[pablo]

...e alla fine hai pur sempre comprato una idropneumatica...anche se un po'sfortunata è pur sempre legata in un qualche modo a quel passato...immagina il resto

[robyazz]

La mia recente svolta verso auto più recenti, è pur sempre ferma ad auto ormai fuori produzione, come giustamente fa notare Nick.
Ovvio che una volta sparite le idro, le Citroen per me saranno auto come tutte le altre, ovvero assolutamente insignificanti.
E qui Pablo ha pienamente ragione a contestare il presunto progresso, la realtà è che il marchio sta gettando al vento peculiarità, storia, prestigio, clienti...proprio un vero scempio.
Penso proprio che la mia evoluzione si fermerà a C5/C6, oltre vedo solo il buio, ma c'è tempo per pensarci, ora mi godo quel che ho.

[robyazz]

La C6 è la dimostrazione che oggi si possono costruire delle Citroen "vere".
In fondo io non sono un appassionato di auto storiche ma di Citroen "vere" e guido vintage perchè oggi in listino non c'è nulla che mi possa soddisfare e quando c'era (C6) non era comunque alla portata delle mie tasche.

Credo però che questa dimostrazione pienamente riuscita, sarà tristemente anche l'ultima, dato che, non per niente, è stata commercialmente un vero fiasco  :-\
Per il resto, concordo pienamente, salvo per il fatto che ora sei pienamente in tempo per "recuperare", come ho fatto io: fossi sicuro che ne ricaveresti le mie stesse soddisfazioni (e, perdonami, non lo sono affatto), verrei subito a Savona per trascinarti di peso verso l'acquisto di una bella C6 !    

Mi si dirà: "si, però la C6 ha venduto pochino".
Vero, ma quello è un problema di marketing.
Riescono a far credere che onesti furgoni per ditte di pulizie come i vari doblò, qubo e berlingo siano delle figate chic, riescono a far credere che baracconi infami tipo Audi Q7 siano il massimo dell'eleganza, ci voleva proprio poco ad orientare le pecorazze verso il missile Citroen anni zero spacciandolo per quello che è: una bellissima Citroen.
Per una volta il bombardamento mediatico non avrebbe mentito e le pecorazze, di tipo danaroso ma pur sempre gregge, sarebbero state orientate davvero verso il bello.

Per definizione, però, dimentichi o non consideri volutamente per non rovinare il tuo ragionamento, che le pecorazze difficilmente si orientano verso il "bello". La massa è per definizione piuttosto stupida, ed è più facile anche per i signori del marketing dilettarsi nel far credere che la m***a sia oro, piuttosto che far capire alle pecorazze che l'oro è oro perchè ha certe caratteristiche...

(yes...Franco, stesso stesso pusher del Mariozzo, è per quello che ogni tanto ci capiamo ;D ;D)  

[MarioCX]

Che poi è quello che mi è successo con la CX.
Adorata quando era in produzione (ma da ragazzo non me la potevo certo permettere), raggiunta poi da pensionata.
Non è che all'epoca avevo la scimmia delle autostoriche.

[LHM]

Io credo che non si possa essere i primi della classe x tutta la vita.
Hanno avuto il loro momento di gloria.
Un team di pazzi che con la fantasia hanno determinato un periodo storico dell'automobile.
Ora (e già da un po) è terminato.

Concordo nella sostanza, con il distinguo che - per quanto mi riguarda - finché resisteva il retaggio delle sospensioni olepneumatiche, esso legittimava l'illusione che brandelli di quel genio potessero resistere.
Oggi più che mai Citroën non è più un costruttore dotato di una propria identità tecnica, bensì soltanto un marchio che, oltretutto, da quattro anni a questa parte viene messo in secondo piano nel tentativo di creare un brand sedicente premium (Distinctive Spirit, o DS che dir si voglia) atto soprattutto a conquistare il favore del principale mercato di PSA Peugeot-Citroën, che è già oggi quello cinese.
Per questo motivo la C5 non avrà un'erede con il marchio Citroën bensì con il marchio DS (che sostituirà sulla calandra il Double Chevron) e senza sospensioni idrattive.
Crónica de una muerte anunciada, per dirla con García Márquez.

