[robyazz]

Certo, tu di auto depoca non ne hai certo una sola, via una sotto un'altra  [compliments]

[cristiano]

Eccomi a puntualizzare, visto che qualcuno, con la solita delicatezza che sempre piu' lo caratterizza quale unico rappresentante del collezionismo piu' puro e super partes, utile e costruttivo, afferma che scrivo castronate. Prima suggerisco pero' di leggere anche l'articolo del 27 aprile su Ruoteclassiche online, oltre al cartaceo di maggio che immagino sia una sintesi. Nell'online si parla appunto di una tavola rotonda organizzata da FCAHeritage, con la presenza di Aci (?), registri art.60 CDS, Ruoteclassiche e appunto il Cmae. Lo stesso Cmae che ha poi scritto una lettera aperta al comune di Milano, con cui ammette di aver avuto anche un confronto (e non c'e' scritto che lo ha fatto a nome della tavola rotonda, ne' io l'ho affermato, pero' la lettera e' firmata da tutti quei registri, vedi un po') e a cui ha avanzato una proposta di deroga per l'accesso alla LEZ delle auto storiche, escludendo appunto le auto diesel (il che mi pare una grossa fesseria) e tirando in ballo il registro ACI (altra fesseria, evidentemente voluta, visto che questo non e' neppure contemplato tra i registri art.60 CDS). Ergo, dove avrei scritto castronate?...Certamente, par poi di evincere che il Riasc e i suoi club federati (e mi scuso se per me la "formula esatta" termina qui) non hanno preso parte all'iniziativa (perche' non sono stati invitati? perche' non c'erano? perche' dormivano? perche' erano in altre faccende affacendati? bo).

[Fedeesse]

Ci sono stati anni in cui con la mia ID ho fatto 15.000km, come il 2007, quando andari fino a Borlange in Svezia al mondiale 2CV e diverse volte a Parigi.
Altri in cui non ho raggiunto i 100km. Se faccio la media, in 22 anni di proprietà, sono sui 1500 all'anno. E non mi sento affatto sacrificato.

il fatto che tu hai percorso circa 1500 km all'anno di media non vuol dire che tutti i cristiani debbano seguire il tuo percorso!

io ne ho fatti 35'000 col DS e altri 50'000 con le altre storiche che ho avuto ... sono 85'000 in 10 anni. 8'500 all'anno...facciamo a chi ce l'ha piu' lungo? heheh (permettetemi la battuta)

[Fedeesse]

aggiungo anche che sono state tutte auto tenute come dio comanda, coi dovuti crismi, e soprattutto con grande dispendio per tenerle (o riportarle) in condizioni di originalità.
E viaggiarci sopra finchè potevo ma coi dovuti modi. :yes:

[GilC3]

Se io non ho i denari per portare la mia DKW Junior in condizioni da urlo o comunque conformi a quanto richiesto da "gli organi competenti" perché me la volete togliere?
Devo darla in affido ad altra famiglia o distruggerla?

Detto ciò se invece uno usa i suoi denari (che non gli mancano) per far diventare una DSpecial una DS 23 Pallas, allora va castigato.
Su questo non ho dubbi.

Hai anche la DKW o era solo una tua battuta?
Anch'io al momento non ho soldi a sufficienza per rimettere la mia BX in condizioni ottimali.
Perciò, per ora, di riverniciarla non se ne parla proprio. [A:spa] [A:(]
Per il resto, anche secondo me sarebbero da calciare nei ualleri quelli che personalizzano eccessivamente la propria auto o moto d'epoca. :yes:

[GilC3]

Anche una AX ha piena dignità, ma è opportuno che nel suo percorso temporale verso i fatidici trent'anni il proprietario tenti di avvicinarsi all'originalità anziché distaccarsene. Per fare un esempio, se il sedile si strappa, anziché montarci quelli (faccio un esempio) della Thema, cercherà sedili di un'altra AX o farà rivestire i propri con un tessuto quanto possibile più simile all'originale.
E' probabile (ma non è detto) che il sedile della Thema gli dia maggior comfort, ma la sua auto si sarà allontanata dalle condizioni originali necessarie perché venga definita "storica".

