[robyazz]

Cavolo Ste...è inutile che continuiamo a girare in tondo attorno allo stesso palo ! Se ho preso C6 e C5 (ne sono appena sceso da un girettino e confermo che è un fior di vettura) un motivo ci sarà, quindi non sto per niente negando la sostanza. Alcune cosette le avrei preferite fatte in altro modo (per esempio i sedili della C6 un pelo più morbidi), ma non è questo il punto: il punto è che non mi puoi venire a contestare se ci si incazza perchè le nuove Citroen stanno rinunciando alle idro, questo, ripeto, non è progresso ma regresso pieno, totale e incondizionato, almeno secondo una certa scuola di pensiero. Se la tua ti fa digerire una simile novità, salutandola come ottima evoluzione, buon per te, ma non pretendere che la si debba accettare solo perchè è più moderna  [A:spa]

[XMan]

CUT
Infatti non ti contestavo questo, ma l'assurdo paragone con i prodotti Audi: finchè non ammetterai di avere esagerato, niente birra !! 

Per fortuna che non bevo alcolici allora  [:allops]  e molto raramente la birra  [:prosit] ma tu sai bene che spesso le auto si  [:allops] somigliano molto.
[:prosit] [:hello]
XMan

[sterob]

Ecco Roberto su questo siamo d'accordo per quanto riguarda le sospensioni è tristemente vero per quanto nel mio caso in tanti anni solo complicazioni ma insomma , tanta goduria ma anche pene a non finire.
Però mi rendo conto che un sistema idraulico di quel tipo sulla vettura di alta gamma ci vuole non fosse altroeun modo per contrastare la concorrenza. La mia non fa testo è una compatta e se quella precedente era  sportiva con accelerazione stile fionda quella di oggi pure depotenziata per cui non avrebbe senso.  E per quello che deve fare è anche comoda. Ciò nonostante trovo sempre comodissima la xm...

[LHM]

Più che altro è curioso il fenomeno cui Stefano accennava, ossia che su questo forum si è assistito a fenomeni di rivalutazione postuma di cui la C5 della prima generazione rappresenta esempio flagrante: assolutamente sottovalutata quand'era in commercio viene riscoperta oggi e questo - ripeto - è quanto meno curioso.

[sterob]

Hai sintetizzato mirabilmente il mio pensiero. ;D

[robyazz]

Sinceramente non capisco perchè il fenomeno vi meravigli tanto...sarà mica forse perchè dopo la C5 prima serie si è andati progressivamente verso la fine dell'era delle idro e incontro alle pessime tedeschizzazioni ::) [A;euk] [A:spa] ??

[XMan]

Sinceramente non capisco perchè il fenomeno vi meravigli tanto...sarà mica forse perchè dopo la C5 prima serie si è andati progressivamente verso la fine dell'era delle idro e incontro alle pessime tedeschizzazioni ::) [A;euk] [A:spa] ??

Roby io ho cercato di venirti incontro prima  [:allops] [A:ur] [:allops]  vogliamo ritrovare il comune pensiero?  [:allops] [A:ur] [:allops]

[esiclene]

E con lei scompariranno definitivamente le sospensioni idrattive.

Premetto che 'bisogna vedere' perchè un modello di punta con le idrattive -teoricamente- ci dovrebbe stare... ma chi può mai dirlo oramai?
Di fatto, sebbene la C6 sia stato un fiasco commerciale (e vista la politica della casa, credo estorsione per chi vorrà mantenerla circolante..), sembra che oramai la sospensione standard sia diventata assai piu' rigida di quella che era 10 anni fa (salvo alcuni modelli).
Ho provato la 208, silenziosa, carina, perfetta MA assai ASSAI più dura della 206. Siamo al livello MINI di qualche anno fa. Che non vorrei neanche per regalo.
407 Coupe vs 406 Coupe - Uguale. La seconda è assai piu' godibile della prima .
Così come per me, l'ultima C5 (almeno nella versione tourer) è una macchina più che rigida secondo gli 'standard citroen'. E sinceramente con il mal di testa da contraccolpo che mi da, penso che con le molle sarebbe stata meglio.
Cerchi e tarature diverse oggi come oggi sinceramente rendono -meno utile- l'idropneumatica.
Se metti i cerchi da 19 a che serve ? Non mi si dica per la sicurezza, non è vero.
Non che le auto nuove sian peggio delle vecchie, in generale il trend generale è quello dell'irrigidimento, e questo a prescindere dal brand. Puoi fare un ottimo prodotto ma ... poi si vende? Perchè non ci si può permettere di fare un prodotto che non venda (si ok, acqua calda..).
Il fatto è che noi che adoriamo l'auto 'idro' siam davvero pochi. Troppo pochi per la casa. Addirittura ricordo un tizio in C5 (X7 berlina) che si lamentava perchè l'auto era troppo morbida. figuriamoci.
Tocca tenerci i vecchi "catorci". Contro tutto e tutti :)

