[FrancescoG]

Bene... Alla mia domanda ci sono 2 risposte... Ma mi piacerebbe sentire anche gli altri che girano da queste parti...

A dimenticavo a ciò che ho scritto stamattina... La prima cosa è che mi scuso per tutti gli errori fatti, ma mi sono svegliato presto e ho usato il telefonino di mio babbo visto che lui è più moderno di me e ha questi telefoni ultima generazione che io non so usare... (dove sono le punteggiature e gli accenti???) perché come ieri sera qui non c'era la linea...

A Bigmario... Mi hanno raccontato molto della Sicilia e pare che sia veramente bella... Per il nostro problema credo che sia uno tra i posti "privilegiati" sotto questo punto di vista perché le condizioni delle persone invece sono un pochino peggiori (almeno da ciò che mi viene raccontato...) e perciò esiste più, diciamo così, tolleranza in un campo come quello automobilistico... Ma credimi le maglie si stringeranno anche li se le cose andranno come credo!
Quanto alla risposta che tu dai io credo (bada bene non sono portatore di scienza... quello che dico è solo un mio pensiero dovuto ad un lungo periodo che dura tuttora di mille perché e dispiaceri per un mondo che cambia come io non vorrei!!!) sia solo in parte vicina alla verità...

A RicDyane non mi sembra che tu abbia risposto... Non hai dato ne un no ne un si alla prima domanda quindi ti sei limitato a parlare del PM10.... Detto un tempo "particolato".... Dei Diesel.. e dei motorini a miscela!Ma anche della polvere del deserto... Hai presente quando a volte piove sabbia rossa??? oppure dei freni di autobus e treni , ma anche auto anche euro zero 6 o 10 che siano in pari modo , dei motori Diesel di chi lavora sulla strada per riparazioni e quant'altro (gruppi elettrogeni ad esempio), delle stesse sigarette che se fumate in una stanza chiusa ne basta 1 per inquinare di PM10 più di molte auto....E quindi se per caso un cittadino fuma vicino ad una centralina questa probabilmente rivela un picco di PM10 esagerato rispetto alla realtà... etc...
Vedi le auto Diesel Euro 0 sono quasi estinte (colpa del superbollo e della... vecchiaia)... quindi se fosse vero la tesi che le auto diesel sono causa del PM10 allora nelle città il PM10 sarebbe già sparito... Invece.... Come vedi le cause sono quelle, si ma ormai in una misura pari quasi a zero se non zero poiché una macchina davanti alla centralina ...passa e va... e la sua rilevazione.... dura meno di un secondo, presumo , e allora perché accanirsi contro i pochi che hanno resistito allo scempio delle rottamazioni assurde???

Poi una cosa che ti vorrei chiedere... Quante centraline ci sono  nei dintorni di dove abiti???
E con questo per ora mi fermo

ciao a tutti
Francesco

 

[RicDyane]

Bene... Alla mia domanda ci sono 2 risposte... Ma mi piacerebbe sentire anche gli altri che girano da queste parti...

A dimenticavo a ciò che ho scritto stamattina... La prima cosa è che mi scuso per tutti gli errori fatti, ma mi sono svegliato presto e ho usato il telefonino di mio babbo visto che lui è più moderno di me e ha questi telefoni ultima generazione che io non so usare... (dove sono le punteggiature e gli accenti???) perché come ieri sera qui non c'era la linea...

A Bigmario... Mi hanno raccontato molto della Sicilia e pare che sia veramente bella... Per il nostro problema credo che sia uno tra i posti "privilegiati" sotto questo punto di vista perché le condizioni delle persone invece sono un pochino peggiori (almeno da ciò che mi viene raccontato...) e perciò esiste più, diciamo così, tolleranza in un campo come quello automobilistico... Ma credimi le maglie si stringeranno anche li se le cose andranno come credo!
Quanto alla risposta che tu dai io credo (bada bene non sono portatore di scienza... quello che dico è solo un mio pensiero dovuto ad un lungo periodo che dura tuttora di mille perché e dispiaceri per un mondo che cambia come io non vorrei!!!) sia solo in parte vicina alla verità...

