[sterob]

Visto che la CX non è l'auto di tutti, la mia idea iniziale sarebbe di lasciarla a benzina.. Però se ogni volta che giri la chiave per accenderla, partono i mal di pancia e i sensi di colpa per il dispendio che ciò comporta......... Vai dal tuo impiantista, mettila a GPL e non pensarci più. Così potrai usarla ogni volta che vuoi senza soffrire!!

Si ma un conto è spendere di tanto in tanto 30-50 euro per camminarci un tot, un conto è sborsare di botto 2000 euro (una follia), che senso ha?

[velvet]

stereo e velvet, inutile tentare di convincere con ragionamenti razionali il buon robertino azzena, io ci ho provato inutilmente più di una volta: se ha deciso che la gasserà, incurante del fatto che il gas è aumentato anch'esso di un bel po', la gasserà.

Oppure robertino vuoi che ti dica che secondo me non devi assolutamente metterla a gas ?  :D

No, io non voglio convincere nessuno. La macchina è sua e ci fa quello che vuole.

La mia era una curiosità dettata dal presupposto di partenza: il risparmio.
Ora, siamo così sicuri che un'impianto GPL serio (tralasciando i trabiccoli da 500 euro che ti fanno esplodere il collettore -ahimè fragile-, visto che sulla CX di Azzy è di plasticone come quasi tutto il resto della macchina  ;D) sia ragionevolmente ammortizzabile con l'uso che si fa di un'auto d'epoca?

Quando feci gasare la mia prima ed ultima auto a GPL (moderna) calcolai che al ritmo di 25.000km l'anno considerando il costo dell'impianto, del carburante e della manutenzione giocoforza aumentata mi ci sarebbero voluti quasi 4 anni per ammortizzarlo. Meno di due anni dopo mi disfai dell'auto, per diverse ragioni incluso l'impianto a gas.

Quindi calcolando che un'auto d'epoca non fa in genere più di 4/5000 km l'anno (ad essere generosi) specie se il proprietario ne ha più di una, quanto vi ci vuole per ammortizzare l'ambaradàn?

[nightluca]

stereo e velvet, inutile tentare di convincere con ragionamenti razionali il buon robertino azzena, io ci ho provato inutilmente più di una volta: se ha deciso che la gasserà, incurante del fatto che il gas è aumentato anch'esso di un bel po', la gasserà.

Oppure robertino vuoi che ti dica che secondo me non devi assolutamente metterla a gas ?  :D

No, io non voglio convincere nessuno. La macchina è sua e ci fa quello che vuole.

La mia era una curiosità dettata dal presupposto di partenza: il risparmio.
Ora, siamo così sicuri che un'impianto GPL serio (tralasciando i trabiccoli da 500 euro che ti fanno esplodere il collettore -ahimè fragile-, visto che sulla CX di Azzy è di plasticone come quasi tutto il resto della macchina  ;D) sia ragionevolmente ammortizzabile con l'uso che si fa di un'auto d'epoca?

Quando feci gasare la mia prima ed ultima auto a GPL (moderna) calcolai che al ritmo di 25.000km l'anno considerando il costo dell'impianto, del carburante e della manutenzione giocoforza aumentata mi ci sarebbero voluti quasi 4 anni per ammortizzarlo. Meno di due anni dopo mi disfai dell'auto, per diverse ragioni incluso l'impianto a gas.

Quindi calcolando che un'auto d'epoca non fa in genere più di 4/5000 km l'anno (ad essere generosi) specie se il proprietario ne ha più di una, quanto vi ci vuole per ammortizzare l'ambaradàn?

No no no!!!! allora non se ne fa "niente" daltronde il trhead dice: o Gas o niente!!!! ;D

[robyazz]

Dunque...

@Velvo   Rob, il buon hovistocoseche, altrimenti detto Ivan, ha postato tanto di ottimo sito per il calcolo dell'ammortamento dell'impianto, che conferma i miei calcoli: con circa 20.000 Km l'impianto da 2000,00 euro è ripagato. Facendo conto che sulla V6 ho praticamente raggiunto questa percorrenza in circa due anni (e con lei sono quindi già a posto !) e che se non decido di vendere la CX per proseguire sulla strada del GPL anche con lei, questo chilometraggio lo raggiungerò senza ombra di dubbio,  dato che rimarrà con me ancora molto a lungo e l'utilizzo, pur non essendo intensivissimo, sarà senz'altro maggiore di quello attuale. Ciò mi permetterebbe non solo di godermi finalmente il mezzo come merita, perchè la Prestige automatica merita davvero tanto, ma anche di ripartire con la V6 un pò di chilometraggio senza caricarlo tutto su quest'ultima.
Per il tipo di impianto ti rassicuro (anche se non avrei nemmeno dovuto farlo), credo che tutti sappiano della bravura del mio impiantista che ho celebrato più e più volte. Su Bree ci finirebbe il medesimo impianto a iniezione diretta montato sulla V6 (con due iniettori in meno evidentemente), affidabilissimo e dalla resa ottimale. E aggiungo che, davvero, io problemi o spese di manutenzione particolari sui miei impianti non ne ho davvero mai avuti  [A:spa]

