Una spiegazione sulla scatola guida

Aperto da mauroprat, 15 Agosto 2013, 04:33:53

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SPAZIOVIDEO

il gioco c'è  sia a motore acceso che spento, il servo blocca il movimento dei braccetti a motore spento,  quindi il problema è tra sterzo e cremagliera.
la vite di blocco del mezzo piantone sterzo, dove si infilala parte superiore a quella inferiore, controlla se è lenta, oppure se si è consumate le righe guida dell'innesto.
è un asse come il semiasse che si innesta al mozzo ruota, solo molto più piccolo di diametro forse un 17 o 19 mm circa di diametro

thewizardofwiz

Citazione di: SPAZIOVIDEO il 13 Novembre 2013, 11:14:01
il gioco c'è  sia a motore acceso che spento
quindi è qualcosa OVVIAMENTE a valle del martinetto...


Citazioneil servo blocca il movimento dei braccetti a motore spento
???

il servosterzo non blocca nessun braccetto...



Citazionela vite di blocco del mezzo piantone sterzo, dove si infilala parte superiore a quella inferiore, controlla se è lenta, oppure se si è consumate le righe guida dell'innesto.
ehm.. mi spieghi come si fa a consumare, dato che lo scorrimento relativo è pressochè NULLO?


Fabio/qualche volta perplesso

SPAZIOVIDEO

#17


Citazione

il servo blocca il movimento dei braccetti a motore spento



il servosterzo non blocca nessun braccetto...


vabbe perchè devi contraddire una cosa ovvia. il martinetto a motore spento resta sotto pressione e rende lo sterzo molto duro se non si è in marcia.
sulla mia xm è quasi impossibile girare lo sterzo a motore spento e auto ferma, sembra bloccato....informati.

il gioco c'è  sia a motore acceso che spento
quindi è qualcosa OVVIAMENTE a valle del martinetto...
anche qui contraddici l'evidenza, è a monte.
comincio a pensare che in nozioni di meccanica hai delle grosse lacune

thewizardofwiz

...comincia a pensare che più di qualcuno non capisce quello che scrivi  ;D





per chi si fosse sintonizzato solo ora su questo canale
[musikb]
il servosterzo serve per fornire artificialmente una forza su un organo meccanico per agevolare il lavoro dell'uomo.
motore spento= servosterzo inattivo
...ovviamente...
è normale che lo sterzo sia difficile da girare, ma il servosterzo non blocca nulla e NON rimane sotto pressione a motore spento (se il circuito fosse in qualche modo bloccato NON gireresti il volante, dato che le pressioni sono uguali sulle due facce del pistone)
...ovviamente...

il servosterzo si identifica con il pistone del martinetto idraulico: se avesse gioco, non rimarrebbe in pressione nemmeno con motore acceso OVVIAMENTE

il gioco può manifestarsi solo su un componente meccanico dello sterzo -martinetto escluso- perchè se l'uomo avesse la forza di girare lo sterzo con certe geometrie... il servomeccanismo non servirebbe (e il gioco rimarrebbe) :)
se provi con le ruote sollevate da terra te ne rendi facilmente conto :)
...ovviamente...

il punto in comune tra la parte meccanica e quella idraulica è SOLO la valvola pignone
...ovviamente....

credo che il quoting vada migliorato
...ovviamente...


[:wave]
Fabio



PS poi mi spieghi come si fa a consumare il giunto millerighe (movimento assiale) su un accoppiamento che virtualmente NON scorre (sai a cosa serve, vero?) ma è soggetto solo ad una (modesta) coppia...

sterob

Visto l'argomento qualcuno sa dirmi che cosa può essere l'indurimento improvviso dello sterzo sia appena in moto che in marcia della mia Xm del 89-'90?
Non la fa sempre ma in determinate condizioni e non sempre coerenti con l'uso che ne faccio.
Se la macchina gli gira bene,  parte con il servo  leggero e procede normalmente ma dopo due frenate decise può diventare improvvisamente pesante e  può anche ritornare normale dopo un tot numero di km.
Se le temperature scendono è più facile che all'avvio la mattina lo sterzo sia più duro per poi alleggerirsi in marcia senza un motivo valido, ma rimane sempre duro al centro, si avverte come uno scatto se ruotato lievemente a dx o sx.
La sfera del congiuntore è nuova, il congiuntore anche.,
D'inverno, il fenomeno si accentua se  appena in moto ed è sollevata completamente, può  il servo rimanere inerte per un certo periodo poi si sblocca all'improvviso come se l'afflusso di liquido idraulico non è sufficiente a mandar ein pressione l'impianto in quella zona, per velocizzare la questione se la sollevo di una tacca lo sterzo si sblocca più facilmente, però non comprendo daa cosa possa dipendere anche in considerazione del fatto che ormai a Roma di gente che sa metterci le mani è davvero poca e non ci capiscono nulla.
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

thewizardofwiz

a conferma: se freni un paio di volte decisamente e poi sterzi come per una S (prova dell'alce) succede lo stesso? sterzo duro, durissimo, eventuale accensione STOP per scarsa pressione?
pulisci serbatoio e sopratttto filtro, controlla tubo aspirazione.
mi era capitato con la BX: se hai la pompa "vecchia" a 6 o 7 pompanti, uscia untica è il ripartitore di pressione andato KO.
credo sia lo stesso della BX (400euro) ma si vendono i ricambi per la revisione (se non ricordo male il kit costa 30 o 40 euro), facilissima con un minimo di attenzione