A RicDyane non mi sembra che tu abbia risposto... Non hai dato ne un no ne un si alla prima domanda quindi ti sei limitato a parlare del PM10.... Detto un tempo "particolato".... Dei Diesel.. e dei motorini a miscela!Ma anche della polvere del deserto... Hai presente quando a volte piove sabbia rossa??? oppure dei freni di autobus e treni , ma anche auto anche euro zero 6 o 10 che siano in pari modo , dei motori Diesel di chi lavora sulla strada per riparazioni e quant'altro (gruppi elettrogeni ad esempio), delle stesse sigarette che se fumate in una stanza chiusa ne basta 1 per inquinare di PM10 più di molte auto....E quindi se per caso un cittadino fuma vicino ad una centralina questa probabilmente rivela un picco di PM10 esagerato rispetto alla realtà... etc...
Vedi le auto Diesel Euro 0 sono quasi estinte (colpa del superbollo e della... vecchiaia)... quindi se fosse vero la tesi che le auto diesel sono causa del PM10 allora nelle città il PM10 sarebbe già sparito... Invece.... Come vedi le cause sono quelle, si ma ormai in una misura pari quasi a zero se non zero poiché una macchina davanti alla centralina ...passa e va... e la sua rilevazione.... dura meno di un secondo, presumo , e allora perché accanirsi contro i pochi che hanno resistito allo scempio delle rottamazioni assurde???

Poi una cosa che ti vorrei chiedere... Quante centraline ci sono  nei dintorni di dove abiti???
E con questo per ora mi fermo

ciao a tutti
Francesco

 

Io ho la fortuna di abitare in un paesino collinare, dell'est veronese, ma purtroppo spesso lavoro in zona stadio a Verona...
A Verona, so che la centrale è posizionata in una delle vie più trafficate della città...
La mia risposta è parziale, hai ragione, perché in parte avevo già scritto che le PM10 (che di solito da noi è il valore che sballa e che sono la componente che va fuori dai limiti, che continuano ad alzare, ma che nonostante ciò i valori sono fuori) le PM10 sono solo in minima parte prodotte dalle auto, ma che, per ovvi motivi, le auto sono "facili" da bloccare... la mia considerazione poco più sopra, è che calando sempre più l'inquinamento prodotto dalle auto, grazie anche alla elettrificazione, tra poco tempo, bloccare le auto non sortirà alcun effetto sugli alti valori delle PM10. Questi valori, sappiamo benissimo, anche un forte temporale o qualche giorno di pioggia, può ridurre sensibilmente... Mi sono occupato solo di PM10. Ma credo tu possa integrare altri dati.
Quel che è certo è che l'esiguo numero delle Diesel Euro0, non può in alcun modo contribuire ad aumentare le PM10. Ma la domanda che faccio è come mai le successive Euro"N", non abbiano davvero ridotto le emissioni e se i filtri antiparticolato o simili siano invece stati lo specchio per allodole.
Toyota ha appena annunciato l'abbandono della commercializzazione del propulsore diesel. Marchionne ha detto pure lui qualcosa del genere. Il dieselgate qualche cosa vorrà pur significare?

[XMan]

Io ho la fortuna di abitare in un paesino collinare, dell'est veronese, ma purtroppo spesso lavoro in zona stadio a Verona...
A Verona, so che la centrale è posizionata in una delle vie più trafficate della città...
La mia risposta è parziale 0, hai ragione, perché in parte avevo già scritto che le PM10 (che di solito da noi è il valore che sballa e che sono la componente che va fuori dai limiti, che continuano ad alzare, ma che nonostante ciò i valori sono fuori) le PM10 sono solo in minima parte prodotte dalle auto, ma che, per ovvi motivi, le auto sono "facili" da bloccare... la mia considerazione poco più sopra, è che calando sempre più l'inquinamento prodotto dalle auto, grazie anche alla elettrificazione 1, tra poco tempo, bloccare le auto non sortirà alcun effetto sugli alti valori delle PM10 2. Questi valori, sappiamo benissimo, anche un forte temporale o qualche giorno di pioggia, può ridurre sensibilmente... Mi sono occupato solo di PM10. Ma credo tu possa integrare altri dati.
Quel che è certo è che l'esiguo numero delle Diesel Euro0, non può in alcun modo contribuire ad aumentare le PM10. Ma la domanda che faccio è come mai le successive Euro"N", non abbiano davvero ridotto le emissioni e se i filtri antiparticolato o simili siano invece stati lo specchio per allodole 3.
Toyota ha appena annunciato l'abbandono della commercializzazione del propulsore diese 4l. Marchionne ha detto pure lui qualcosa del genere. 5 Il dieselgate qualche cosa vorrà pur significare? 6

