[citroxm70]

salve la mia turbo ct adesso va a 3 e 1/2
escludendo l'accensione a ciascun cilindro noto diminuzione di giri per ognuno dei 4 cilindri .
da circa un mesetto a freddo specialmente partiva a 3 per poi stabilizzarsi a 4 regolarmente , non gli ho dato peso perchè pensavo a qualche candela o cavo difettosi.
invece ho sostituito le candele , provato i cavi , il modulo di accensione  ma senza successo.
potrebbe essere qualche valvola bruciata? ho un impianto a metano con il quale ho fatto circa 150000 km senza problemi eccessivi .
oppure la bobina a 4 uscite?
potrebbe essere anche un trafilamento di acqua in camera di combustione?
forse in un cilindro una candela ha colore leggermente diverso (maggiormente marrone)
prima di smontare la testata che prova ancora potrei fare?
a nessuno è capitato un problema simile?
chi si è cimentato a togliere la testata senza ausilio del ponte del meccanico?
altro indizio è che quando metto in moto all' avviamento sento girare il motore diversamente  da prima ( aspirazione  aria o minor compressione ?)
a che spesa vado incontro?
smontaggio e rimontaggio testata
serie smeriglio e guarnizione testata
revisione testata  con prova idraulica

[thewizardofwiz]

a distanza è un po' difficile capire con queste poche informazioni...

la prova della parte elettrica non è sufficiente: i cavi sono sicuramente andati se hanno più di 100milakm/4-5anni, se sei certo del loro isolamento prendili in mano con il motore in moto (ATTENZIONE 20MILA VOLT) idem per le bobine

la distanza degli elettrodi dovrebbe esser 0,7-0,8mm


giusto per avere un'idea
smontaggio rimontaggio testa 4-5 ore di MO, da aggiunere sostituzione olio ed acqua, prigionieri
serie smeriglio e guarnizione testa 150euro
revisione testa= spianatura 40euro
prova idraulica 50-80euro

Fabio

[francygalle]

Hai mai controllato il gioco delle valvole? Il turbo CT NON ha punterie autoregistranti.

PS: se è sempre uno solo il cilindro che non va correttamente, potrei escludere la bobina, in quanto gestisce i cilindri a coppie (scintilla due a due, sono due bobine), quindi quando salta la bobina, di solito il motore va a due non a tre.

[citroxm70]

grazie fabio ,per i costi ed i tempi di manodopera ,  riguardo i cavi erano gia stati sostituiti  hanno circa 50000 km e non hanno perdite di isolamento , anche toccandoli con le mani non c'e nessun passaggio di corrente , quindi io li escluderei , anche la bobina sembra ok  a meno che non abbia  scariche interne
potrebbe essere fuori fase l'accensione solo per un cilindro? credo di no visto che la bobina è unica  ed è comandata dalla centralina
ripeto il problema è sorto a poco a poco , a freddo partiva a 3 poi dopo qualche minuto da fermo e con qualche colpetto di accelleratore la cosa spariva mentre ora non si elimina a minimo mentre in marcia sembrerebbe andare quasi a 4.
ho un altro motore completo da cui ho già preso la turbina e sostituita 50000 km fa,
mica mi conviene togliere il suo e calare questo ? quando è stato preso qualche anno fa l'auto era marciante ed in buone condizioni.......
m
 

[bibbuccio]

se vuoi fare una prova dei cavi prima di sostituirli, fai la prova dell'acqua spray....
mettiti in un punto dove puoi spegnere la luce e rimanere  al buio o quasi....
metti in moto la macchina a cofano apeto e appena accesa spruzza l'acqua con un nebulizzatore sopra i cavi,  e sopra la bobina...spegni immediatamente la luce o fattela spegnere da qualcuno....se vedi che si illumina tutto di azzurro modello albero di natale, sostituisci i cavi...
l'azzurro di cui ti parlo sono scintillii molto densi dovuti ai cavi che scaricano il voltaggio a massa...

se dici che hai una delle 4 candele che dà sul marrone, vuol dire che in quel cilindro, la miscela aria metano o aria benzina, è troppo grassa, quindi la causa potrebbe essere attribuita anche ad un'iniettore....
a freddo ovviamente si manifesta di più il problema...
io non dico di escludere il problema testata, ma ci andrei cauto...prima fai queste prove...
gli iniettori sono molto importanti...se un'iniettore " piscia ", ti dà problemi, a prescindere che sia benzina, gasolio o metano....

[ledde]

Fai fare la registrazione delle valvole.Il motore xu ha valvole non autoregistranti e con il gpl e metano vanno controllate.La mia turbo ct quando incomincia ad avere le valvole da registrare ha lo stesso problema.In 3 anni di uso e 180000km ho dovuto registrarle 3 volte.