Fabio

SPAZIOVIDEO

cause possibili:
1-partitore di flusso da revisionare - probabile
2-pompa hp da revisionare o cambiare - poco probabile
3-LHM usurato e filtri sporchi da sostituire e pulire, fino a quando non raggiunge la temperatura ottimale, il liquido lhm non è abbastanza fluido per una giusta prestazione - poco probabile
4-fessurre invisibili del tubo di aspirazione lhm  da freddo si indurisce più facilmente, infiltrazioni di aria nel circuito - molto probabile
5-revisione necessaria valvola sterzo - poco probabile

sterob

Uhm, olio, filtri sostituiti da poco, nessuna variazione.
Nessuna spia che si accende e nessuna  con accelerazioni laterali quando lo sterzo funziona bene.
Può capitare anche su un rettilineo dopo diversi km, ma solo se uso il freno in modo deciso.
C'è da dire che ha iniziato questo a mostrare questo fenomeno un giorno in particolare, ovvero da quando si perse per strada diverso l'olio idraulico per via di una elettrovalvola danneggiata; era una sera e senza accorgermene rimase senza quasi l'olio ma ero n mezzo al nulla, di notte e dovetti continuare a camminare.
Però ricordo bene che la prima cosa che si inchiodò fu appunto lo sterzo, che poi ha ripreso a funzionare ma in modo decisamente diverso dal solito.
Potrebbe in effetti essere dell'aria visto che a suo tempo quando perse l'olio, qualcosa sarà pur entrato nel circuito, però hanno sostituito e pulito tutto, voglio sperare che abbiano spurgato alla fine.
Ah dimenticavo, quando inizia a fare questa cosa, la sospensione all'anteriore diventa stranamente cedevole,  è sempre in assetto ma nello sconnesso è meno propensa a sostenere il muso sospeso, negli avvallamenti più profondi si ammorbidisce in modo anomalo, tanto che ho quasi la sensazione  che vada a fondo corsa.
E lo fa solo quando lo sterzo inizia a diventare più duro.
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

paw999

E' il ripartitore di flusso da revisionare. Esistono i kit di revisione, costano una trentina di euro. La revisione non è però semplicissima soprattutto perché durante l'operazione va rimossa obbligatoriamente la vite di taratura del ripartitore. Al termine del lavoro il ripartitore va obbligatoriamente collegato ad un banco di prova per le necessarie regolazioni e  prove di tenuta.  Consiglio di acquistare il ripartitore già revisionato, tarato e testato da Citroservices ad un costo di circa 80/85 euro.

[:wave]

Le Citroen non sono automobili qualsiasi: esse hanno un cuore, anche se di metallo; e il loro sangue, anche se verde, le contraddistingue da qualsiasi altra cosa al mondo circoli sulle strade.   PAW.

sterob

Grazie della dritta,  avrò modo di farla vedere quanto prima e  con questa informazione spero di riuscire anche ad evitare le solite furbate del meccanico autorizzato di turno.
Per ripartitore di flusso intendi il congiuntore dove c'è la sfera visibile dal vano motore?
Perché di quest'ultimo ne sono stati cambiati una serie, e l'ultimo ha nemmeno quattro anni e pochi km all'attivo...
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

SPAZIOVIDEO

se ti dicono partitore di flusso non può essere congiuntore,
due cose completamente diverse, il partitore è vicino al congiuntore ma separato , collegato al congiuntore con un tubo di metallo alta pressione.

pablo

Oltre al ripartitore (che spesso si blocca per ostruzione delle canalizzazioni causate dalla rottura dei filtrini metallici) le irregolarità dello sterzo possono dipendere, specie se diseguali nel corso della sterzata, dalla valvola rotativa, anch'essa revisionabile. Tuttavia per mia memoria i servosterzi dirass sono tutti incostanti, anche quelli delle seconde serie (che sono comunque migliori per assenza del ripartitore di flusso) ....risultano anche  estremamente sensibili alla regolarità di funzionamento del motore: se il sistema iniezione non è in perfetto stato ad esempio,  e la vettura ha una carburazione non ottimale, anche la risposta dello sterzo ne risente. Saranno pure sensazioni ma più volte provate.

Diverso il discorso sul diravi, molto più isolato ed indipendente nel suo funzionamento. Per questo e non solo prediligo le xm che ne sono dotate. Tutta un'altra storia.

pablo

Citazione di: paw999 il 24 Gennaio 2014, 22:24:37
Consiglio di acquistare il ripartitore già revisionato, tarato e testato da Citroservices ad un costo di circa 80/85 euro.

[:wave]



Ottimo servizio! e prezzo più che onesto. Credo che ne prenderò uno di riserva anche se di xm con il ripartitore me ne è rimasta solo una e lo avevo messo nuovo tempo fa.

sterob

Citazione di: SPAZIOVIDEO il 28 Gennaio 2014, 14:46:53
se ti dicono partitore di flusso non può essere congiuntore,
due cose completamente diverse, il partitore è vicino al congiuntore ma separato , collegato al congiuntore con un tubo di metallo alta pressione.

Si ma era per capire se era in effetti nei pressi del congiuntore, se è il partitore allora è quello che da qualche mese sta perdendo qualche goccia di lhm.
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

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