[MarioCX]

Meglio l'eutanasia che un'esistenza penosa.
Come per la vita, come per l'amore.
Per dirla con Giorgio Saviane.

[vercesi]

a proposito ,vendono una c6 2,2  l exclusive  a rapaiio a 10000 testoni trattabili .la macchina mi sembra sia del2008 con 140000 km

[sterob]

Fra una settimanella approfondiremo, ma, tanto per dirne una, mai avrei pensato di rimanere così colpito ed entusiasta delle idrattive attuali, sulle quali se ne sono dette tantissime e che io stesso avevo collaudato occasionalmente in condizioni non ottimali, ricavandone un'impressione decisamente falsata.      

Caro Roberto, sono contento del tuo ripensamento (frutto come è logico della prova diretta priva di preconcetti) ma questo mi da anche lo spunto per una seria riflessione non rivolta direttamente a te bensì a tutti coloro che hanno fatto delle crociate anti moderne in tempi molto sospetti.
Perché solo ora che sono vecchie?

Qualunque sia la risposta però lasciatemelo dire, rimane una certa delusione di fondo...Troppi arrivano tardi a conclusioni che sarebbe da dire che sono logiche, ma qui dentro devono passare anni prima che qualcuno ammetta che un modello è riuscito indipendentemente dal fatto che sia nuovo o meno, qui lo diventa  tassativamente solo quando è ormai obsoleto e superato...
Quando è nuovo è peggio di Belzebù, e quindi è brutta, non è una Citroen,  è finta, è scomoda, non tiene la strada...
Non sono più le Citroen di una volta, è vero, ma non è detto nemmeno che siano cattive macchine.
Un po di elasticità ci vuole.

Complimenti. ..io propongo un monumento allo scienziato del marketing citroen che ha concepito questo ignobile scempio ...al quale potranno prostrarsi in adorazione i convinti sostenitori di questo fasullo modernismo. .che pullulano anche in questo forum.... per quanto mi riguarda questa ignobile produzione citroen attuale non vedrà mai un mio centesimo di euro...grazie al cielo ho fatto scorta di idro e starò bene per generazioni. ....bravi continuate così. ...distruggete la storia e le peculiarità di un marchio glorioso...Congratulazioni vivissime...

Appunto... ::)

[robyazz]

Spiacente Ste, ma non sono d'accordo con questa tua considerazione, o, almeno, lo sono solo molto parzialmente.
Credo che invece la tendenza fosse esattamente opposta a quella che tu descrivi, ovvero che in un forum di appassionati di storiche, fossero questi ultimi ad essere considerati dei poveri deficienti, perchè non riconoscevano senza se e senza ma le supposte meraviglie del progresso.   
Prove dirette ne avevo già fatte altre, evidentemente non in condizioni ottimali, altre prove di moderne (non Citroen) ne ho fatte anche di recente su marchi prestigiosi e, lasciamelo dire, quotando l'intervento di Pablo hai fatto un piccolo autogoal, perchè pur con tutta l'apertura mentale del mondo, le idro sono e rimangono di un altro pianeta, punto e stop.

Avendo avuto l'occasione di apprezzare le moderne per quel che meritano (ma la C6 sai che mi è sempre piaciuta un mondo fin dalla sua prima apparizione e questo me l'hai già riconosciuto), non rinnego comunque le mie idee sul marketing terrorista (non mi sono certo dato alle moderne per avere gli air bag !) e su certi particolari che la casa madre dovrebbe prestare maggiore attenzione a calpestare con tanta indifferenza.
Probabilmente non fosse arrivata la C6, che per un CXista come me DOVEVA prima o poi arrivare, la C5 l'avrei aspettata ancora un pò e sarei andato avanti tranquillamente con le storiche.

Trovo che l'attuale tendenza di disconoscimento delle idro sia un fattore demenziale e insultante la tradizione della casa e, più prosaicamente, un suicidio anche dal punto di vista commerciale e della peculiarità sul mercato automobilistico, trovo che le ultime C5 siano orribili (così come purtroppo nella coda, le berline della serie precedente) e che la serie DS senza idro, che in alcuni modelli poteva sinceramente dire la sua, sia come un giardino senza erba e senza fiori.

