[Alex63]

Ciao a tutti,
mi chiamo Alessandro e sono nuovo del forum..
ho una xantia 20 hdi break del 99 con 267000km ed una dsuper 5 marce del 72...e mia moglie una c3 1.4 hdi!
Insomma la Citroen dovrebbe darmi un premio [:clap]
Allora,
vengo al dunque: ho dovuto sostituire i supporti del motore , 2 su 3, perchè c'era un battito
ogni qual volta rilasciavo l'acceleratore andando piano..praticamente il motore oscillava parecchio.
Ebbene sostituito il primo che sembrava il peggiore sparisce il rumore ma l'auto vibra in maniera strana....
pensiamo col meccanico che in effetti il supporto nuovo lavorando con i vecchi potrebbe aver cambiato
l'equilibrio del motore....allora cambiamo anche l'altro, quello sotto la vaschetta lhm.....l'ultimo in basso
con la bielletta sembra perfetto.
In un primo momento sembra tutto ok, ma dopo qualche km sento delle vibrazioni perfettamente coincidenti
con l'oscillazione dell'avantreno!
Cioè, ad ogni minimo abbassamento anteriore della vettura, per avvallamenti, asperità e quant'altro, si avverte
questa vibrazione in tutta la macchina, ma soprattutto anteriormente, anche sui pedali...
Ora....le sfere anteriori hanno 40000km (ishf normali) ma da tempo lavorano male....cioè ondeggiano come se non
ci fosse alcun freno sul ritorno.
Non sono rigide, come tipicamente succede, ma è come se l'auto anteriormente viaggiasse su "molle" senza alcun
effetto frenato sul ritorno. Veramente fastidioso!
Io ho le sfere nuove pronte da sostituire, ma vorrei capire se quelle vibrazioni possono avere un'attinenza a questo problema o i supporti (di concorrenza) non vanno bene.
La cosa strana è che se i supporti non andassero bene le vibrazioni si avrebbero sempre e non sull'oscillazione anteriore.
La mattina a freddo ,quando l'accendo sembra un trattore! Poi riscaldando il tutto migliora....ma la vibrazione è sempre
presente insieme all'abbassamento anteriore.
Ho fatto la prova ad abbassare tutta la macchina per sentire se la vibrazione aumenta e rimane costante con l'auto bassa...no!
Non succede!
Il meccanico ha pure pensato ad aria nell'impianto in quanto ha dovuto smontare la vaschetta lhm....ma abbiamo spurgato dal congiuntore e non è cambiato nulla.
A giorni la vorrà lasciata per cambiare sfere e cercare il bandolo della matassa.
Abbiamo anche cambiato i bracci anteriori e la macchina non ha più un rumore di meccanica sulle sospensioni....
E' possibile che i supporti motore devono essere originali e non equivalenti? pure che li danno per quel modello e quindi si presume siano tarati per quei pesi?

Chiedo a voi se vi è mai successo...o cosa pensate possa essere.

Ciao a tutti e auguri
Alessandro :)

[segretario]

 ;D e tu vorresti che uno con quello che hai scritto capisca il problema?  ;D
Ci proviamo: la accendi sembra un trattore poi scalda e va a posto...se era come la mia ti dicevo che c'hai un paio di candelette andate, ma visto che è una hdi... hai visto mai le rondelle di battuta degli iniettori fossero da sostituire ( hai mai sentito qualche "fischio" strano in partenza? se sfiatano le rondelle vanno sostituite, manca la tenuta sugli iniettori e l'hdi scompensa) questo potrebbe essere un difetto... sulla C3 costa 2 euro di rondelle e 170 di manodopera...
Le sfere hanno 40000 km ma da un po di tempo lavorano male... sono scoppiate, mi sembra strano che prima di 40000 km siano scariche, hai preso voragini? sei caduto in qualche fossato? vabbè, le sostituisci come vuoi fare e vedrai tu se erano loro...
<Ho fatto la prova ad abbassare tutta la macchina per sentire se la vibrazione aumenta e rimane costante con l'auto bassa...no!
Non succede> che significa, che il rumore c'è sempre oppure sparisce?
Se sparisce, ma quando invece cammini ad ogni asperità si avverte una vibrazione... qui il discorso potrebbe essere semplice: come stanno le testine dei braccetti dello sterzo? Quelle invitate sul braccetto che stanno sul trapezio?
non guardare se la gommina che c'hanno attorno è integra ( di solito non lo è ma...) quelle si usurano dentro e ad ogni oscillazione senti quel tipico battere di ferro che... ti fa sembrare che il motore non vada e abbia qualcosa... io all'inizio pensai fossero appunto i supporti motore... non disperare, 16 euro l'uno e passa la paura  ;D ( misura il diametro della filettatura, ce ne sono di 2 modelli)
ah... PS   Se a te mamma deve dare un premio solo perchè hai acquistato da loro  ;D a me devono dare la benemerenza e la cittadinanza onoraria  ;D perchè ... vabbè, perchè me la merito  [:allops]