Premetto che non vi è NULLA di personale, ma solo dare un mio contributo alla questione  :embarrass:
0 = A me pareva il nulla, con tante parole intorno.
1 = Ma ci credi davvero a quello che hai scritto, l'elettrificazione è pari allo 0 (ZERO).
2 = Forse perchè le auto non sono la causa unica dei PM10? TUTTO è PM10 e l'esempio della sigaretta rende ancor più lampante la cosa, cioè la presa per il cu.o per farti spendere il TRIPLO per le stesse cose che usi in nome di un falso BIO e falso interesse per l'ambiente, nella realtà basterebbe IMPEDIRE alle multinazionali di DEVASTARE interi continenti in nome del LORO profitto.
3 = Il ministro Del Rio sa/sapeva perfettamente che il filtro antiparticolato era più NOCIVO delle auto SENZA filtro, eppure non li ha MAI vietati, il perchè è semplicemente perchè la germania ha voluto questo, come tutte le norme europee che hanno un solo scopo FARTI APRIRE IL PORTAFOGLIO, della salute , dell'ambiente e di tutte le belle cose frega NULLA, "Stranamente" l'economia tedesca, la stessa che ha IMPOSTO le norme euro (Quelle che lei stessa per prima NON ha rispettato, perchè sa che è impossibile con la tecnologia attuale) ha inpennate mostruose di vendite rispetto a tutti gli altri paesi europei, chissà come mai, inoltre hanno eliminato quasi tutte le competizioni automobilistiche con motori termici/ibridi per spostare le spese sulla F1E (Presa per il cu.o colossale, dove per finire una gara ci vogliono 2 (DUE) auto) per pubblicizzare il LORO futuro fatto di auto elettrificate o ibride, elettrificazione che se mai prendesse piede con cosa e come la forniresti l'energia necessaria alla ricarica delle batterie se già oggi se usi la lavatrice e la lavastoviglie ti scatta il salvavita, ci vorrebbero cavi d'alta tensione del diametro di 10/15cm e forse nemmeno basterebbero.
4 = Toyota sono DECENNI che vende IBRIDE o benzina e molto poco (Credo) vetture Diesel, per cui per loro è meno traumatico, AMMESSO che realmente abbandonino i motori Diesel.
5 = Dove lo hai letto? Tant'è che ad oggi in FCA non ci sono ne elettriche ne Ibride, è la grande germania che spinge e FCA ogni tanto gli spara il "Contentino" pur sapendo che è tutta una presa per il cu.o.
6 = Esatto, vuol dire che la germania ha imposto delle regole che gli altri HANNO RISPETTATO molto meglio di lei che le ha VOLUTE, poi siccome gli USA gli hanno fatto pagare il tentativo di voler togliere le sanzioni alla Russia, i tedeschi hanno pensato bene di accusare anche gli altri, (Anche se ad oggi gli UNICI certamente colpevoli sono SOLO LORO) nella speranza di far sborsare anche ad altri quanto loro hanno dovuto pagare agli USA per lo "Scandalo", visto che lo sapevano pure i sassi che i consumi e l'inquinamento REALE era ben diverso da quanto dichiaravano le case, gruppo VW in primis.
[:prosit] [:hello]
XMan

P.S. Anche se attuati i richiami per lo scandalo VW non hanno cambiato nulla, hanno solo fatto finta di sistemare il NULLA, e le auto inquinano (In compenso consumano di più) esattamente come prima.

[kaneda03]

bravo!

hai espresso molto bene come stanno le cose.

aggiungo solo un appunto, purtroppo non esiste NESSUNO che, in questo e negli innumerevoli altri che si presentano, una volta raggiunta una posizione che gli permetterebbe di legiferare, o quantomeno opporsi e far sentire la propria voce, si permette di far notare quelle che sono delle ovvietà.
in tutto il contesto è questo il vero problema, che chi può, ovvero che amministra o, quantomeno, chi informa, una volta raggiunta la posizione si adagia, si adatta, tiene famiglia, si accontenta, ci manda a quel paese insomma...
da qui il mio grande sconforto, arrabbiatura e la consapevolezza che trovare effettivi rimedi è impresa molto ardua.

in ultimo, una considerazione, ora si ciancia di inquinamento ed auto, chi si informa capisce e, quantomeno, si lamenta, consapevole che ci stanno prendendo per il sedere, poi, per altre questioni, accetta la vulgata ufficiale, che ha lo stesso valore di questo contensto, senza sapere che la situazione è la stessa, questo vale per un infinità di argomenti, dalle pensioni al fenomeno immigratorio, dal dualismo trump-clinton ai vaccini, dalle guerre mediorientali alle grandi opere, ci prendono in giro a più non posso e, se la sfanghiamo una volta poi ci facciamo fregare l'altra...

oramai non so manco più cosa pensare

[FrancescoG]

Ciao

Ganzo il sistema di risposte di Xman... con i numerini che rimandano a RicDyane...