[pablo]

Cavolo Ste...è inutile che continuiamo a girare in tondo attorno allo stesso palo ! Se ho preso C6 e C5 (ne sono appena sceso da un girettino e confermo che è un fior di vettura) un motivo ci sarà, quindi non sto per niente negando la sostanza. Alcune cosette le avrei preferite fatte in altro modo (per esempio i sedili della C6 un pelo più morbidi), ma non è questo il punto: il punto è che non mi puoi venire a contestare se ci si incazza perchè le nuove Citroen stanno rinunciando alle idro, questo, ripeto, non è progresso ma regresso pieno, totale e incondizionato, almeno secondo una certa scuola di pensiero. Se la tua ti fa digerire una simile novità, salutandola come ottima evoluzione, buon per te, ma non pretendere che la si debba accettare solo perchè è più moderna  [A:spa]

.ho tardato ad intervenire ma ci ha pensato Robyazz a sintetizzare il mio pensiero. Mai stato contro il progresso e la modernità. ..tant'è che la c6 ce l'ho da quasi 4 anni e me la sono presa pure praticamente nuova. E la c5 ..solo break però. ..mi piace molto. ...anche se prediligo la prima serie. Ma far passare come progresso la fine delle idro o il loro sostanziale confinamento a modelli inavvicinabili è la massima espressione del regresso e della miopia diuna casa aautomobilistica che avrebbe dovuto esaltare le proprie peculiarità tecniche e stilistiche e il proprio glorioso passato. Perse le idro anche l'ultimo baluardo di tipicità verrà meno e saranno auto uguali a tante altre...fine  di un sogno. Facciano pure ma non li seguirò.  Pur non avendo preconcetti temporali e abbracciando passato presente e futuro del marchio...sempre che sia rispettoso dello spirito e delle peculiarità chelo contraddistinguono,  devo riconoscere che non tutto del progresso e della modernità è sinonimo di avanzamento. ..anzi. da questo punto di visla affidabilità e longevità degli apparati elettronici e non solo delle moderne vetture è assai inferiore al passato.  Come ogni  oggetto contemporaneo sono fatte per durare meno. È indubbio. . Le rogne che sto curando della c5 ne sono la prova. La xm  in confronto è di una affidabilità incredibile. E la cx è un mostro di solidità.  Oggi sono sicuro che costi assai meno mantenere come auto quotidiana una vecchia cx o xm che una moderna c5 oc6.  In questo molto meglio il passato...

[SCARABEO]

.......Oggi sono sicuro che costi assai meno mantenere come auto quotidiana una vecchia cx o xm che una moderna c5 oc6.....

[compliments] [suu] [compliments]  [suu][compliments]  [suu][compliments]

[fmiglius]

condivido pienamente il pensiero di pablo [maestrin] [compliments]

[pablo]

con riferimento al mio sfogo relativo alla triste notizia dell'abbandono probabile delle idro, preciso che il mio rifiuto alla produzione citroen attuale o futura è proprio in ragione dell'abbandono di questa essenziale peculiarità. Senza più medie e ammiraglie idropneumatiche anche la produzione di vetture di segmento inferiore o monovolume con sospensioni tradizionali perde totalmente di fascino. Non che vivano solo di luce riflessa ma per me hanno sempre completato la gamma più che costituirne il fondamento essenziale. In passato pur avendo sospensioni non idrauliche disponevano di soluzioni comunque originali in tal ambito e anche molto confortevoli, senza trascurare il design anticonvenzionale <(dyane 2cv ami 6 ami 8 visa ecc) Oggi queste caratteristiche si sono molto ridimensionate ma qualche residuo gusto sperimentale e stilistico sopravvissuto si perderebbe se diventasse di colpo l'unico guizzo di originalità della marca. Troppo poco. Insomma le pur discutibili ma tutto sommato gradevoli declinazioni delle nuove piccole e medie citroen attuali fanno al massimo  colore e condimento se si aggiungono a più consistenti elementi di distinzione come le idropneumatiche in tutte le loro possibili evoluzioni montate su ammiraglie e medie di grande slancio stilistico in un mirabile equilibrio tra tradizione e modernità ( e in tal senso la c6 è da ultimo l'unica incarnazione di questa sintesi per quanto mi riguarda). Se il futuro di citroen riuscirà a contemperare l'esistenza di queste due anime per me avrà un senso e un sicuro seguito di appassionati. Se invece farà cadere proprio  la punta di diamante rappresentata dall'idropneumatica allora perderà per sempre il suo fascino e il proprio seguito di fanatici..resteranno solo normali clienti, utenti..pronti sempre a cambiar marchio a seconda delle tendenze del momento o delle mere convenienze economiche. Triste epilogo di un marchio nato e sviluppatosi con ben altri intenti.