[Alex63]

.....non ho capito il tuo nome ???
io sono sempre Alessandro [:hello]

mi rispiego...o meglio ci provo...
biellette, rinvii sterzo, testine esterne ed interne, bracci oscillanti, cuffie....tutto nuovo!  ;D

nessun rumore meccanico da addebitare alle sospensioni, cioè a tutto ciò che si muove quando ammortizzi
qualunque asperità!
Le sfere anteriori ammortizzano come se fossero su un tappeto elastico...nel senso però che ti possono lanciare sulla luna.
Normalmente, visto che è la seconda xantia che ho e quindi un minimo di esperienza di pall....sfere scoppiate, o scariche, o fasulle, me la sono fatta......ti dicevo che normalmente le sfere scariche o andate hanno un tipico comportamento più rigido....queste no!
Se levassi gli ammortizzatori e mettessi due belle molle senza nient'altro avrei lo stesso effetto...mancherebbe solo una musichetta che fa: doing, doing, doing....mi sono spiegato?
e questa è una cosa...
l'altra è che da quando ho sostituito i supporti motore, l'auto è cambiata......nel senso che a freddo la mattina quando accendo vibra parecchio....facendo manovra e azionando i freni aumenta un pò la vibrazione...tanto che abbiamo pensato ad un problema d'aria nell'impianto, in quanto tutto collegato..sospensioni, freni, idroguida....
ma, come già detto abbiamo spurgato dal congiuntore...tutto come prima.
A caldo le vibrazioni da fermo non ci sono ma sono sempre concomitanti alle oscillazioni dell'avantreno. Non rumori ai braccetti o agli organi meccanici delle sospensioni, ma vibrazione generale del motore ogni volta che l'auto oscilla negli avvallamenti della strada.
capisco che può sembrare strano ma meglio di così non so chi lo potrebbe spiegare....
Il meccanico (non concessionaria) vuole la macchina la sera in modo che la possa sentire a freddo la mattina...contestualmente cambia le sfere anteriori e vuole controllare tutto davanti.
Potrebbero essere i supporti motore duri? ma dovrebbe vibrare sempre e comunque, indipendentemente dalle oscillazioni del davanti .
Potrebbe essere un legame tra il fatto che la macchina quando va in compressione sulle sospensioni anteriori aumenta la pressione dell'impianto idraulico e fa vibrare qualcosa?? mistero......
Fatto sta che con le sfere come prima descritte ma senza sostituire i supporti motore, l'unico rumore era un battito quando rilasciavo l'acceleratore andando piano....e questo è subito sparito già cambiando solo il supporto alto lato passeggero.

allora?

muito obrigado
alessandro

[pablo]

io sinceramente non vi capisco ???... le sfere sono evidentemente scoppiate...quando scoppiano non si induriscono ma creano proprio quell'effetto ondeggiamento senza freno. Vista la percorrenza non proprio esigua (da vedere pure in quanto tempo ) e il   costo contenuto di un set completo, perché attendere ancora tempo e scervellarsi sulle ipotetiche cause di questa strana vibrazione? Cambia TUTTE le sfere che sono ormai alla frutta e recuperi un assetto sospensioni perfetto. A quel punto valuterai il da farsi se persisteranno queste vibrazioni. Ma nella peggiore delle ipotesi avrai escluso che possano provenire dalle sospensioni . Devi comunque cambiarle, tanto vale farlo subito no?  ;)

[segretario]