Però vedo che il vecchio schema dell'impero romano funziona ancora "Dividi et Impera"... Perché questo fanno i politici, ci dividono sugli interessi comuni e comandano indisturbati... Lo hanno fatto perfino Hitler e Mussolini....
Allora chiedo a voi due RicDyane e Xman... Volete fare qualcosa per le vecchie auto oppure litigare fra voi per favorire una manica di politici cialtroni sul tema???
Tutte le auto sono uguali dalla FIAT 126 alla Rolls Royce per quanto riguarda il diritto di circolare, in fondo TUTTE sono accomunate dalle stesse cose ruote, motore (diesel, benzina, GPL, Metano), sistema di sterzata, un abitacolo con x posti.... TUTTO IL RESTO sono accessori, si anche il sistema idraulico Citroen che ci piace tanto fondamentalmente è un accessorio... Quindi il primo passo per combattere questi politici è impedirgli di dividerci... DOBBIAMO SALVARE IL DIRITTO DI CIRCOLARE A TUTTE LE AUTO VECCHIE QUALUNQUE ESSE SIANO (e moto...) oppure tutto è inutile....

Comunque usando il sistemino di Xman faccio due considerazioni su alcuni punti:

0: Qualcosa ha detto RicDyane... Forse poco , ma ha detto visto che ho potuto rispondergli...
1: Sai Xman?? Forse che si che hanno già trovato il sistema di produrre queste auto, ma questo CONTRASTEREBBE CON LE LORO POLITICHE... Perciò NON VOGLIONO METTERLO in produzione... Ma su questo ci tornerò presto...Perchè molto utile per capire un'altra cosa...
2:Vero, con una piccola variante che riguarda ciò che ho scritto sopra (mi hanno chiamato a cena perciò devo fare in fretta)
3:Il Ministro DelRio sapeva o AVREBBE dovuto sapere che i filtri antiparticolato sono in realtà "la domestica che nasconde la polvere sotto il tappeto". Infatti i filtri antiparicolato SMINUZZANO il PM10 rendendolo più piccolo fino a PM2,5... Questo significa che il fumo nero delle vecchie VOLVO 240/740 era per paradosso MENO LETALE di cio che esce ORA dalle macchine moderne!!!!
4: Non so molto della Toyota quindi non mi esprimo
5: Marchionne è vero , lo disse... ma sa davvero di cosa detta così per dire....
6:Il Dieselgate... Bella farsa... Tante parole per una settimana poi più nulla... Seppe tanto di Ripicca Americana per risolvere chissà  quale diatriba Economica... Penso che la sola cosa VERA in tutta la vicenda sia che il gruppo di studenti scopri il bluff della VolksWagen quello si che fu un bel risultato di quegli studenti , scoprire che i tedeschi ingannavano le stesse regole che avevano imposto... solo che poi per interessi comuni tedeschi e americani in qualche modo chiusero la vicenda...
Sapete... le voci che sentii in quel periodo è che PURE BMW faceva qualcosa per ingannare i test in Europa.... detto da un meccanico Porsche mi sembra....... Ma non voglio sparare cazzate perciò mi fermo qui!
Solo che tutto cio mi fa tornare alla mente il vecchio detto del mio Elettrauto ora in pensione... "un motore viagga con 14 parti di aria e uno di carburante... inutile tentare di più.... NON E'POSSIBILE.... Quindi la tecnologia per quanto perfetta non portà mai superare questo rapporto che si chiama rapporto stechimetrico.... oltre NON SI PUO' andare"... Questo mi fa pensare che le leggi limitative prima o poi (euro 6,7.x) cozzeranno contro il muro naturale.... O FORSE CI HANNO GIA COZZATO!

A Domani sera sperando che siate di più a parlare di queste cose!
Francesco

[dav-ids]

Ciao,Fancesco e ben venuto sul forum!!

Ho letto con interesse l'argomento della Lombardia,e leggendo cose purtroppo vere,mi viene da chiedermi " e adesso?"

Nel senso,che si puo' fare ora per impedire a questi vampiri al governo per poter circolare con le nostre vecchiette?

Proteste? sit in davanti al comune di Milano o cosa?