Per cui non confondere l'ammissione di una certa (lieta) presa di coscienza, con l'adesione tout court alle teorie moderniste, che rimangono comunque per me fallaci su parecchi punti 

   

[XMan]

Ciao sterob, tenendo presente che questo È il forum Citroen delle auto storiche penso sia normale parlarne dopo anni dalla sua nascita, per quanto mi riguarda il concetto che esprimi non mi cambia il pensiero sul fattore auto "moderne" dove la modernità oltre alle false cose utili ora (In realtà dal 2015) si coniuga anche con violazione della privacy aggiungendo altre spese inutili ai costi dell'auto.

Non sono contro la modernità se realmente utili, ma credimi se ti dico che spesso è solo aria fritta come esempio vedi i cellulari che vorrebbero sostituire i PC quando NON sono capaci nemmeno di tenere una rete WiFi, le nuove TV che promettono di fare tante cose intelligenti, mentre in realtà tutte queste cose iper tecnologiche fanno TUTTO male.

Tornando a C6, approfitto per fare i [compliments] a robyazz dato che non avevo ancora avuto modo di farlo prima, ma come già espresso tempo addietro a ME NON PIACE nemmeno oggi sia negli interni veramente scarni per essere una "punta di diamante" della casa, che nella linea che trovo troppo somigliante (In peggio) alle Audi, mentre essendo amante delle sospensioni idropneumatiche Citroen sarei molto curioso di vedere come starebbe il sistema della C6 su modelli di categoria "inferiore" mentre purtroppo la casa la pensa esattamente al contrario dei suoi fans come me e pablo (Tanto per fare un esempio e col quale mi accomuno per il monumento, per i soldi e la scorta di auto vecchie) che le vorremmo vedere più spesso (Idro) e non come invece sta succedendo e cioè far sparire ciò che ha fatto di buono e reso celebre la Citroen nella sua storia.
[:prosit] [:hello]
XMan

[robyazz]

Tornando a C6, approfitto per fare i [compliments] a robyazz dato che non avevo ancora avuto modo di farlo prima, ma come già espresso tempo addietro a ME NON PIACE

Lecito

nemmeno oggi sia negli interni veramente scarni per essere una "punta di diamante" della casa

Sempre lecito ma, credimi, quando la usi e vi sei a bordo nelle varie condizioni (pioggia, giorno, sera, notte, luce, buio), la sensazione di lusso e comfort che emanano è semplicemente impagabile, da super punta di diamante e da super ammiraglia al 100%

che nella linea che trovo troppo somigliante (In peggio) alle Audi

e questa invece no, pur con tutto il bene che ti voglio e con la sintonia che di solito trovo con il tuo pensiero, questa proprio non te la posso passare  :o :o !!
Lasciamo perdere il politically correct sul rispetto del pensiero altrui, perchè in questo caso credo che un citroenista del tuo stampo non possa assolutamente rendersi artefice di una sparata di questo tipo: va bene tutto, ma che la classe e l'originalità delle linee della C6 che, come detto prima possono anche non piacere, siano addirittura considerate una brutta copia delle volgarità e delle banalità dell'orribile marchio dei cerchi, ecco...questa proprio proprio no e poi no e ancora no   [A:sca]  [A:thu] [A:thu] [A:mai] [A:mai] :o

mentre essendo amante delle sospensioni idropneumatiche Citroen sarei molto curioso di vedere come starebbe il sistema della C6 su modelli di categoria "inferiore" mentre purtroppo la casa la pensa esattamente al contrario dei suoi fans come me e pablo (Tanto per fare un esempio e col quale mi accomuno per il monumento, per i soldi e la scorta di auto vecchie) che le vorremmo vedere più spesso (Idro) e non come invece sta succedendo e cioè far sparire ciò che ha fatto di buono e reso celebre la Citroen nella sua storia.
[:prosit] [:hello]
XMan

qui ritorna la sintonia anche con quanto appena scritto nel mio intervento di poco sopra  

[XMan]