 ;D Segretario  ;D io sò Segretario  ;D sta scritto sull'avatar... se poi vuoi sapere il mio nome basta aprire l'avatar... Antonio  ;D
Nel mio milione e mezzo di km su olio ( 430.000 solo su questa che c'ho adesso ndr) le sfere che rimbalzano come le descrivi tu sono scoppiate... conosco un solo motivo per cui rimbalzano ( ma ammortizzano) più che del solito, quando hai montate delle comfort ( cosa che ho testato per la prima volta con le ultime che ho sopra e sinceramente posso dire di esserne soddisfatto)... la sensazione è quella di essere in barca con il mare leggermente increspato  ;D ma è una sensazione gradevole... però posso capire chi non le gradisce... non è che per caso non sapendolo hai montato delle comfort? La macchina accesa, prova a far abbassare col tuo peso il muso, fa resistenza? nel tornare su quante volte oscilla, una volta, due, mai... se devi forzare per abbassarla sono andate, se scende morbida e fa un paio di oscillazioni può essere che siano delle comfort, se torna a razzo su e si ferma sono andate... la macchina ce l'hai tu, prova... la sfera congiuntore?
il tipico ballonzolare che descrivi potrebbe essere il risultato che stai facendo fare da ammortizzatore al tampone.
Per le vibrazioni che lamenti purtroppo se non le sento a naso non ti posso aiutare... sulla mia io per esempio a freddo ho un vibrare quando metto sotto sterzo, me lo fa anche a caldo quando lo faccio da fermo, l'idroguida o la scatola dello sterzo hanno qualche gommino o qualche o-ring che forse andrebbe sostituito... pazienza  ;D
le uniche vibrazioni che mi hanno fatto penare erano quelle che ti ho illustrato, quando camminavo e c'era qualche asperità la vettura emetteva un battito metallico ( trrrr..trrrr... come se passassi su quelle strisce a rilievo che mettono in autostrada sui giunti) che all'inizio avevo accostato ai supporti motore ( c'hanno vent'anni  ;D potevano essere benissimo) ed invece erano le due testine che partono dai tiranti sterzo e attaccano al piantone ammortizzatore... alla vista erano integri ( sostituiti un paio d'anni prima ndr) andati con quelle strade sterrate del viterbese che ci sono ora piene di buche ( parlo della cassia, non della provinciale pincopallino  ;D )
Per Pablo, che ha postato mentre scrivevo: l'ho detto che sono scoppiate  ;D mi sembra di essere stato chiaro  ;D e gli ho pure detto di sostituirle come vuole fare e poi stabilisce se erano loro  ;D sostituisci quel VI con TI  ;D ( oh... è pe ride...  ;D )

[Alex63]

io sinceramente non vi capisco ???... le sfere sono evidentemente scoppiate...quando scoppiano non si induriscono ma creano proprio quell'effetto ondeggiamento senza freno. Vista la percorrenza non proprio esigua (da vedere pure in quanto tempo ) e il   costo contenuto di un set completo, perché attendere ancora tempo e scervellarsi sulle ipotetiche cause di questa strana vibrazione? Cambia TUTTE le sfere che sono ormai alla frutta e recuperi un assetto sospensioni perfetto. A quel punto valuterai il da farsi se persisteranno queste vibrazioni. Ma nella peggiore delle ipotesi avrai escluso che possano provenire dalle sospensioni . Devi comunque cambiarle, tanto vale farlo subito no?  ;)

ciao Pablo,
le sfere non sono confort...le ho prese da citroservices come sempre.
Non avranno tanti km ma le strade da noi fanno schifo....quindi credo che la durata non ha a che fare con i km,
ma con la qualità del lavoro fatto.
Io capisco che non vi date pace.....ma non ho avuto un minuto per cambiare le sfere (che sono sotto il sedile da 20 gg. :D)
Il mecca era incasinato e anche se gli avevo chiesto di cambiarle insieme a lui in 10minuti, non poteva...ma soprattutto vuole
la macchina per testarla a freddo la mattina.
Le sfere "scoppiate" (allora fanno davvero pena) le avevo anche prima che cambiassi i supporti...e perchè non c'era quella vibrazione? Per questo ho il dubbio sui supporti non originali! [A:(]
Ragazzi...mi sono iscritto da qualche giorno proprio per scambiare qualche citronico problema....non per accendere diatribe a fine anno [:cucu].  Prima scrivevo sul forun di citroends.....ma da 3 anni ho la balenottera con la catena di distribuzione andata....
non ho avuto ne tempo ne denaro per lei...quest'anno spero di rimettrla in strada!! :D
Per concludere e stringere il possibile problema all'osso: dando per scontato che cambierò le sfere subito dopo le feste (potrei provare da solo ma ho paura di qualche problema e l'auto mi resta ferma a casa!), secondo voi, se il problema persiste, bisogna mettere i supporti ordinandoli in citroen? N.B. sfera congiuntore nuova! ma attacca lo stesso dopo pochi secondi.... .
.....certo non sono macchinine proprio semplici e spartane.. ;D.....ma io se trovassi un'altra hdi break con pochi km la riprenderei....troppo bella!! [:hello]
auguri a tutti