E'ovvio che se dovesse passare una follia del genere,gli altri comuni seguirebbero a ruota.

[XMan]

Ciao

Ganzo il sistema di risposte di Xman... con i numerini che rimandano a RicDyane...

Però vedo che il vecchio schema dell'impero romano funziona ancora "Dividi et Impera"... Perché questo fanno i politici, ci dividono sugli interessi comuni e comandano indisturbati... Lo hanno fatto perfino Hitler e Mussolini....
Condivido in pieno, e sono sicuro che non hai letto alcuni miei scritti dove appunto sostenevo che non dovremmo guardare chi ritiene una Panda o una Bentley più meritevole dell'altra la storicità essendo tutti con lo stesso diritto pur se con valutazioni diverse, evitando appunto la tattica che gli "Altri" usano per dividerci.

Allora chiedo a voi due RicDyane e XMan... Volete fare qualcosa per le vecchie auto oppure litigare fra voi per favorire una manica di politici cialtroni sul tema??? Dalle mie latidudini posso fare ben poco fisicamente.

Tutte le auto sono uguali dalla FIAT 126 alla Rolls Royce per quanto riguarda il diritto di circolare, in fondo TUTTE sono accomunate dalle stesse cose ruote, motore (diesel, benzina, GPL, Metano), sistema di sterzata, un abitacolo con x posti.... TUTTO IL RESTO sono accessori, si anche il sistema idraulico Citroen che ci piace tanto fondamentalmente è un accessorio... Quindi il primo passo per combattere questi politici è impedirgli di dividerci... DOBBIAMO SALVARE IL DIRITTO DI CIRCOLARE A TUTTE LE AUTO VECCHIE QUALUNQUE ESSE SIANO (e moto...) oppure tutto è inutile.... Come detto sopra lo avevo già affermato varie volte a seconda dell'argomento, in prevalenza sulla storicità delle vetture appunto, che per alcuni erano soltanto furbizie per non pagare il bollo e secondo loro senza diritto di diventare storiche.

Comunque usando il sistemino di Xman faccio due considerazioni su alcuni punti:

0: Qualcosa ha detto RicDyane... Forse poco , ma ha detto visto che ho potuto rispondergli... Si ma ogni tanto rimane ambiguo quello che scrive, un pò di chiarezza non guasterebbe.

1: Sai Xman?? Forse che si che hanno già trovato il sistema di produrre queste auto, ma questo CONTRASTEREBBE CON LE LORO POLITICHE... Perciò NON VOGLIONO METTERLO in produzione... Ma su questo ci tornerò presto...Perchè molto utile per capire un'altra cosa... Secondo molti avremmo già molta della tecnologia utile, purtroppo non essendo dimostrabile possiamo valutare solo che che conosciamo, e in campo elettrico caricare 10 auto ci vuole una certa struttura, caricarne 1000 il gioco cambia e mica di poco.

2:Vero, con una piccola variante che riguarda ciò che ho scritto sopra (mi hanno chiamato a cena perciò devo fare in fretta) Buon appetito  :embarrass:

3:Il Ministro DelRio sapeva o AVREBBE dovuto sapere che i filtri antiparticolato sono in realtà "la domestica che nasconde la polvere sotto il tappeto". Infatti i filtri antiparicolato SMINUZZANO il PM10 rendendolo più piccolo fino a PM2,5... Questo significa che il fumo nero delle vecchie VOLVO 240/740 era per paradosso MENO LETALE di cio che esce ORA dalle macchine moderne!!!!  Sapeva, sapeva, le iene gli dissero tutto quello che doveva sapere con esempi pratici, per cui ha fatto finta di nulla per INTERESSI di qualcuno.

4: Non so molto della Toyota quindi non mi esprimo  La prima ibrida in vendita fu la Prius, ancora in vendita e con le relative sorelle.

5: Marchionne è vero , lo disse... ma sa davvero di cosa detta così per dire.... Marchionne NON ha MAI creduto all'elettrico al 100% e non lo ha mai nascosto, l'UNICA ibrida che io sappia costa oltre il MILIONE di euro, essendo LaFerrari.

