirti quindi cosa andrebbe sistemato totalmente, col rischio di sistemare i difetti dell'auto da una lista approssimativa e non completa come sarebbe giusto fare ed è fatto veramente) (In realtà molte officine passano il collaudo anche se non dovrebbero, l'auto che ha comprato anni fa mio figlio era una di quelle, proprio come la mia prima auto comprata in Svizzera, completamente senza freni, eppure passò il collaudo, quindi....) SONO AUTO IN PERFETTA EFFICIENZA MECCANICA E SICURE DI VIAGGIARE NEI CONFRONTI DI CHI LE GUIDA E DEGLI ALTRI!  Di "Catorci" ve ne sono pochi solo perchè la maggioranza degli Svizzeri nemmeno sanno cosa siano le auto storiche e l'auto la prendono quasi tutti in leasing, per cui come puoi ben capire pochi tengono la stessa auto per molti anni.
IO HO VISTO COI MIEI OCCHI A VARI RADUNI 2CV VERNICIATE CON LA SCOPA PUCCIATA NEL SECCHIO DELLA VERNICE PER CANCELLI E TENUTE INSIEME COL FILO DI FERRO: HO LE FOTO SE VUOI!!!!
Queste sono auto che non hanno gli stessi diritti di quelle restaurate a regola d'arte. Sia che esse abbiano 5 anni, 20 o che abbiano passato i 30. E se devono salvare il culo a qualcuno, se permetti, spero che lo salvino a chi ha usato la testa e non altre parti meno nobili del corpo prima di affrontare un "restauro".
[:prosit]

Scusami ma per semplicità ho scritto le mie considerazioni dentro il tuo testo  :embarrass:
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. La Svizzera di una volta è solo nei ricordi, oggi è molto più simile al sistema "Italico", senza offesa naturalmente  [CIT] [:allops] [CIT]

[robyazz]

OK, mi arrendo. Prendo innegabilmente atto che questo strumento è inadatto a dibattiti complessi... Mmmm...complessi ?? No no, proprio non è adatto a trasmettere il minimo senso della discussione !
Perché davvero vorrei sapere quando minchia ho mai parlato di pinne, motori V8, tetti dissaltati o altre puttanate.
Per cortesia, tornando ai nuovi metodi di discussione, quotatemi se potete, ma non potrete.

[robyazz]

Dai Fede, sappiamo bene cosa intendo. Mica difendo auto con motore illecito o interni di altre marche. Però sarebbe anche ora di finirla con questa minchiata dei furbetti e delle agevolazioni, argomenti utilissimi ai repressori e ai venditori, non agli appassionati.
Non credo tu metta a puntino le tue auto per eliminare le altre, spero e penso tu lo faccia per piacere personale.
Ma davvero per voi è un problema se una Dyane fatta a fiorellini usufruisce delle agevolazioni ?? Davvero non vi capisco, l'importante e l'interesse nostro è che siano agevolate tutte le storiche in regola con la revisione. Punto.
Poi i concorsi di bellezza sono altra cosa.

Mi quoto io invece, che posso farlo, perché non è possibile che dopo averlo ripetuto anche in cinese, voi persistiate a rompermi i maroni con revisioni e modifiche fuori legge. Vuol dire non leggere quello che si scrive e non saper portare avanti una discussione in modo razionale, che cavoli !!!

Quindi provo a spiegare cosa mi terrorizza per l'ultima volta, poi se volete continuare con pinne, v8 e le altre vostre idiozie, accomodatevi.

Mi terrorizza che un'auto storica col GPL venga considerata m***a, che si stia a disquisire su accessori di marca e dell'epoca che un Cristo qualunque poteva richiedere perfino ai concessionari, mi terrorizza il fanatismo dei tutto perfetto che porta le auto all'estinzione (vi imploro, io non ho MAI parlato di chi getta soldi nel tuning, ma solo di chi può permettersi solo un'onesta auto dignitosa, diversamente, quotatemi, ma non potrete), mi terrorizza che accettiate le puttanate dell'inquinamento per farvi abbindolare, mi terrorizza che non capiate che la richiesta da fare è, semplicemente: 30 anni, revisione OK, via libera, circoli e ti agevolo, come fino a poco fa accadeva per le VENTENNALI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Mickey, mi spiace, battaglia persa, io ci rinuncio

[Fedeesse]

grazie Xman per la tua testimonianza. la mia con la C6 purtroppo non è stata cosi favorevole come la tua.