prossimamente le nuove puntate di : "Quelle strane vibrazioni" vietato ai minori

Alex [compliments] [scapp] [A;flex]

[segretario]

 ;D perchè, si litigava?  ;D
sfera congiuntore nuova che attacca dopo pochi secondi? Il tuo problema è lì, nel congiuntore... se è nuova e ti fa quello scherzo allora è li il problema...
chi l'ha cambiata? La pallina che sta dietro il dado del congiuntore che serve da sfiato è la sua? non è che se la so persa e l'hanno sostituita con qualcosa di simile che apre poco?
( per chi non lo sapesse, qui di sicuro lo sanno quasi tutti, dietro quel dado da 12 quando apri il congiuntore per far sfiatare la pressione nel circuito c'è una pallina di ferro, se non allenti il dado ma lo togli quella cade, magari chissà dove, e se non sai che c'era prima rimetti il dado, e la macchina non si alza, poi cerchi quello che ti era sembrato cadesse e c'avevi fatto poco caso  ;D se sei fortunato la trovi, se no pensi che tanto so tutte uguali  ;D e ce ne metti n'altra... che mika è detto vada proprio bene... se non c'hai  [culo] )
oh... ipotesi è... non la verità... ma se bisogna scoprire l'arcano da un video e 'na tastiera  ;D ce sta che uno spara a caso... e magari ce coje... ;D

[Alex63]

;D perchè, si litigava?  ;D
sfera congiuntore nuova che attacca dopo pochi secondi? Il tuo problema è lì, nel congiuntore... se è nuova e ti fa quello scherzo allora è li il problema...
chi l'ha cambiata? La pallina che sta dietro il dado del congiuntore che serve da sfiato è la sua? non è che se la so persa e l'hanno sostituita con qualcosa di simile che apre poco?
( per chi non lo sapesse, qui di sicuro lo sanno quasi tutti, dietro quel dado da 12 quando apri il congiuntore per far sfiatare la pressione nel circuito c'è una pallina di ferro, se non allenti il dado ma lo togli quella cade, magari chissà dove, e se non sai che c'era prima rimetti il dado, e la macchina non si alza, poi cerchi quello che ti era sembrato cadesse e c'avevi fatto poco caso  ;D se sei fortunato la trovi, se no pensi che tanto so tutte uguali  ;D e ce ne metti n'altra... che mika è detto vada proprio bene... se non c'hai  [culo] )
oh... ipotesi è... non la verità... ma se bisogna scoprire l'arcano da un video e 'na tastiera  ;D ce sta che uno spara a caso... e magari ce coje... ;D