@ Sterob  Quando si mette un impianto GPL, non si paga mai tutto in una volta   Con delle belle ratine, in pratica convogli il risparmio alla pompa sul finanziamento e manco te ne accorgi. Certo, il costo totale sale, ma è praticamente indolore e quando arriva il punto di ammortamento, non vi immaginate la goduria ad ogni rifornimento ! Il tempo non è un problema, il senso immediato è che ritornerei finalmente a godermi la vettura che tanto adoro e che per le sue caratteristiche di auto fruibilissima (soprattutto per il mio tipo di percorrenze) non merita di rimanere inattiva.

@ Francy Mi sto già informando con la mia attuale assicurazione, sul sito non ho trovato controindicazioni di sorta, ma il tuo consiglio è saggio.

@ Nick  No, Nick, davvero, il possesso di tre automobili non mi crea nessuna ansia, anzi, potessi mi riprenderei anche la D Super (e che palle, lo so, sono noioso :D !!). Per me farle girare non è assolutamente un problema, il vero problema è avere l'ansia di usare la CX a suon di bigliettoni da cento...

@ Pablo, Ledde e Gianluchino Tranquillizzo tutti voi, pur se su coordinate differenti (ciao Gian  ! nel frattempo ti faccio notare al volo, che mentre la benza è aumentata del 60%, nello stesso periodo il GPL si è "accontentato" del 25% a fronte di un costo già dimezzato in partenza... ) che peraltro mi conoscete bene: la mia decisione non sarà certo influenzata dai pareri contrari al GPL o da commenti più o meno astiosi (che anche dai contrari stanno fortunatamente mancando  [:prosit]).
Mi interessava sapere se il mio ragionamento fosse totalmente campato in aria, se il tipo di vettura meritasse questo sforzo e se con la congiuntura attuale valga davvero la pena fare sacrifici e se si, quale tipo di sacrifici. E qualche pacca sulla spalla non guasta mai  [A:ur]

@Nightluca Nella mia zona i distributori di metano sono assenti, nelle autostrade ce n'è uno ogni seimila chilometri e le corrette motivazioni aggiuntive di Velvo fanno il resto.

     

[nightluca]

Mi interessava sapere se il mio ragionamento fosse totalmente campato in aria, se il tipo di vettura meritasse questo sforzo e se con la congiuntura attuale valga davvero la pena fare sacrifici e se si, quale tipo di sacrifici. E qualche pacca sulla spalla non guasta mai  [A:ur]


     

Il tuo ragionamento non fa una piega, la Cx merita e per l'uso che ne vuoi fare conviene il GPL.

Curiosità: quanto per un pieno di GPL e quanti km si riescono a fare.

[velvet]

Dunque...

@Velvo   Rob, il buon hovistocoseche, altrimenti detto Ivan, ha postato tanto di ottimo sito per il calcolo dell'ammortamento dell'impianto, che conferma i miei calcoli: con circa 20.000 Km l'impianto da 2000,00 euro è ripagato. Facendo conto che sulla V6 ho praticamente raggiunto questa percorrenza in circa due anni (e con lei sono quindi già a posto !) e che se non decido di vendere la CX per proseguire sulla strada del GPL anche con lei, questo chilometraggio lo raggiungerò senza ombra di dubbio,  dato che rimarrà con me ancora molto a lungo e l'utilizzo, pur non essendo intensivissimo, sarà senz'altro maggiore di quello attuale. Ciò mi permetterebbe non solo di godermi finalmente il mezzo come merita, perchè la Prestige automatica merita davvero tanto, ma anche di ripartire con la V6 un pò di chilometraggio senza caricarlo tutto su quest'ultima.
Per il tipo di impianto ti rassicuro (anche se non avrei nemmeno dovuto farlo), credo che tutti sappiano della bravura del mio impiantista che ho celebrato più e più volte. Su Bree ci finirebbe il medesimo impianto a iniezione diretta montato sulla V6 (con due iniettori in meno evidentemente), affidabilissimo e dalla resa ottimale. E aggiungo che, davvero, io problemi o spese di manutenzione particolari sui miei impianti non ne ho davvero mai avuti  [A:spa]

@ Sterob  Quando si mette un impianto GPL, non si paga mai tutto in una volta   Con delle belle ratine, in pratica convogli il risparmio alla pompa sul finanziamento e manco te ne accorgi. Certo, il costo totale sale, ma è praticamente indolore e quando arriva il punto di ammortamento, non vi immaginate la goduria ad ogni rifornimento ! Il tempo non è un problema, il senso immediato è che ritornerei finalmente a godermi la vettura che tanto adoro e che per le sue caratteristiche di auto fruibilissima (soprattutto per il mio tipo di percorrenze) non merita di rimanere inattiva.