6:Il Dieselgate... Bella farsa... Tante parole per una settimana poi più nulla... Seppe tanto di Ripicca Americana [Perchè volevano togliere le sanzioni alla Russia] per risolvere chissà  quale diatriba Economica... Penso che la sola cosa VERA in tutta la vicenda sia che il gruppo di studenti scopri il bluff [Il Bluff lo avevano scoperto da una vita, ma usata ad orologeria non appena la germania ha abbozzato l'idea di togliere le suddette sanzioni ai russi appunto] della VolksWagen quello si che fu un bel risultato di quegli studenti , scoprire che i tedeschi ingannavano le stesse regole che avevano imposto... solo che poi per interessi comuni tedeschi e americani in qualche modo chiusero la vicenda... [Infatti negli USA il risarcimento è miliardario e in europa ognuno che ha ricevuto la megasupposta se la deve tenere perchè la cruccona ha detto NIENTE rimborsi agli europei, e le modifiche fatte portano solo maggiori consumi senza risolvere il problema che era alla base dello scandalo, cioè le EMISSIONI]

Sapete... le voci che sentii in quel periodo è che PURE BMW faceva qualcosa per ingannare i test in Europa.... detto da un meccanico Porsche mi sembra....... Ma non voglio sparare cazzate perciò mi fermo qui! Questo è un "Merito" della crucca merdel che ha coinvolto TUTTE le altre case automobilistiche affermando appunto che anche le altre case costruttrici non erano in regola, vorrei sapere come potevano esserlo con regole fatte solo per essere inutili, dannose e impossibili da attuare, e comunque il "Compito l'hanno svolto molto meglio della VW visto che ad oggi comunque l'UNICO incriminato e CONDANNATO è il gruppo VW.

Solo che tutto cio mi fa tornare alla mente il vecchio detto del mio Elettrauto ora in pensione... "un motore viagga con 14 parti di aria e uno di carburante... inutile tentare di più.... NON E'POSSIBILE.... Quindi la tecnologia per quanto perfetta non portà mai superare questo rapporto che si chiama rapporto stechimetrico.... oltre NON SI PUO' andare"... Questo mi fa pensare che le leggi limitative prima o poi (euro 6,7.x) cozzeranno contro il muro naturale.... O FORSE CI HANNO GIA COZZATO! Sul "Muro naturale" ci hanno cozzato da moltissimo tempo, cioè da quanto TUTTE le auto usano la marmitta catallittica e il sistema ad iniezioni al posto dei carburatori, oltre è solo una presa per il cu.o al 99%.

A Domani sera sperando che siate di più a parlare di queste cose!
Francesco

Come al solito per far prima ho risposto al solito modo  :embarrass: Buona serata
[:prosit] [:hello]
XMan

[robyazz]

Caro Francesco, io non aggiungo granchè perchè in questi anni siamo rimasti sempre in sintonia e lo sai.
Interessante sarebbe, ribadisco, sentire ora le posizioni dei Cavalieri della Purezza e della Verità, che invocavano classifiche, meritocrazie, patenti di nobiltà, per poter considerare un'auto storica. 
Noi che in tempi remoti e non sospetti ci siamo sempre battuti contro queste logiche assurde, che avrebbero portato naturalmente a dove stiamo arrivando adesso, possiamo continuare a raccontarcela ancora fra di noi, ma se i Cavalieri non hanno cambiato idea e non si fa fronte comune, ci hanno già belli che inchiappettati.

[RicDyane]

Toyota ha appena annunciato l'abbandono della commercializzazione del propulsore diesel. Marchionne ha detto pure lui qualcosa del genere. Il dieselgate qualche cosa vorrà pur significare?

Marchionne lo scorso anno aveva annunciato l'abbandono della propulsione diesel, come ho scritto. Basta usare google.

[XMan]

Marchionne lo scorso anno aveva annunciato l'abbandono della propulsione diesel, come ho scritto. Basta usare google.

E perchè dovrebbe farlo?

Se quando il ministro dell'industria tedesco dopo lo scandalo VW, ha chiesto alla merdel cosa fare con i propulsori Diesel, la merdel a risposto di produrli, "Che vanno e andranno ancora benissimo per MOLTI ANNI a venire", eppure ha investito un sacco di miliardi (Tanto li prende dal fondo dell'UE che gli frega, gli stessi euro che usa per sanare la riunificazione delle 2 germanie e tante altre belle cosine) per l'elettrificazione delle auto.

Poi che Marchionne lo abbia detto non lo metto in dubbio, infatti per spirito di coerenza come la merdel, offre (Lo stesso fanno gli altri produttori di auto, escluso TESLA  :embarrass: ) quasi solo auto con motori Diesel, non farti prendere per il cu.o dalla stampa che per principio è DI PARTE verso il miglior offerente e certe "Sparate" molto spesso nascondono altri scopi.