Se i sedili si strappano, piuttosto che farli rifare con panno o skai totalmente diversi dagli originali, perché non si sono trovati, preferisco coprirli con foderine cosidette "metti e togli". Così mantengo il rivestimento originale, anche se rotto.

[GilC3]

il fatto che tu (Marini) hai percorso circa 1500 km all'anno di media non vuol dire che tutti i cristiani debbano seguire il tuo percorso!

io ne ho fatti 35'000 col DS e altri 50'000 con le altre storiche che ho avuto ... sono 85'000 in 10 anni. 8'500 all'anno...facciamo a chi ce l'ha piu' lungo? heheh (permettetemi la battuta)

Appunto! Che cavolo sono queste costrizioni da regime dittatoriale assoluto?!!! [bestem]
Io adoro la mia BX, e perciò voglio utilizzarla tutte le volte che mi pare, su qualunque distanza, senza che mi rompano le uallere sul chilometraggio, anche se fosse elevato in un anno!!! >:D

[MarioCX]

Hai anche la DKW o era solo una tua battuta?

Era una battuta, però la DKW Junior col suo simpatico (e iper-inquinante) motorino a miscela mi intriga parecchio.

Per quanto riguarda il chilometraggio: è chiaro che la limitazione è prodotta dal lobbing operato delle case automobilistiche affinchè l'utilizzo delle storiche non vada a disturbare le vendite del nuovo...utilizzando probabilmente il paravento ideologico dell'inquinamento.

Ovviamente bisogna battersi contro un provvedimento fortemente limitante per gli appassionati.

[haiede]

Se non erro però c'èrano anche particolari montati come optionals richiesti dal cliente (come appunto i profili laterali esterni) che venivano regolarmente montati allora in concessionaria......il modello non li prevedeva, ma se il cliente li chiedeva, gli li montavano prima della vendita ....... non credo proprio che se uno chiedeva i paracolpi laterali su di una super gli rispondessero "si compri una pallas che li ha di serie"....
Stessa cosa per la "moda" del bicolore con i tetti: moltissime vetture per accontentare il cliente e vendergli la macchina, venivano sottoposte a verniciatura del tetto..........non era cosi in origine, ma se fu fatto da nuova........secondo me fa parte della storia di quel veicolo, non è da intendersi come "personalizzazione" fatta a posteriori nel corso degli anni........
Come è stato ribadito, tutto va sempre visto e considerato alla luce del buon senso e di quelle che erano le dinamiche commeciali dei tempi in cui la macchina lasciò il concessionario per andare alla prima proprietà.......poi sono assolutamente d'accordo di condannare colorazioni improponibili, interni "tenda da teatro" o altre amenità del genere ......... anche perchè, pur non più con qualità originale, i materiali per ripristinarle quanto più simili all'origine ci sono riprodotti.
Stessa cosa può valere per parti usurabili: certo che non bisogna passare dalla dinamo all'alternatore..........me se si è rovinato quest'ultimo e non conviene revisionarlo.........ne esistono nuovi estremamente simili all'originale cosi come per gli spinterogeni......si può cercarne uno originale vero........ma vedo che la tendenza anche di nomi notissimi del restauro di marca è quella dell'originale si, se funziona ......... ma se è rotto e non riparabile o comunque fonte di potenziali problemi, nuovo!
Credo che queste non siano cose che possano "cassare" la valutazione di un veicolo storico.......anche perchè questi sono particolari visibili........ma si potrebbe benissimo rifare un cambio con differenziale nuovo, sincro con anelli nuovi non più in ottone, canne dei pistoni in leghe metalliche ad alta resistenza .......... nessuno lo vedrebbe mai ma il risultato di prefezione di funzionamento e riduzione considerevole dell'usura è cosa tangibile negli anni.........per non parlare della trasformazione da olio rosso in olio verde: quante cabrio da svariate centinaia di mila Eu sono cosi?.........eppure sono state vendute sul mercato del collezionismo europeo a cifre folli e senza che qualsivoglia ente le abbia contestate..........
Rianimare "cadaveri" ed usarli giornalamente per un mero obiettivo economico mascherato da passione assolutamente no..........fare del proprio meglio per mantenere conservato un veicolo in ordine ma che palesa gli anni che ha direi di si..........a patto che non sia a fine vita tecnica.
Infine un'ultima considerazione antipatica ma concreta è reale: sono costosi "giocattoli" non necessari.........se ci sono altre priorità nella vita di ciascuno di noi o delle nostre famiglie .......... non dovremmo averli (passione più o meno intensa che sia)e qualcuno che può investirci e prendersene cura meglio di quanto ciascuno di noi potrebbe fare si trova..........siamo contenti noi ed anche il veicolo ........... vedere la propria amata vecchiotta passata di mano e tornata ad una nuova giovinezza che magari non saremmo riusciti a regale ne domani e forse neanche mai...........può riempire di gioia più che vederla deperire sotto la tettoia copeta da un telone in attesa di "tempi migliori" se e quando mai arriveranno...........
Mio insignificante parere personale.
[:hello]