[Fedeesse]

OK, mi arrendo. Prendo innegabilmente atto che questo strumento è inadatto a dibattiti complessi... Mmmm...complessi ?? No no, proprio non è adatto a trasmettere il minimo senso della discussione !
Perché davvero vorrei sapere quando minchia ho mai parlato di pinne, motori V8, tetti dissaltati o altre puttanate.
Per cortesia, tornando ai nuovi metodi di discussione, quotatemi se potete, ma non potrete.

per me montare un interno twingo su una dyane o un motore V8 è un'eresia paragonabile.
Mettiamo agli atti annche questa e proseguiamo o tirerai fuori ancora altri esempi ? Le auto d'epoca non sono tutte uguali: ci sono quelle restaurate bene che meritano di piu' di quelle restaurate con licenze poetiche degne di un artista alle prime armi colpito da diarrea.

[Fedeesse]

Mi terrorizza che un'auto storica col GPL venga considerata m***a, che si stia a disquisire su accessori di marca e dell'epoca che un Cristo qualunque poteva richiedere perfino ai concessionari, mi terrorizza il fanatismo dei tutto perfetto che porta le auto all'estinzione..

Io sul discorso accessori aftermarket coevi e GPL la penso come te e l'ho scritto ieri alle 18:13 su questo topic.
Perchè ti scaldi cosi tanto? le tue 4 auto a GPL le terrai ancora per molto, fidati.
E' il Marini che recependo la normativa ha esposto quanto il legislatore chiederà, ovvero norme piu' restrittive che probabilmente non passeranno (in questo caso).
Su questo punto sbagliano secondo me (e 2).

Sul secondo punto invece sei tu che a mio avviso sbagli:
il "fanatismo delle auto perfette che le porta all'estinzione" è una castroneria da "volemose bene" e "facciamo comunella cosi mal comune mezzo gaudio".
Saranno proprio le auto curate e mantenute secondo i sacri crismi che si salveranno.
Non i rottami sfruttati ed insicuri, verniciati a pennello, tenute insieme col fil di ferro che tu tanto difendi (non ho ancora capito il perchè tra l'altro). Queste ultime si estingueranno, per natura loro o perchè finalmente qualcuno metterà dei paletti  dettati dal BUON SENSO e dal BUON GUSTO.

[Fedeesse]

la richiesta da fare è, semplicemente: 30 anni, revisione OK, via libera, circoli e ti agevolo, come fino a poco fa accadeva per le VENTENNALI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Se non hai capito (rileggiti la normativa) questo non basta piu'!
non basta piu' che siano trentennali. Devono Stringere perchè è l'Europa che ce lo impone. ci sono in giro troppe troppissime auto che sulla carta d'identità sono d'epoca ma che vengono usate sfruttate e sfinite come una normale focus a gasolio.
La morsa si restringe e per far fronte alle nuove normative comunitarie (non locali, del sindaco di paese impazzito ma Europee) devono tagliare qualcosa e secondo me è una normativa di buon senso tagliare prima i tarocchi e le auto truccate piuttosto che le auto in ordine.
Molto tranquillamente: sei mai andato ad un raduno fiat 500?
io si, a Como l'anno scorso; su un centinaio di fiat 500  ben 50 o 60 avevano il motore elaborato con cofano aperto, verniciatura a piacere e assetti ribassati.
Se devono "tagliare" è giusto che taglino prima quelle. Il collezionismo è una cosa seria e avere un auto d'epoca non è fare spallucce ignorando le origini stesse dell'auto cambiando e modificando a piacere.
non lo dico io ma lo dicono da decenni gli enti che si sbattono per preservare il mondo delle auto d'epoca in toto.
Vuoi taroccare la tua auto fino al buco...di scappamento? Quello si può fare ma col tuo taroccone, opportunamente stargato, demolito e tolto dalla circolazione, te lo carichi sul carrello e vai al mugello a sfasciarlo al sabato mattina.

Vogliono dire basta a ste robe qui, non alle tue CX e C6, tranqui...

[XMan]

grazie Xman per la tua testimonianza. la mia con la C6 purtroppo non è stata cosi favorevole come la tua.

Di nulla, ma una precisazione ci stava  :embarrass: e devo farne un'altra  :embarrass: il maleandazzo non è una esclusiva italiana, anzi, qui ci sono i maestri del maleandazzo e purtroppo nessun esito positivo, ormai si attaccano alle spazzole tergicristallo (Al TCS) pur di rompere le balle e farti ritornare al collaudo.

All'inizio dell'anno mi hanno costretto a dar via le mie due XM, quella che funzionava quasi perfettamente l'ho regalata a quello che mi ha venduto la C5 pur di evitarle la demolizione perchè in ticino non avrebbe MAI più passato il collaudo, quella che era ferma era troppo conciata male ed ho dovuto demolirla, tutto questo grazie al TCS (Camorino stava subendo lavori di ristrutturazione, quindi quasi tutti i collaudi sono stati demandati al TCS, ente che come l'ACI dovrebbe tutelare gli automobilisti) che non ha ritenuto valido il lavoro fattomi fare sulla culla da Camorino 6 anni e 3 collaudi prima, indovina per quale motivo lo fanno?! Appena ho acceso l'XM la prima frase pronunciata dal coglxone del collaudo è stata - Ho!!! è una euro 2 - puoi immaginarti il resto del trattamento riservatomi.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Il lavoro fatto fare in Svizzera da concessionaria citroen ufficiale (E ancora valido), tant'è che a Camorino quando sono tornato nemmeno avevano capito dove erano state fatte le riparazioni richiestemi.