....ma quale litigare....pi ste minkiate??    ???
Antonio, tanto di cappello al tuo milione di km....però devo dirti che da quello che mi scrivi sembrerebbe ti stia rivolgendo ad uno che non ha mai viaggiato su lhm....non sarò uno scienziato ma quattro cose in tutti questi anni le ho imparate...ed in parte risolte con le mie mani anche sulla ds del 72.
....la faccenda della pallina è storia antica e scontata da secoli...ed è sempre lì da secoli...
Ho mai detto che l'auto non si alza?....e poi la sfera congiuntore l'ho cambiata 8 mesi fa, e quando l'ho cambiata (mecca che ha lavorato col le idrauliche citroen da quando aveva 10 anni) il congiuntore ha un pò allungato i suoi tempi di funzione...ma mai è arrivato a 30 sec o di più...parliamo sempre di circa 10 sec.
Forse non riesco a spiegarmi: tutto sto casino è nato da quando ho cambiato il primo supporto motore, e poi a distanza di qualche giorno pure il secondo sotto il serbatoio dell'lhm.
Il meccanico ha dovuto smontare il serbatoio, quindi ha staccato i tubi di gomma superiori.
Poi ha rimontato tutto, l'auto si è alzata e si alza sempre perfettamente. Il dubbio che poteva essere aria nell'impianto è venuto a lui proprio in virtù del fatto che forse smontando e rimontando poteva essere entrata aria.
Allora dopo giorni che camminavo con queste vibrazioni, abbiamo spurgato allentando solamente (SENZA MAI LEVARE NESSUN BULLONE) il dato e si è sentito un leggero soffio d'aria. Risultato: tutto come prima.
Quindi non darei colpe ne a congiuntore ne a nient'altro che sino a prima di montare i supporti funzionava come sempre.
Anche se il congiuntore attacca ogni 5 secondi non mi ha mai dato problemi di alcuna vibrazione...lo fa da anni di attaccare spesso.
Cambio le sfere e vedrò......almeno avrò eliminato un elemento di dubbio....seppure non so se le sfere "scoppiate" possano provocare ciò...può essere..
Giusto per raccontarti qualcosa che ti faccia capire come la mia amata mi ha insegnato a curarla, a volte meglio di un mecca, o ancor di più da scienziati "revisionatori"....qualche anno fa , dopo 13 anni di funzionamento senza una sola goccia persa, la mia pompa AP perde......ebbene, cosa di fa? ci si rivolge a chi le vende "revisionate". Arriva la prima pompa (250€) e do indietro la mia...dopo una settimana comincia a schizzare olio dal tappo grande in alto....mando pure filmato alla ditta che gentilissimamente me ne manda un'altra....nel frattempo sono a piedi.
Arriva l'altra....la montiamo, l'auto non si alza......!! sto cominciando ad odiare le auto idrauliche!
Dalla ditta non si danno pace: "ma sul banco prova funzionava"....si....vero....forse 1 minuto....
A un certo punto , dopo 1000 discussioni col mecca che continuava a rimanere esterrefatto e continuava a dirmi che ai suoi tempi quando succedeva una cosa del genere si cambiava la pompa con una nuova.....lo convinco (A FATICA) a prendere i manuali citroen dell'epoca della xantia! Finalmente mi ascolta e scopriamo che c'era un'INFO RAPIDA revisione pompa!!! Kazzzooooooo!!!!
Ebbene...ho comprato il kit guarnizioni della pompa , abbiamo tolto il tappo che perdeva e abbiamo confrontato l'o ring !
Oltre ad essere più grosso dell'originale era pure sfrangiato dalla filettatura!! Ci credo ...se è più grosso è ovvio che si macinerà appena lo stringi forte!!
Gli originali hanno un'altro spessore!
Ebbene, abbiamo montato l'originale sulla pompa che perdeva ed è ormai passato più di un anno che la pompa è asciuttissima!
20€ di o ring......20€ di o ring....20€ di o ring......
E' stato grazie alle mie insistenze che il meccanico di malavoglia ha trovato quella benedetta INFO RAPIDA!
Praticamente ho risolto io alla rinomata ditta il problema delle pompe AP che perdevano dopo niente!!
Posso dire soltanto che sono stati super gentili e disponibili! ma 250€ potevo risparmiarle.

Insomma....sporcandosi le manine e con un pò di passione e di testardaggine si possono risolvere cose che spesso vengono trasformate in montagne da scalare.....molto care!

Vi farò sapere [:hello]

auguri

[Frank65]

....ma quale litigare.... [CUT]   devo dirti che da quello che mi scrivi sembrerebbe ti stia rivolgendo   [CUT]

Alex, Antonio  (alias Segretario)  stava assolutamente scherzando ....  (come fa molto spesso quando scrive sul forum  ;D) 
spero non ci sia stato un malinteso, Antonio (come probabilmente avrai capito) stava cercandi di darti info (più info is mei che one, no ?  ;D)
per il problema della tua Xantia; uno degli obiettivi principali di questo forum è scambiarsi esperienze opinioni ed aiutarsi a risolvere i problemi   
(come mi sembra stia succedendo anche in questo post)  quindi credo che sei nel posto giusto e le tue esperienze sono sicuramente interessanti
e preziose per noi appassionati,  detto questo ricambio i tuoi Auguri e ti do il benvenuto, e spero (anche con l'aiuto di questo forum) riesci a risolvere
con la tua Xantia, facci poi sapere come procede, ok?   ciao ciao