[francygalle]

Aggiungo solo di fare in fretta la regolazione, perchè in queste codizioni rischi di rovinare la valvola e la sede..

[citroxm70]

si grazie amici per i preziosi consigli che mi state dando , smonterò il coperchio punterie e misurerò il gioco valvole , faccio anche la prova dei cavi per vedere se eventualmente disperdono , adesso ho notato che dal tappo dell' olio si inizia a notare un po di emulsione d'olio tipo maionese indizio di presenza acqua nell' olio.... quindi propenderei sempre per il problema di compressione dovuto a guasto della guarnizione testata.
riguardo i tempi di lavorazioni qualcuno conosce i tempari citroen per smontare e rimontare la testata con i relativi accessori cavi tubazioni ecc ecc??
dico questo perchè vorrei, se la spesa non è enorme farla riparare presso la citroen e non da un meccanico generico.....
inoltre anche la frizione mi sta lasciando..... a piedi perchè in forte accelerazione tende a girare a vuoto non trasmettendo piu coppia.
anche mio padre starebbe quasi per propendere di mandarla allo sfascio....
ma siamo affezionati alla balenottera perchè è diversa dalle altre auto e poi che mi compro???
una c5?  ma la xm è diversa direi unica o sbaglio??
qui siamo tutti matti per le citroen e  per passione non si ragiona....ma tutto ha un limite??
abbiamo avuto in famiglia 2 gs 1 gsa 2 bx 2 xm 1 dyane 1 visa 1 2cv charleston 1 ds 1 cx per cui....  l'idea di rottamarla non mi va proprio

[SPAZIOVIDEO]

l'olio emulsionato dal tappo olio è normale, lì si concentrano i residui e i vapori olio  e aria e si crea della condensa che miscelata con ritorni d'olio fa emulsione.
invece,guarda dall'asta controllo livello se l'olio è liscio o emulsionato, e da lì che si capisce se c'è acqua nell'olio, e nella vaschetta dell'acqua se c'è olio.

[ledde]

Mi potro' sbagliare,ma sicuramentese non l'hai mai fatto controlla le valvole e vedrai che risolvi il problema

[citroxm70]

spero sia quello....

[francygalle]

l'olio emulsionato dal tappo olio è normale, lì si concentrano i residui e i vapori olio  e aria e si crea della condensa che miscelata con ritorni d'olio fa emulsione.
invece,guarda dall'asta controllo livello se l'olio è liscio o emulsionato, e da lì che si capisce se c'è acqua nell'olio, e nella vaschetta dell'acqua se c'è olio.

Confermo. Non ci si deve allarmare di quello che si trova sotto al tappo di riempimento.

[Frank65]

l'olio emulsionato dal tappo olio è normale, lì si concentrano i residui e i vapori olio  e aria e si crea della condensa che miscelata con ritorni d'olio fa emulsione.
invece,guarda dall'asta controllo livello se l'olio è liscio o emulsionato, e da lì che si capisce se c'è acqua nell'olio, e nella vaschetta dell'acqua se c'è olio.

Confermo. Non ci si deve allarmare di quello che si trova sotto al tappo di riempimento.

Infatti ....  mi sa che è una caratteristica dei motori XU a benzina ..... anche la mia BX 1600 tende a fare la
maionese, ma la guarnizione di testa sta assolutamente in ordine

[citroxm70]

allora vi aggiorno sul problema.... ho smontato il coperchio punterie ed ho misurato il gioco camme/bicchiere che è risultato  minore di quello normale (siamo per lo scarico sui 0,2 e 0,1 per l'aspirazione) .
a questo punto mi chiedo se è normale che il gioco diminuisca con l'usura? oppure visto l'uso a metano le sedi valvole si sono consumate e di conseguenza ho meno gioco ? credo in questa seconda ipotesi e vi chiedo se facendo regolare il gioco (0,2- 0,4) riesco a ristabilire la compressione ottimale?
per l'emulsione è solo sotto il tappo mentre l'olio nell' astina è normale , lo stesso dicasi per l'acqua (anche se ne consuma un pochino)
infine la camma scarico del 4 cilindro ha la punta leggermente consumata......

[ledde]

Se la sede non è gia'  rovinata si,tienile larghe rispetto al gioco della casa. Io le ho registrate 3 volte e ti assicuro che puntavano in maniera esagerata.Quando ho comprato la macchina aveva 38000km,Ho montato il gpl immediatamente, a 80000 la macchina girava male,faceva fatica partire a freddo.Registrato le valvole perfetta fino a 140000 .A 200000 un'altra registrazione, Ora ne ha 216000 e per il momento tutto ok anche se sicuramente prima o poi dovro' rifare le sedi,speriamo poi.Questa è la mia esperienza,ogni 60000 vanno registrate.