Spero che tu non creda a tutte le caz.ate che sparano tutti i giorni quella manica di LOCUSTE a cominciare dai politici "VERDI" che l'unico verde che conoscono sono i DOLLARI incassati e che incasseranno in nome della "TUTELA AMBIENTALE", visto come in pochi anni hanno TRIPLICATO i costi ENERGETICI e non, in nome di una FALSA TUTELA DELL'AMBIENTE o della SALUTE.

Intanto NON è colpendo il portafoglio delle popolazioni che risani l'ambiente, per quello basterebbe togliere alle multinazionali la possibilità di far danni INCALCOLABILI in posti che nemmeno vediamo, NOI NON siamo i responsabili dell'inquinamento e dei problemi climatici, NOI siamo SOLO la CASSA da cui prelevare.
[:prosit] [:hello]
XMan

[FrancescoG]

Ciao a tutti,

Ho visto cio che mi ha scritto Xman... Devo ammettere che sulle auto moderne e sul tema "merdel-America" ne sa molto più di me... Mi scuso per questo, ma io che Bluffassero sull'inquinamento l'ho capito fin da quando ho fatto la guerra ai blocchi in Toscana e, da allora ho smesso quasi COMPLETAMENTE di interessarmi alle auto  nuove... E alle loro vicende... Infatti da allora o anche un po' prima non compro più Quattroruote!
L' unica cosa CERTA sulle auto moderne la posso dire per esperienza diretta e che mi ha sconvolto è questa... Nel 2005 comprai quella che per me resterà sempre l'ultima auto NUOVA che io abbia deciso di comprare causa "disintegrazione" del motore della "vecchia"... Una FIAT Panda 1200 Dynamic gialla interni blu (Non ridete... piaceva a mia mamma e io comprai cio che piaceva a lei perchè volevo far diventare storica la Alfa 33 SportWagon comprata nuova da mio babbo che a tutto oggi ha quasi 400.000 Km a metano... così la comprai e ce la scambiammo...)...
La prima cosa che mi sconvolse fu la domanda del venditore (peraltro un amico di famiglia...) "la vuoi euro 3 o euro 4???" al che io risposi... "perchè... che differenza c'è realmente al prezzo di 80 Euri in più???"... E lui "Nessuna... una mappatura della centralina un tantino diversa... Forse!, e la scritta sul libretto di omologazione" (la persona in questine è MECCANICO professionista da ormai moltissimi anni...)
La seconda fu che un giorno dovetti usarla per andare in montagna... e tanto per divertirmi volli vedere il consumo istantaneo... restai scioccato! Ben che ero su una stradina particolarmente ripida, ma non avevo neppure ancora messo il metano, perciò lo strumento doveva essere preciso!
Strabuzzai gli occhi quando vidi scritto 4Km al litro.... A 25/30 Km orari su una stradina di montagna con un filo di gas...........

Ma torniamo a noi....
A cose serie!

Giustamente il Buon Dav-IDS mi chiede una cosa fondamentale... E adesso???

Ma prima di questo vi voglio mostrare quel documento del Ministero dei Trasporti... Ma per farlo vi racconto come lo ho avuto...
Durante le lotte dei comitati cittadini di Firenze contro i blocchi Euro zero c'erano anche alcuni club (Maggiolino e Mini i più attivi, anche se quest'ultimo alla fine si eclissò....) oltre il CamperClub (Toscana o Firenze, non ricordo bene) con il suo presidente di allora... con cui entrammo un pochino in confidenza e quindi mi cominciò a inviare la loro rivista "InCamper"... Seppi da lui che tramite un loro associato erano state fatte alcune interrogazioni parlamentari sulla legittimità dei blocchi euro 0 fiorentini... a cui attendevano risposte... Poi pure il Camper club si Eclissò... e questa persona sparì (in seguito credo di aver capito che i Camper erano Diesel specie gli Euro zero, quindi se più difficili da salvare, la battaglia diventava per loro TROPPO dura!)
Ma il Giornalino InCamper mi continuò ad arrivare Per un pò di tempo ancora....
Fu così che un giorno ci trovai un RESOCONTO quasi completo della storia degli euro 0... e sul margine alcune miniature di lettere. tra cui Udite,Udite le famose riposte alle interrogazioni parlamentari del ministero dei trasporti....
Con la benedetta "Pazienza di Giobbe" e munito di una buona lente di ingrandimento riuscii a leggerle... E se una confermava i miei timori sul perché il Camper Club si era eclissato... I motori Diesel euro 0 sui mezzi commerciali e da diporto come i Camper..., L'altra si rivelo invece INTERESSANTISSIMA poiché confermava integralmente la bontà dei motivi dei ricorsi dei comitati cittadini contro il comune di Firenze...
Ma non Solo....