Frank

[Alex63]

....ma quale litigare.... [CUT]   devo dirti che da quello che mi scrivi sembrerebbe ti stia rivolgendo   [CUT]

Alex, Antonio  (alias Segretario)  stava assolutamente scherzando ....  (come fa molto spesso quando scrive sul forum  ;D) 
spero non ci sia stato un malinteso, Antonio (come probabilmente avrai capito) stava cercandi di darti info (più info is mei che one, no ?  ;D)
per il problema della tua Xantia; uno degli obiettivi principali di questo forum è scambiarsi esperienze opinioni ed aiutarsi a risolvere i problemi   
(come mi sembra stia succedendo anche in questo post)  quindi credo che sei nel posto giusto e le tue esperienze sono sicuramente interessanti
e preziose per noi appassionati,  detto questo ricambio i tuoi Auguri e ti do il benvenuto, e spero (anche con l'aiuto di questo forum) riesci a risolvere
con la tua Xantia, facci poi sapere come procede, ok?   ciao ciao

Frank

Ma certo Frank..... [:prosit]
non c'è nessuna polemica da parte mia..solo precisazioni, dal momento che le ipotesi prospettatemi sembravano non tener conto di quanto avevo già spiegato in maniera abbastanza particolareggiata. Nient'altro.
Così ho ulteriormente arricchito gli elementi da considerare, per stringere al massimo le possibili cause del problema. :D

Nessuno comunque ha risposto alla mia primissima domanda...e cioè se per esperienza ha potuto capire se i supporti motore sono meglio o addirittura necessari originali.

Vi terro informati...e grazie a tutti [:hello] [compliments]

ciao Alessandro [:prosit]

[segretario]

 ;D Grazie Frank... caffè pagato  ;D
Caro Alex
;D illustrando quello che può succedere alla macchina quando senza pallina non si alza ho virtualmente fatto vedere la scena che accade a CHI si è perso la pallina, ben sapendo che se tu vai in officina queste figure "barbine" non te le mostrano perchè in officina a meno che non sei dei loro non entri a vedere  ;D
certo che non hai parlato di macchina che non si alza  ;D io ho illustrato tutti i passaggi che portano al risultato finale di avere una pallina sostitutiva dietro quel dado, pallina che se non è la sua può portare allo scompenso il congiuntore... tu insisti a dire che i tuoi guai provengono dai supporti, io sono più propenso a sostenere che i tuoi guai non possono derivare da un supporto statico. A onor del vero questo potrebbe, come sostieni, essere vero , soltanto nell'ipotesi in cui chi ha fatto quel supporto non lo ha fatto uguale a quello originale... e la qual cosa, passamelo, non ha nulla di razionale. Se chi fa ricambi non li fa esattamente come sono stati progettati sta poco sul mercato ( esempio tipico senza far nomi pensate a chi produceva tamponi e ha smesso di farli ndr)
Ho tenuto conto di quello che hai scritto, l'ho interpretato a mio modo, e ho cercato come si fa qui di aiutarti "buttando" li quello che io avrei tentato di fare, se avessi avuto davanti una vettura che si comporta in quel modo che io ho capito... più o meno quello che fa un buon meccanico... con la differenza che lui non risolve i problemi davanti a un video senza non ascoltare il rumore che tu hai cercato di illustrare con la tua spiegazione  ;D
Avessi avuto la vettura sotto mano di sicuro la mia idea sarebbe stata più precisa, ammesso che la mia competenza in materia fosse stata all'altezza di capire  ;D
Caro Alex... ho esaurito le ipotesi che mi sono fatto sul tuo problema, purtroppo non so cosa altro dirti... resto curioso di sapere in seguito come hai risolto, questo me lo devi  ;D ( così imparo anche io )
;D ah... te sei dimenticato de mezzo milione de km ( un milione l'ho fatti prima che prendessi la xantia  ;D )
Regà, nun me levate la possibilità de ride e scherzà pure qui  ;D perchè già nun lo posso fa tutti i giorni a giro, se poi me devo contenè pure quanno me rilasso  ;D allora nun va bene...