[robyazz]

.......Oggi sono sicuro che costi assai meno mantenere come auto quotidiana una vecchia cx o xm che una moderna c5 oc6.....

Acc...proprio ora no, eh  ;D  
Vi farò sapere fra un annetto  

Se invece farà cadere proprio  la punta di diamante rappresentata dall'idropneumatica allora perderà per sempre il suo fascino e il proprio seguito di fanatici..resteranno solo normali clienti, utenti..pronti sempre a cambiar marchio a seconda delle tendenze del momento o delle mere convenienze economiche. Triste epilogo di un marchio nato e sviluppatosi con ben altri intenti.

Oh yessss  [A:spa]

[pablo]

c6 credo sia più affidabile..ma la mia non fa testo visto che non la uso. La c5 seconda serie è molto migliorata ed inoltre il 20 16v è meno delicato rispetto al 30 v6. Comunque più congegni e diavolerie ci sono e più aumentano i rischi di rotture.  E i ricambi sono drammaticamente e speculativamente costosi. ....altro che tamponi xm!! Solo oggi la mia c5 ha manifestato una anomalia al captatore acceleratore (ma va e viene pertanto credo possa essere solo passeggera). Una stupida scatolina che costa la bellezza di 430 euro. Puoi immaginare il resto. Vista la cagionevolezza di tali componenti ritengo assai consigliabile procurarsi una vettura intera e fresca per ricambi e questo sarà il mio prossimo progetto. Mollare non mollo ma meglio prevenire che curarare. Spiace dirlo ma la robustezza delle progenitrici è altra cosa, se non altro perchè non avevano tutte queste centraline, sensori ecc.  Si tratta però di una costante dei prodotti dei ns giorni. Devono essere molto sofisticati ed appaganti ma anche durare poco...  [A:spa]

[sterob]

Mai stato contro il progresso e la modernità. ..tant'è che la c6 ce l'ho da quasi 4 anni e me la sono presa pure praticamente nuova. E la c5 ..solo break però. ..mi piace molto. ...anche se prediligo la prima serie. Ma far passare come progresso la fine delle idro o il loro sostanziale confinamento a modelli inavvicinabili è la massima espressione del regresso e della miopia diuna casa aautomobilistica che avrebbe dovuto esaltare le proprie peculiarità tecniche e stilistiche e il proprio glorioso passato.

Forse non ci capiamo o forse mi spiego male.
Non stavo parlando della fine dell'idropenumatica non stavo incentrando il mio pensiero su questo particolare e del gaudio per questa dipartita di una chicca tecnica fiore all'occhiello della casa francese, bensì dell'accanimento che c'è stato qui dentro proprio di contro la C5 e nemmeno tanto velate critiche verso la C6 (a favore della Xm che piano piano ne sono sicuro perderà appeal... ::)) e dell'improvvisa quanto curiosa smania di parlarne in positivo dopo diversi anni dall'uscita.
Devo riesumare qualche topic?
Della fine del sistema idraulico (ma ne siamo sicuri poi?) non ne ho nemmeno accennato una virgola.
Per moderne e il relativo rifiuto a priori ho inteso proprio quel antipatico modo impiegato in questo luogo verso le C5 e le in parte le C6; sull'affidabilità, costi e altre cosette possiamo parlarne, io stesso non posseggo più alcuna delle vetture citate, non è il caso di tenerle per troppo tempo, altrimenti le riparazioni si rivelano ben più costose di un eventuale sostituzione.
Sulle vecchie, può darsi che meccanicamente costino meno e sono decisamente più semplici da riparare vista l'assenza di molti congegni elettronici con scadenze a tempo (presenti sulle nuove anche sulla distribuzione del motore, oltre che accensione e alimentazione), ma è molto difficile che un modello vecchio di oltre vent'anni arrivato a 200,000km, sia più affidabile di una nuova presa dal concessionario...La verità è che superata una certa età e soprattutto se sfruttata e non lasciata tombata in garage, una macchina ha in media una vita operativa di un tot numero di anni e km, oltre bisogna mettere in conto le riparazioni.
Se è sufficiente metterci le mani di tanto in tanto  può bastare la vecchia, se invece si ha l'esigenza di avere un mezzo affidabile per almeno cinque anni è il caso di sostituirla con frequenza e non comprare mezzi di categoria alta, notoriamente tendenti a svalutarsi rapidamente rendendo il cambio quasi impossibile a meno di non rimetterci l'osso del collo (come è successo al sottoscritto).