@ Francy Mi sto già informando con la mia attuale assicurazione, sul sito non ho trovato controindicazioni di sorta, ma il tuo consiglio è saggio.

@ Nick  No, Nick, davvero, il possesso di tre automobili non mi crea nessuna ansia, anzi, potessi mi riprenderei anche la D Super (e che palle, lo so, sono noioso :D !!). Per me farle girare non è assolutamente un problema, il vero problema è avere l'ansia di usare la CX a suon di bigliettoni da cento...

@ Pablo, Ledde e Gianluchino Tranquillizzo tutti voi, pur se su coordinate differenti (ciao Gian  ! nel frattempo ti faccio notare al volo, che mentre la benza è aumentata del 60%, nello stesso periodo il GPL si è "accontentato" del 25% a fronte di un costo già dimezzato in partenza... ) che peraltro mi conoscete bene: la mia decisione non sarà certo influenzata dai pareri contrari al GPL o da commenti più o meno astiosi (che anche dai contrari stanno fortunatamente mancando  [:prosit]).
Mi interessava sapere se il mio ragionamento fosse totalmente campato in aria, se il tipo di vettura meritasse questo sforzo e se con la congiuntura attuale valga davvero la pena fare sacrifici e se si, quale tipo di sacrifici. E qualche pacca sulla spalla non guasta mai  [A:ur]

@Nightluca Nella mia zona i distributori di metano sono assenti, nelle autostrade ce n'è uno ogni seimila chilometri e le corrette motivazioni aggiuntive di Velvo fanno il resto.

     

Mi pare un ragionamento "ragionevole", nel senso che se a conti fatti la cosa ti farà usare di più l'auto sarà un bene.

L'unica cosa che mi spaventerebbe di questi tempi è l'immobilizzazione della somma necessaria all'impianto; diciamo che dovrei essere veramente certo di usare l'auto con frequenza sensibilmente più elevata in modo che il gioco valga la candela.

Sul prezzo della benzina (e del gasolio) stendiamo il classico velo, siamo arrivati a livelli allucinanti.
Venerdì sera ho fatto PN/Bologna e ritorno a velocità non certo smodata visto il tutor sempre in agguato e nonostante il mio naftone non sia assetato mi sono partiti 50 euro di gasolio per 420km.

Pensavo ad un'improvviso attacco di sete dell'auto, invece fatti due conti sul prezzo alla pompa la povera V70 è stata scagionata, i suoi 14,5 km/litro li fa sempre...

Mannaggia...  :-\

[pablo]

Bene Roby, credo che un impianto ben messo e curato anche nell'installazione non tolga assolutamente nulla alla vettura,aggiungendo la gioia e la libertà di godersela senza patemi d'animo. Unico neo purtroppo è che non si può montare una bombola toroidale. Ma il bagagliaio è comunque capiente e profondo, una bombola non esagerata sul fondo non si nota neppure.

La tua esperienza sarà per me anche preziosa: se la mia seconda prestige automatica o una cx break che ripristinerò non saranno vendute, non escludo di mettere un impianto ed utilizzarne una  prima o poi come auto quotidiana...

[CitroMarco]

Ricordo che dotare di un impianto a gas moderno una vettura storica ne impedisce di fatto la certificazione ASI... questo orientamento è generale e qualunque organismo si doti oggi o domani di una commissione tecnica potete scommettere utilizzerà questo criterio. Cosa ve ne importa?
Avrete già notato come anno dopo anno sia sempre più difficile assicurare una vettura storica quando questa è abbastanza recente (e dunque largamente fruibile) come appunto una CX, una XM, una BX, etc. A mio parere ben presto l' età anagrafica non sarà più elemento sufficiente per ottenere agevolazioni, ma sempre di più si vorrà distinguere l' auto del collezionista da quella dell' utilizzatore-simpatizzante, chiamamoli così.
E chi ha gasato dovrà correre a smontare e tappare buchi, per non finire col pagare balzelli ben peggiori.
Poi magari mi sbaglio e prima che succeda avrete ammortizzato tre volte i vostri impianti, ve lo auguro.
Marco

[nightluca]

Ricordo che dotare di un impianto a gas moderno una vettura storica ne impedisce di fatto la certificazione ASI...