[robyazz]

Credo sia la prima volta che ho il piacere di quotarti praticamente in toto  ;D

Una sola piccola puntualizzazione sulla tua ultima considerazione: direi che se un appassionato con non grandi possibilità economiche, si vuole tenere la sua amata anche in non perfette condizioni, ha tutto il diritto di poterlo fare. Giustamente non sotto un telone a marcire come da tuo esempio, ma se la vettura è in grado di passare la revisione e magari non ha tutte le cromature scintillanti e gli interni come nuovi, va benone lo stesso.

All'ultimo Monselice, per esempio, c'era una CX strepitosa con tanto di adesivi anni'80, tutt'altro che in condizioni di "pari al nuovo"...anzi...ma comunicava un vissuto e uno spaccato dell'epoca, sicuramente superiore a perfetti modelli restaurati ed asettici che, quelli si, magari non escono mai da sotto un telo e men che meno da un box   

Solo un asino potrebbe non riconoscere una vettura di quel genere come un'auto storica a tutti gli effetti.

[XMan]

Credo sia la prima volta che ho il piacere di quotarti praticamente in toto  ;D

Una sola piccola puntualizzazione sulla tua ultima considerazione: direi che se un appassionato con non grandi possibilità economiche, si vuole tenere la sua amata anche in non perfette condizioni, ha tutto il diritto di poterlo fare. Giustamente non sotto un telone a marcire come da tuo esempio, ma se la vettura è in grado di passare la revisione e magari non ha tutte le cromature scintillanti e gli interni come nuovi, va benone lo stesso.

All'ultimo Monselice, per esempio, c'era una CX strepitosa con tanto di adesivi anni'80, tutt'altro che in condizioni di "pari al nuovo"...anzi...ma comunicava un vissuto e uno spaccato dell'epoca, sicuramente superiore a perfetti modelli restaurati ed asettici che, quelli si, magari non escono mai da sotto un telo e men che meno da un box   

Solo un asino potrebbe non riconoscere una vettura di quel genere come un'auto storica a tutti gli effetti.

Concordo al 100%, l'esposto di haiede era quasi perfetto fino all'ultimo paragrafo, in cui in pratica si afferma che chi non ha soldi non ha il diritto di tenersi una storica.

Resta il fatto che comunque a breve la romboide culona crucca ci elettrificherà (Con quali strutture?) oppure manderà a piedi tutti in nome di un finto ecologismo.
[:prosit] [:hello]
XMan

[haiede]