[Alex63]

Ciao Antonio,
se vuoi il caffè te lo offro io accompagnato da un bel cannolo, visto che sono di Palemmmmmmo!!
Perchè il problema di Palermo.....è il traffffiiico! ;D
Per ridere mi inviti a nozze.....se fossero questi i veri problemi ci metterei subito la firma.
Ti racconto un pò di quest'auto: era l'auto del concessionario citroen, per molti anni l'ho portata sempre da loro
pagando lavori e tagliandi a prezzi di concessionaria...con degli sconti a me.
Poi , per risparmiare, sono andato da un meccanico che ha lavorato per tantissimi anni in citroen ma ormai solo..
me lo fecero conoscere alcuni amici DSissisti.....in quanto a Palermo uno dei pochissimi che sapeva mettere mano sulle DS
d'epoca. Ma aveva esperienza anche delle moderne idrauliche..
Io non penso che il pallino di ferro sia fasullo o che si sia perso e sostituito con un altro non adeguato, perchè nessun
meccanico ignorante di queste auto ci ha mai messo mano.
Ricordo che quando cambiammo (io presente) la sfera congiuntore , la musica cambio sensibilmente...nel senso che da alcuni secondi, i tempi si allungarono ...ma mai a più di una decina.
Questi ultimi lavori li ho fatti fare ad un bravo meccanico che lavore su tante macchine e che in passato è intervenuto anche su bx o comunque su auto idrauliche...infatti ricordava bene la faccenda del pallino di ferro.
Rimane comunque un fatto eclatante che mi distoglie dal dare le colpe al congiuntore...ed è il fatto che non toccandolo assolutamente, il problema è nato già cambiando il primo supporto....capisci Antonio?
A questo punto, ho pensato che il motore con un supporto nuovo e 2 vecchi era squilibrato....quindi il meccanica ha sostituito l'altro superiore sotto la vaschetta. Mentre invece quello di sotto con la bielletta mi dice essere perfetto.
Quanti ne ha la xantia 20 hdi? 3 o 4? non facciamo che ce n'è un quarto andato??? ???
Che ne pensi Antoine? :D
Non pensi che il problema pallina non ha senso che si presenti al cambio dei supporti motore?
Tra l'altro quando spurgammo abbiamo sentito il sibilo dell'aria...e questo non è buon segno sulla tenuta del congiuntore e quindi del dado+pallina?
Tra l'altro le maggiori vibrazioni a freddo le ho addebitate alla durezza iniziale dei gommini dei tamponi, che poi scaldandosi il motore e il vano migliora perchè si ammorbidiscono......che...non posso sparare qualche minkiata il 31 dicembre? ;D
Booooh.....vediamo se il 2 riesco a fare sto cambio di sfere e eliminiamo una camorria! :)
...spero almeno che con la mia avventura con la pompa ap abbia dato il mio apporto utile .... [:hello]

Ciao Antonio e buon anno a tutti!!! [:prosit]

....non perdetevi la prossima puntata di..." Quelle strane vibrazioni"  ;D

ale

[monecxgtiturbo2]

Non e che quando ha cambiato i supporti il meccanico abbia alzato troppo il motore e un tripode di un semiasse sia uscito fuori dal lato cambio ? Poi senza aprire la cuffia lo abbia rimesso dentro ? Quando escono vanno in giro gli aghi e la macchina vibra in movimento . Ed e capitato anche spesso nei semiassi lato guida sopratutto se rompe la molla che tiene il semiasse spinto interna . Altra cosa se la macchina ha girato con una cuffia rotta per molto le sedi dove lavorano i tripodi si consumano ma questo anche senza rompere le cuffie solo che con supporti alla molla non si sentono ma con quelli nuovi lo sementi eccome io le controllerei per bene aprendo almeno la cuffia senza smontarlo già si vede poi ricontrollerei i supporti se sono stati messi giusti.

[Alex63]

Non e che quando ha cambiato i supporti il meccanico abbia alzato troppo il motore e un tripode di un semiasse sia uscito fuori dal lato cambio ? Poi senza aprire la cuffia lo abbia rimesso dentro ? Quando escono vanno in giro gli aghi e la macchina vibra in movimento . Ed e capitato anche spesso nei semiassi lato guida sopratutto se rompe la molla che tiene il semiasse spinto interna . Altra cosa se la macchina ha girato con una cuffia rotta per molto le sedi dove lavorano i tripodi si consumano ma questo anche senza rompere le cuffie solo che con supporti alla molla non si sentono ma con quelli nuovi lo sementi eccome io le controllerei per bene aprendo almeno la cuffia senza smontarlo già si vede poi ricontrollerei i supporti se sono stati messi giusti.