Impedisce solo l'omologazione ASI non l'iscrizione al registro.

[CitroMarco]

Ricordo che dotare di un impianto a gas moderno una vettura storica ne impedisce di fatto la certificazione ASI...

Impedisce solo l'omologazione ASI non l'iscrizione al registro.

L'iscrizione fra un po' per le ventennali sarà un inutile atto formale. Già adesso molte, forse la maggior parte delle compagnie assicurative non accettano il semplice attestato ASI ma richiedono l'omologazione...  [A:spa]

[robyazz]

Anche così fosse...pazienza. Vogliono che le auto storiche siano dei soprammobili inutilizzabili ? Perchè in linea di massima, in certe importanti zone, di inverno le puoi solo chiudere nel box, se stai a guardare i divieti.
Problemi loro. Io dico che ci sarà sempre chi consente di sfuggire a queste logiche assurde, ad ASI (per fortuna nella mia situazione regionale questi signori possono bellamente andarsene a fare in culo  [culo]) e compagnia "bella" e che una vettura ben tenuta, troverà sempre un'assicurazione storica disponibile. Quando non sarà più così, vorrà dire che pagherò l'assicurazione intera, ma almeno la pagherò per qualcosa, piuttosto che buttare via la metà dei soldi per avere un soprammobile che non va mai in strada.
Il vero rimpianto è di non averci montato subito il gas come faccio di solito...mannaggia a me !!   
E ridendo e scherzando la mia CX, pur seconda serie, ha già 26 anni e non è poi così più tanto recente...i 30 si avvicinano !

@ night & velvo  Sulla V6 con circa 35/36 euro percorro 310/320 Km sul misto, con la Xantia arrivo quasi a 400 Km, diciamo che la XM è più o meno in linea col naftone di Rob.

[fatal]

Una cosa se non è utilizzata per lo scopo per cui è stata progettata e costruita perde totalmente di significato. Un'auto è fatta per circolare per le strade del mondo e quando trattasi di una CX, di migliorare anche il paesaggio circostante quando vi si trova a passare.

Quindi non esitare a trasformare la tua CX a gpl: potrai utilizzarla di più e quando vuoi (senza sottostare agli inutili blocchi del traffico), inoltre ne gioverebbe senz'altro la tua qualità della vita.  ;)

[pablo]

credo anche io che l'impianto gpl possa eventualmente impedire l'omologazione asi e non la normale certificazione a fini fiscali e assicurativi. Mi informerò meglio presso il mio club asi. Io non so delle vs esperienze assicurative ma la mia è piuttosto felice visto che ho una polizza madre di 125 euro per il primo veicolo asi e molte polizze figlie di 25 euro l'una per ogni veicolo aggiuntivo (auto o moto). Fino a 5 guidatori abilitati sostituibili in ogni momento. Ma ho sentito parlare di una nuova compagnia di diretta emanazione asi che per 300/400 euro complessive assicura fino a 20 veicoli, credo anche camper e moto. Se sarà confermato credo che prima o poi mi orienterò su questa. L'unica clausola che impedisce l'assicurazione è l'uso professionale del veicolo. Ma non è uso professionale quello del tragitto casa lavoro. Mi informerò meglio sia presso l'asi che presso queste compagnie di assicurazione se il gpl possa costituire un impedimento. Queste polizze sono studiate proprio per i veri collezionisti, che certamente non possono utilizzare le auto contemporaneamente ma solo una per volta e di fatto sporadicamente.

Da un punto di vista teorico non amo il monopolio di fatto dell'asi. Tuttavia, da un punto di vista squisitamente pratico, in un paese di continui balzelli e vessazioni fiscali, trovo che l'attuale sistema delle agevolazioni fiscali ed assicurative legate alla certificazione asi sia molto funzionale ed economico. Con 100 euro annue di iscrizione ad un club federato e il mero costo irrisorio delle pratiche di certificazione , si ottiene il tangibile  vantaggio della fine dell'odioso balzello del bollo (dopo 20 anni credo sia meritato comunque)  e l'accesso a convenienti soluzioni assicurative. Certo il sistema potrebbe prestarsi a qualche abuso e spero che l'asi adotti prima o poi criteri un po' più selettivi, che non siano certamente fondati su preconcetti come la prezenza del gpl ma più incentrati sul reale stato di conservazione  del mezzo, che da solo basterebbe a scremare le richieste (purtroppo si certificano asi veri e propri relitti..).