Una piccola retifica: non ho detto che uno non abbia "diritto" di possedere una una storica se la sua situazione economica non è particolarmente florida.......uno è libero di destinare le proprie limitate risorse dove e come vuole..........quello che sottolineavo è il non alimentare speranze e sogni quando si sa bene che sono quasi irrealizzabili, ergo non "mentirsi" sul fatto che si riuscirà mai a dare una condizione di vita "decente" alla povera vecchiotta (perlomeno meccanica in ordine, telaio ed assi in sicurezza.......non garantiti dal mero superamento della revisione mctc)..........se solo si percepisce essere cosi il futuro per tempi medio lunghi, meglio non prenderla oppure cederla (non regalarla!) a chi potrà farlo senza rimpianti ma con la serenità d'animo che potrà continuare a vivere e forse la rivedremo tornare agli antichi splendori..........
Se non si può economicamente mantenere una storica......(una moto, la bici da corsa, ecc.ecc) non è una vergogna ......... anzi un atto di coraggio e sincerità verso noi stessi dicendoci "mi piacerebbe........ma per ora non posso"............ tutto qui, molto meglio chei sentirsi umiliati andando alla ricerca di chi ti sistemerà la macchina pur sapendo che i costi sono 10 volte rispetto a quanto potremmo investire........
Massimo rispetto per la libertà di tutti e per il denaro di ciascuno............non mentiamoci però!
Parere personale

[MarioCX]

Una piccola retifica: non ho detto che uno non abbia "diritto" di possedere una una storica se la sua situazione economica non è particolarmente florida.......uno è libero di destinare le proprie limitate risorse dove e come vuole..........quello che sottolineavo è il non alimentare speranze e sogni quando si sa bene che sono quasi irrealizzabili, ergo non "mentirsi" sul fatto che si riuscirà mai a dare una condizione di vita "decente" alla povera vecchiotta (perlomeno meccanica in ordine, telaio ed assi in sicurezza.......non garantiti dal mero superamento della revisione mctc)..........se solo si percepisce essere cosi il futuro per tempi medio lunghi, meglio non prenderla oppure cederla (non regalarla!) a chi potrà farlo senza rimpianti ma con la serenità d'animo che potrà continuare a vivere e forse la rivedremo tornare agli antichi splendori..........
Se non si può economicamente mantenere una storica......(una moto, la bici da corsa, ecc.ecc) non è una vergogna ......... anzi un atto di coraggio e sincerità verso noi stessi dicendoci "mi piacerebbe........ma per ora non posso"............ tutto qui, molto meglio chei sentirsi umiliati andando alla ricerca di chi ti sistemerà la macchina pur sapendo che i costi sono 10 volte rispetto a quanto potremmo investire........
Massimo rispetto per la libertà di tutti e per il denaro di ciascuno............non mentiamoci però!
Parere personale

Sarà un "parere personale" però non fa una grinza.

A me piacerebbe avere una villetta con piscina e supponiamo che vendendomi anche il deretano riuscissi (o riuscirei? Boh!) a comprarmela.
Fatto ciò, tempo qualche anno andrebbe a pezzi perché non avrei la situazione finanziaria per il mantenimento.
La piscina diventerebbe presto uno stagno per le rane....croack...croack.

Una storica [CIT] in ordine non particolarmente complicata (DSpecial/Super) è però alla portata di molte tasche.
Probabilmente su base annua costa di più il mantenimento di un cane di media taglia...tra cibarie, veterinari e ammennicoli vari.
Il più è non lesinare fondi nel ripristino iniziale.

[haiede]

........."Il più è non lesinare fondi nel ripristino iniziale........."...........ehh, hai detto niente..........come la famosa villetta con piscina ..... già andata in malora ed acquistabile per pochi soldi........ma si, poi pian piano la facciamo, la sistemiamo.........e ciò non si avvererà mai perchè son colpi da 20/50 mila Eu per volta (la casa ehh......ma anche la macchina non scherza rivolgendosi a noti ed ufficiali professionisti!)

[MarioCX]

........."Il più è non lesinare fondi nel ripristino iniziale........."...........ehh, hai detto niente..........come la famosa villetta con piscina ..... già andata in malora ed acquistabile per pochi soldi........ma si, poi pian piano la facciamo, la sistemiamo.........e ciò non si avvererà mai perchè son colpi da 20/50 mila Eu per volta (la casa ehh......ma anche la macchina non scherza rivolgendosi a noti ed ufficiali professionisti!)

Beh..se non si può stanziare la cifra per un buon restauro si lasci perdere.

Mi piacerebbe avere un impianto stereo da 50.000 Euro, ma io non posso e vi rinuncio.
Giusto per fare un altro esempio.