A quel punto presi una decisione... Io non so usare il Computer, ma il figlio di un amico di mio babbo si... Cosi Chiesi a questo Amico se suo figlio era in grado di INGRANDIRMI le immagini delle tre paginette... E così FU!
La qualità di lettura non è eccezionale... Ma si legge e BENE!

Quello fu il nostro più grande successo... un documento del Ministero dei trasporti che CONFERMAVA l'illegittimità dei Blocchi... Soprattutto Quelli Permanenti!...

Ho consegnato una di queste copie a svariate persone tra cui MicKey , FranK65 ed Altri che non ricordo più....
Visto che il buon Franck65 si è dato disponibiledi aiutarmi TECNICAMENTE sul forum... gli chiederei il favore UFFICIALE di mettere qui quella famosa lettera...
E SOPRATTUTTO PREGO TUTTI VOI DI LEGGERLA ATTENTAMENTE!!!!!!!!!
So che sara una fatica, ma FATELO, resterete sorpresi!

In più, siccome è solo un ingrandimento di un documento UFFICIALE, Se Esiste tra tutti voi un avvocato che SA come ottenerlo in versione originale e ufficiale dal Comune di Firenze... lo pregerei di TENTARE il RECUPERO DELLA VERSIONE ORIGINALE.....

Un Saluto a Tutti (mi chiamano per cenare e a domani sera)
Francesco

[mickey]

Leggere tutti molto attentamente, è molto importante quanto pubblicherà FrancescoG.
Poi se il RIASC ma soprattutto i club non si muovono ufficialmente su questo fronte (come sembra), si percorreranno strade alternative.
Ma occorre muoversi per tempo ragazzi:  insisto con una grande manifestazione nazionale con arrivo a Milano che mobiliti tutti gli appassionati.
Che può nascere semplicemente anche da forum e social.

[RicDyane]

Per muovere fisicamente le persone a Milano, ci vuole parecchio tempo e parecchia disponibilità... se ci troviamo in 20, poi...

Stretegicamente è sempre più efficace Roma, ma le elezioni Regionali della Lombardia, potrebbero essere un buon momento per usare Milano.

Altrimenti bisognerebbe organizzare una mobilitazione della rete, più facile da organizzare in poco tempo, e, visti i recenti risultati (su Charlia Gard in un mese si riuscì a mobilitare il Papa e Trump), direi che non è meno efficace.
Tra l'altro una poderosa parata venne organizzata anche a Parigi, e dico poderosa per la varietà di mezzi d'epoca e per il numero, ma non sortì alcun reale effetto.

[XMan]

Per muovere fisicamente le persone a Milano, ci vuole parecchio tempo e parecchia disponibilità... se ci troviamo in 20, poi...

Stretegicamente è sempre più efficace Roma, ma le elezioni Regionali della Lombardia, potrebbero essere un buon momento per usare Milano.

Altrimenti bisognerebbe organizzare una mobilitazione della rete, più facile da organizzare in poco tempo, e, visti i recenti risultati (su Charlia Gard in un mese si riuscì a mobilitare il Papa e Trump), direi che non è meno efficace.
Tra l'altro una poderosa parata venne organizzata anche a Parigi, e dico poderosa per la varietà di mezzi d'epoca e per il numero, ma non sortì alcun reale effetto.

RiyDyane, questo è lo spirito GIUSTO per non ottenere MAI NULLA, al contrario di Sky Walker a te non è la forza che ti scorre, ma la negatività, suvvia un pò di ottimismo non credo che ti nuoccia alla salute, anzi!!!
[:prosit] [:hello]
XMan

[RicDyane]

RiyDyane, questo è lo spirito GIUSTO per non ottenere MAI NULLA, al contrario di Sky Walker a te non è la forza che ti scorre, ma la negatività, suvvia un pò di ottimismo non credo che ti nuoccia alla salute, anzi!!!
[:prosit] [:hello]
XMan

Questa è la mia personale opinione, che ovviamente non influenza alcunché.
Non capisco dove sia la negatività, ho riportato un esempio, quello di Parigi, fallito e uno, quello di Charlie Gard, riuscito.

E non è un parere personale, ma fatti realmente accaduti.

Non c'è mai una sola maniera per fare una cosa.