[XMan]

Io sul discorso accessori aftermarket coevi e GPL la penso come te e l'ho scritto ieri alle 18:13 su questo topic.
Perchè ti scaldi cosi tanto? le tue 4 auto a GPL le terrai ancora per molto, fidati.
E' il Marini che recependo la normativa ha esposto quanto il legislatore chiederà, ovvero norme piu' restrittive che probabilmente non passeranno (in questo caso).
Su questo punto sbagliano secondo me (e 2).

Sul secondo punto invece sei tu che a mio avviso sbagli:
il "fanatismo delle auto perfette che le porta all'estinzione" è una castroneria da "volemose bene" e "facciamo comunella cosi mal comune mezzo gaudio".
Saranno proprio le auto curate e mantenute secondo i sacri crismi che si salveranno.
A queste latitudini purtroppo NO, anche le auto in quasi perfetto stato d'uso e che la normale o quasi manutenzione ne permetterebbe ancora un lungo uso, qui vogliono le euro15 (Non ancora prodotte naturalmente) a questi dell'ambiente non frega nulla, nel mio caso l'attuale C5 consuma come una spugna e XM era ben più parsimoniosa, quindi meno inquinante
Non i rottami sfruttati ed insicuri, verniciati a pennello, tenute insieme col fil di ferro che tu tanto difendi (non ho ancora capito il perchè tra l'altro). Queste ultime si estingueranno, per natura loro o perchè finalmente qualcuno metterà dei paletti  dettati dal BUON SENSO e dal BUON GUSTO.

Come prima  :embarrass:
[:prosit] [:hello]
XMan

[robyazz]

Di auto a GPL a dire il vero ne ho solo una, la C5 break, punto.

Per il resto quel che avevo da dire l'ho detto, aggiungo solo che il "ce lo chiede l'Europa" è un mantra del c***o che ci ha gettato nell'abisso per aspetti ben più drammatici, ma bellamente ignorato dalle italiche truppe a secondo del tornaconto delle varie cricche di potere. Quindi figurati che rispetto posso avere di questi buffoni.

Aggiungo anche che ho appositamente ignorato fattori più a largo raggio, perché manco vedete al di là del vostro naso, figuriamoci se mi mettessi a parlare del fatto che fra trent'anni le auto d'epoca del nostro periodo non esisteranno proprio e che il fine ultimo di questa gentaglia è privarci del libero spostamento privato. Figuriamoci...

Tralasciamo anche le ridicole percentuali di veicoli trentennali esistenti, quelle ancora più ridicole di quelle circolanti, quelle ancora ancora più ridicole di quelle circolanti contemporaneamente, quelle ancora ancora ancora più ridicole di quelle tarocche, quelle ancora ancora ancora ancora più ridicole di tarocchi circolanti, quelle ancora ancora ancora ancora ancora più ridicole di tarocchi circolanti contemporaneamente.

Continuate pure a farvi prendere per il culo e a favorire i piani degli sciagurati. Anche la Fornero, legge assassina nel senso più letterale del termine, " ce l'ha chiesta l'Europa " , così come le altrettanto assassine, nel vero senso della parola, politiche di austerità e di pareggio di bilancio della spesa pubblica, ma non per questo dobbiamo accettarle inchinandoci in eterno, e pare che un bel pò di gente abbia cominciato a capirlo. Il nostro caso è ben meno importante, ma la logica è identica.

[robyazz]

Sabino, dai, avevi imparato anche a fare le quotature multiple.... :o

[robyazz]

Non i rottami sfruttati ed insicuri, verniciati a pennello, tenute insieme col fil di ferro che tu tanto difendi (non ho ancora capito il perchè tra l'altro).

Porca m***a, Fede.... Non ci credo...sei riuscito a menarmela ancora con la sicurezza  [eeeeeeh!]??
Ma allora proprio non c'è speranza  [A:mai]  :surprise:  ;D

[XMan]

Sabino, dai, avevi imparato anche a fare le quotature multiple.... :o

Ho scritto in due tempi per quello sono divise  [:allops] [:allops] [:allops]
[:prosit] [:hello]
XMan

[robyazz]

Non è per la divisione, vorrei i normali quote e non le scritte arcobaleno in mezzo ai testi....