Ciao Simone,
una delle cose che ho pensato, a furia di camminare e scervellarmi, è proprio questa....
cioè se qualcosa possa essersi mossa nell'alzare il motore.
Il lavoro è stato fatto sollevandolo leggermente da sotto con il crick.
E' ovvio che do per scontato che sia un'operazione che i meccanici fanno spesso, quindi sanno dove posizionare il crick senza danneggiare nulla......ma ti confesso che ho pensato anch'io ad un nesso con i semiassi.
Il fatto che la vibrazione aumenta abbassandosi il muso dell'auto mi fa ulteriormente pensare alla variazione di angolazione che avviene proprio sui semiassi.
L'unico dilemma resta però il perchè da ferma a freddo vibra di più..i semiassi sono immobili!
Le cuffie esterne sono state cambiate, le interne non lo so...ma ricordo che prima di sto casino il mecca le aveva viste...
In ogni caso questa tua illuminazione coincide anche con un mio dubbio....verificherò immediatamente...anche prima di cambiare le sfere...che secondo me non c'entrano nulla. Vanno cambiate a prescindere!
Mai...dico mai sfere scariche mi hanno fatto questo tipo di scherzo...e poi non avviene da un minuto all'atro.
Invece la faccenda del motore ha proprio cambiato la musica!!
Grazie e auguri.

vi tengo informati

ale [:prosit]

[SPAZIOVIDEO]

se ti carica ogni 10'' il sistema idraulico ha una perdita interna nei ritorni, oppure è un problema di taratura congiuntore o sfera sotto i 40 atmosfere
la giusta congiunzione ogni 40-50 secondi circa
i supporti non originali possono essere più o meno elastici ma non creano vibrazioni, al limite si sente strappi al rilascio o attacco frizione.
sulla xm 2000 ct turbo i supporti sono 4, tre superiori ed uno inferiore, due supportano il motore e 2 impediscono al motore di vibrare e sportarsi avanti e dietro
i supporti antivibrazione sono uguali e posizionati in maniera univoca sopra e sotto il motore lato cinghia distribuzione.
se si sono spezzati internamente le gomme durante il cambio supporti superiori, si creano vibrazioni indesiderate e strappi  in partenza, le venature di separazione della gomma possono anche non vedersi ma esserci. se si alza il motore con il crick si possono rovinare i supporti antivibrazioni, che devono essere cambiati in ogni caso dopo la sostituzione dei supporti superiori lato cambio e lato distribuzione. non prima.
per quanto riguarda a motore caldo, la gomma con il calore si espande leggermente e comprime le venature del supporto difettato che fa vibrare di meno il motore.
potrebbe essere la soluzione del caso. se vuoi controllare i semiassi c'è un metodo semplice ed infallibile:
metti la vettura in una lunga strada dritta leggermente in discesa, vai con il motore al regime e velocità di vibrazione, e poi metti la folle e lasciala andare. se la vibrazione scompare appena lasci la frizione in folle, il problema sono i semiassi, se continua allora dipende dal motore o dall'avantreno (bracci oscillanti supporti di giunzione,compreso le testine snodabili di giunzione).
se la vettura non ha il motore in trazione, i semiassi non lavorano e non vibrano.
infine per quanto riguarda la pompa hp, anche la citroen commette l'errore di sostituire gli oring con quelli verdi non della stessa misura, creando perdite per il motivo che tu hai descritto, cioè serrando bene le ghiere, schiacciano gli anelli di pressione fuori misura e li stirano portandoli in parte fuori sede, ho dovuto revisionare una pompa che per ben due volte l'officina citroen cli aveva cambiato alcuni oring utilizzando quelli non idonei, praticamente perdeva dopo alcuni km.
io ho risostituito gli oring verdi di tenuta, con quelli giusti di colore nero con le misure e i codici giusti.
vabbè....ho detto un sacco di fregnacce, non è vero niente..... [madsanta] [A:D]