Perdonami Roby, ma purtroppo la linea della C6 non mi è mai (Vedi vecchi post) piaciuta, come il suo interno (In effetti mi sono espresso in modo impreciso, quindi rettifico dicendo che mi riferisco al cruscotto e non al resto degli interni) che probabilmente ha le stesse cose della concorrenza ma racchiuse in un cruscotto veramente scarno e dalla forma infausta, sempre dal mio punto di vista, mentre per i contenuti della meccanica/tecnica essendo lo sviluppo di quanto fatto in precedenza e che entrambi apprezziamo molto, penso e spero abbiano raggiunto il massimo possibile.
Escludendo la C6 dai nostri commenti sono certo che ritornerà la sintonia  [:allops] [CIT] [:allops]
[:prosit] [:hello]
XMan

[sterob]

Spiacente Ste, ma non sono d'accordo con questa tua considerazione, o, almeno, lo sono solo molto parzialmente.
Credo che invece la tendenza fosse esattamente opposta a quella che tu descrivi, ovvero che in un forum di appassionati di storiche, fossero questi ultimi ad essere considerati dei poveri deficienti, perchè non riconoscevano senza se e senza ma le supposte meraviglie del progresso.
 

La C6 (puoi anche non ammetterlo) ma è frutto di un progresso, anzi se vogliamo dirla tutta è figlia  una sorta di affinamento di tutto ciò che in precedenza è stato visto come innovazione e peculiarità di marca e tale è rimasta per molti anni; ma non confondiamo il target del modello con quello che le Citroen dovrebbero essere oggi.
Essendo un modello alto di gamma è per forza di cose comoda, isolata e molto sicura, anche una Mercedes serie S lo è, diversamente da modelli di fascia inferiore dello stesso marchio che possono avere caratteristiche differenti per via del target diverso cui sono rivolte.
Le Citroen sono fatte per esserlo anche senza dover sborsare migliaia di euro.

Anche la C5 risultava sicura, comoda e confortevole quando il tempo peggiorava, se è possibile questa è una caratteristica di molte macchine recenti, lo stesso non posso dire di quelle più anziane che in determinate condizioni danno oggi meno sicurezza e sensazione di tranquillità di un tempo.
Che poi uno si abitua a tutto ci può stare, ma basta salire su qualcosa di nuovo e certi problemi si attenuano enormemente (poi magari ce ne saranno di nuovi legato a qualcos'altro e non sono qui a negarlo) ma sul fronte del confort, isolamento acustico e servizi si notano subito le evidenti migliorie.

Sul  fatto che gli utenti del forum possano essere stati trattati da deficienti è un problema loro, dal momento che non conoscendo una cosa approfonditamente forse era meglio non parlarne affatto e il tempo mi ha dato ragione, visto  che oggi sento qui parlare entusiasticamente anche della tanto bistrattata C5...Una sorta di ibrido su ruote fatta di praticità e doti da grandi stradista che poi è sempre stata una caratteristica del marchio.
Magari esteticamente non era tanto sconvolgente, ma sotto la pelle c'era molta sostanza.
Ed è fuori discussione.

Ciao sterob, tenendo presente che questo È il forum Citroen delle auto storiche penso sia normale parlarne dopo anni dalla sua nascita, per quanto mi riguarda il concetto che esprimi non mi cambia il pensiero sul fattore auto "moderne" dove la modernità oltre alle false cose utili ora (In realtà dal 2015) si coniuga anche con violazione della privacy aggiungendo altre spese inutili ai costi dell'auto.