Ma criticare a  priori il sistema asi quando alla fine consente tangibili vantaggi credo sia molto pericoloso. NOn vorrei che in nome di una pretestutosa e finta liberalizzazione questo delicato equilibrio si rompa e tornino gli odiosi balzelli....i ns amati governanti non aspetterebbero altro... Sarebbe la fine del motorismo storico e la sicura strada per rottamazioni di massa. Per diventare d'epoca un'auto deve prima diventare vecchia, e il suo mantenimento deve essere sostenibile..

[hovistocoseche]

Una cosa se non è utilizzata per lo scopo per cui è stata progettata e costruita perde totalmente di significato. Un'auto è fatta per circolare per le strade del mondo e quando trattasi di una CX, di migliorare anche il paesaggio circostante quando vi si trova a passare.

Quindi non esitare a trasformare la tua CX a gpl: potrai utilizzarla di più e quando vuoi (senza sottostare agli inutili blocchi del traffico), inoltre ne gioverebbe senz'altro la tua qualità della vita.  ;)

Bel passaggio... Romantico e nel contempo razionale

Personalmente la gasserei. La tipologia d'impianto non è invadente, nè penalizzante. La differenza sul buon funzionamento la fa l'impiantista, ma da questo punto di vista il curriculum del mecca sembra togliere ogni velo d'ombra...
I numeri poi ti danno ragione. Una percorrenza globale modesta, e l'impianto è già ammortizzato. Senza contare poi che se dovessi decidere di venderla per far spazio ad un'altro desiderio, a mio parere godresti di un plus aggiunto ad un'auto già allo stato dell'arte...   [wowlove]  [wowlove]  [wowlove]
Goditela, perchè l'auto merita

[nightluca]

credo anche io che l'impianto gpl possa eventualmente impedire l'omologazione asi e non la normale certificazione a fini fiscali e assicurativi. Mi informerò meglio presso il mio club asi. Io non so delle vs esperienze assicurative ma la mia è piuttosto felice visto che ho una polizza madre di 125 euro per il primo veicolo asi e molte polizze figlie di 25 euro l'una per ogni veicolo aggiuntivo (auto o moto). Fino a 5 guidatori abilitati sostituibili in ogni momento. Ma ho sentito parlare di una nuova compagnia di diretta emanazione asi che per 300/400 euro complessive assicura fino a 20 veicoli, credo anche camper e moto. Se sarà confermato credo che prima o poi mi orienterò su questa. L'unica clausola che impedisce l'assicurazione è l'uso professionale del veicolo. Ma non è uso professionale quello del tragitto casa lavoro. Mi informerò meglio sia presso l'asi che presso queste compagnie di assicurazione se il gpl possa costituire un impedimento. Queste polizze sono studiate proprio per i veri collezionisti, che certamente non possono utilizzare le auto contemporaneamente ma solo una per volta e di fatto sporadicamente.

Da un punto di vista teorico non amo il monopolio di fatto dell'asi. Tuttavia, da un punto di vista squisitamente pratico, in un paese di continui balzelli e vessazioni fiscali, trovo che l'attuale sistema delle agevolazioni fiscali ed assicurative legate alla certificazione asi sia molto funzionale ed economico. Con 100 euro annue di iscrizione ad un club federato e il mero costo irrisorio delle pratiche di certificazione , si ottiene il tangibile  vantaggio della fine dell'odioso balzello del bollo (dopo 20 anni credo sia meritato comunque)  e l'accesso a convenienti soluzioni assicurative. Certo il sistema potrebbe prestarsi a qualche abuso e spero che l'asi adotti prima o poi criteri un po' più selettivi, che non siano certamente fondati su preconcetti come la prezenza del gpl ma più incentrati sul reale stato di conservazione  del mezzo, che da solo basterebbe a scremare le richieste (purtroppo si certificano asi veri e propri relitti..).

Ma criticare a  priori il sistema asi quando alla fine consente tangibili vantaggi credo sia molto pericoloso. NOn vorrei che in nome di una pretestutosa e finta liberalizzazione questo delicato equilibrio si rompa e tornino gli odiosi balzelli....i ns amati governanti non aspetterebbero altro... Sarebbe la fine del motorismo storico e la sicura strada per rottamazioni di massa. Per diventare d'epoca un'auto deve prima diventare vecchia, e il suo mantenimento deve essere sostenibile..

Ti quoto Pablo!!!!  [:clap] [:clap]

Come ben sapete sono favorevole all'ASI.....scusate se disturbo "qualcuno" ;D