E' chiaro che non posso valutare una moderna sulla base dei gadget in essa inseriti, personalmente me ne frego di quello che offre se non è utile.
Lo testimonia il fatto che ho cambiato di nuovo automobile (per una simile) e ho rinunciato ad accessori costosi che ritenevo inutili e ho preso un modello con motore molto più piccolo e facile da mantenere.
Quello che non serve non si compra, però su una vettura nuova la sicurezza di base e la vivibilità a bordo può essere interessante.
Non posso negare che trovo miglioramenti ovunque, anche sullo stesso modello a tre anni di distanza dall'altro.
Per cui il progresso esiste, non è una sorta di invenzione; poi certo, a ben vedere ci sono anche altre magagne legate alla manutenzione, alle sofisticazioni inutili, costi conseguenti a rotture improbabili che un tempo mai sarebbero avvenute.
Non tutto ciò che è "moderno" è necessariamente bello, rimane il fatto che mediamente (specie dal basso di gamma) c'è stata una grande crescita di contenuti e sicurezza ed è innegabile.
Tale crescita è meno evidente forse sulle ammiraglie dove già in passato offrivano quanto di meglio c'era all'epoca  ma insomma parlo sempre in relazione al periodo in cui sono uscite, se oggi salendo sopra una moderna berlina di fascia alta si sente il bisogno di scendere credo ci sia un problema di altro tipo...
La C6 aveva il pregio di coniugare un confort di bordo da vettura di lusso ad un prezzo (relativamente ovvio) contenuto, per avere una comodità paragonabile toccava salire di livello.
Eppure posso dire con certezza che una C5 nel suo piccolo era ancora più sorprendente  giacché aveva (ed ha ancora) doti da vendere, ad un prezzo che nel 2005-2007  poteva essere anche la metà di quello della C6.
Ed è progresso anche questo.

[robyazz]

La C6 (puoi anche non ammetterlo) ma è frutto di un progresso

Ma non vedo perchè mai non dovrei ammetterlo. E' ovvio che sia così.
Però se sulla DS5 mi monti i molloni al posto delle idro, questo è un regresso, non un progresso e non ci sono santi. La rinuncia al diravi è un regresso e non un progresso: quando sono salito per la prima volta sulla mia C6 scendendo dopo due ore e mezzo di viaggio in XM, alla prima sterzata mi è mancato moltissimo il magico ritorno del "vecchio" dispositivo ! Poi l'efficacia e la leggerezza dello sterzo della C6 sono spaziali, ma perchè non raggiungere la perfezione lasciando quell'accidenti di ritorno ?  

Sul  fatto che gli utenti del forum possano essere stati trattati da deficienti è un problema loro, dal momento che non conoscendo una cosa approfonditamente forse era meglio non parlarne affatto e il tempo mi ha dato ragione, visto  che oggi sento qui parlare entusiasticamente anche della tanto bistrattata C5...Una sorta di ibrido su ruote fatta di praticità e doti da grandi stradista che poi è sempre stata una caratteristica del marchio.
Magari esteticamente non era tanto sconvolgente, ma sotto la pelle c'era molta sostanza.
Ed è fuori discussione.

Se la C5 non fosse esistita break, non l'avrei mai presa o l'avrei fatto alla lunga solo "turandomi il naso", progresso o non progresso, perchè anche l'occhio del citroenista vuole la sua parte e quelle accidenti di code non si possono vedere, le berline risultano troppo tozze e non in linea con la linea (pardon) a cui siamo abituati.
Non parliamo degli interni dell'ultima serie, che sono quanto di più anti citroenista possa esistere, non venirmi a dire che rispetto all'antica spaziosità, quelle specie di gabbie per furetti sono un progresso...ma de che ??!!  

Comunque certi atteggiamenti di superiorità, che palesi anche ora, nei confronti di chi preferisce vecchi stilemi a prescindere, non erano e non sono giustificati, ognuno ha i suoi gusti e le sue esigenze e ti ribadisco per l'ennesima volta che non tutto ciò che è più recente deve per forza essere migliore di ciò che l'ha preceduto.
Il mio apprezzamento per C6 e C5, nasce dal fatto che la modernità e i suoi indubbi vantaggi in alcuni frangenti, si sposano ancora con determinate caratteristiche storiche del marchio, ma non cede certo il passo all'abbraccio in toto del progresso in quanto tale.  

Perdonami Roby, ma purtroppo la linea della C6 non mi è mai (Vedi vecchi post) piaciuta, come il suo interno

Infatti non ti contestavo questo, ma l'assurdo paragone con i prodotti Audi: finchè non ammetterai di avere esagerato, niente birra !! 

[sterob]

Nessun atteggiamento di superiorità, perche scusa? Non mi riferisco alla preferenza degli stilemi ma alla sostanza e su quella perdonami ma un progresso c'è stato altrimenti non staremmo qui a parlarne e tu non avresti una c6 e addirittura una c5.
Poi non è che parli con uno sprovveduto che ha in garage la vespa e parla di vecchie Citroen...