[gaetano]

Ritorno a Voi per un problema:
ho installato l'impianto gpl sull'XM.Per un breve periodo è andato bene, dopo aver percorso ca. 3000 km notavo che riprendendo l'acceleratore,dopo una discesa, aveva dei tempi morti prima di riaccelerare, quando rallentavo per compiere una rotatoria, accadeva quasi sempre nella svolta a sx, l'auto tendeva a spegnersi a volte correndo il rischio di essere tamponato. Senza contare che fermo ai semafori molte volte il motore andava a 2 prima di riprendersi. l'installatore messo al corrente di quanto su espostovi, addebitava il mal funzionamento alle candele e fili relativi, poi alla bobina e ultimo di qualche giorno fà al cattivo funzionamento dell'impianto d'iniezione della benzina. Vi confermo che prima dell'ennesima regolazione dell'impianto gpl, a benzina andava benissimo, ora a freddo dopo l'avvio del motore tende a spegnersi e se non mantengo l'acceleratore leggermente spinto, si spegne. Volevo cambiare il filtro del carburante ma non l'ho trovato.nè nel vano motore ne tantomeno vicino al serbatoio.
vOI che conoscete meglio l'xm,potreste aiutarmi a risolvere gli arcani prima che perda la pazienza e prendo a morsi l'installatore considerato che più di una volta gli ho detto che l'impianto era difettato e che questa tiritera va avanti da circa 2 anni? GRAZIE

[XMan]

Ritorno a Voi per un problema:
ho installato l'impianto gpl sull'XM.Per un breve periodo è andato bene, dopo aver percorso ca. 3000 km notavo che riprendendo l'acceleratore,dopo una discesa, aveva dei tempi morti prima di riaccelerare, quando rallentavo per compiere una rotatoria, accadeva quasi sempre nella svolta a sx, l'auto tendeva a spegnersi a volte correndo il rischio di essere tamponato. Senza contare che fermo ai semafori molte volte il motore andava a 2 prima di riprendersi. l'installatore messo al corrente di quanto su espostovi, addebitava il mal funzionamento alle candele e fili relativi, poi alla bobina e ultimo di qualche giorno fà al cattivo funzionamento dell'impianto d'iniezione della benzina. Vi confermo che prima dell'ennesima regolazione dell'impianto gpl, a benzina andava benissimo, ora a freddo dopo l'avvio del motore tende a spegnersi e se non mantengo l'acceleratore leggermente spinto, si spegne. Volevo cambiare il filtro del carburante ma non l'ho trovato.nè nel vano motore ne tantomeno vicino al serbatoio.
vOI che conoscete meglio l'xm,potreste aiutarmi a risolvere gli arcani prima che perda la pazienza e prendo a morsi l'installatore considerato che più di una volta gli ho detto che l'impianto era difettato e che questa tiritera va avanti da circa 2 anni? GRAZIE

Da come descrivi la cosa sembra che quando sterzi trascini fili fissati chissa dove, non essendo un tecnico è solo un'opinione.
Io contatterei la casa produttrici dell'impianto per chiedere a loro cosa fare ed esporre le lamentele del caso nei confronti di uno che non sembra un tecnico serio.
[:prosit] [:hello]
XMan

[paw999]

Il problema che descrivi è certamente imputabile all'impianto GPL.  Fai valere i tuoi diritti, vai da un'altro impiantista, fai controllare la vettura e poi fatti rilasciare una dichiarazione che descriva i problemi riscontrati.

Ah, "l'introvabile" filtro della benzina, su XM è posto sopra il braccio di sospensione posteriore destro, racchiuso in un guscio di gomma nera dal quale vedrai uscire 2 tubi.

[gaetano]

risolto filtro benzina. Ho smontato mezza macchina. Grazie per le indicazioni.

[XMan]

risolto filtro benzina. Ho smontato mezza macchina. Grazie per le indicazioni.

Avevo capito che il problema si presentasse col gas, invece a quanto pare era a benzina, il grande paw999 è stato utile comunque e  [compliments] a te per il lavoro.
[:prosit] [:hello]
XMan

[gaetano]

Chiarisco meglio: il problema si presenta con il gas,( con l'installatore abbiamo concordato che mi cambia l'impianto a settembre ,dopo varie proteste), il filtro è l'ultimo problema o pezzo che dovevo cambiare, dopo altri. Questo perchè,sempre secondo l'installatore la  centralina dell'iniezione non inviava le giuste informazioni a quella del gas e si verificavano i problemi anzidetto. A benzina non ho mai avuto problemi, tranne che.circa un mese fà,dopo l'ennesima regolazione del gas,nella partenza a freddo, chiaramente a benzina, appena avviatosi il motore ha un abbassamento di giri quasi a spegnersi. Ma una volta scaldatosi non succede più. Ho notato una perdita di carburante dal tubo benzina che arriva all'iniezione, sistemerò anche quella,non si sà mai che il gasista abbia ragione.(non credo).

[paw999]

Se hai problemi di quel genere (abbassamento dei giri a freddo fino quasi a spegnersi, a benzina) al 90% la causa è la pompa.

A me (e non solo a me) è successo di girare spesso col serbatoio di benzina quasi vuoto: ebbene la pompa gira ugualmente anche quando sei a gas (ed è meglio che sia così), ma se la quantità di benzina nel serbatoio è sempre minima, la pompa si surriscalda e non lavora più bene.

Alla successiva partenza, a benzina, la pompa fa fatica ad innescare e si manifesta pari pari il problema che hai detto tu. (Sperimentato da me su varie XM)

Prova a girare per un po' (anche a gas) con il serbatoio di benzina almeno a metà e vedrai che nelle partenze da freddo il problema ti scompare; a meno che la pompa non stia proprio per andarsene del tutto...

[gaetano]

Probabilmente hai ragione, perchè a ben pensarci il difetto si è presentato dopo che per le varie prove il serbatoio benzina si è svuotato quasi del tutto. E poichè non ho mai raggiunto la riserva,nulla toglie che il problema  si sia presentato per questo motivo. Vi ragguagliero in merito.
Nota aggiuntiva- Sembrerà strano ma ho lo stesso problema con l'Hexagon 250: a riserva stenta a partire con spia spenta parte a bottone. Bolla d'aria o pescaggio basso? Boh!

[paw999]

Non hai che da provare anche se so già che mi dirai che ho ragione..   

[A:D]

[gaetano]

 fatta prova per pompa benzina: è partita bene solo una volta. Ora chiedo :quanto costa la pompa? perchè se la cifra è proibitiva, farò modifica.
Altro problema venuto fuori: prima la temperatura dell'acqua era sempre regolare, da quando ho cercato di far andare bene l'impianto a gas il manometro sale anche di due tacche ,
pure col climatizzatore acceso, se supero i 120 km anche in pianura; rallento a circa 90 kmh e poi la temperatura si stabilizza anche se riaccelero. Sarà andato anche il termostato?
O secondo Voi è l'alimentazione secca che provoca il surriscaldamento del motore? Questo accade a gas perchè a benzina non ho notato differenze.
Grazie .

[paw999]

Modifica? Di che modifica parli?

Che l'impianto a gas faccia salire le temperature mi giunge nuova... anzi, semmai il contario: nel polmone del gpl l'acqua si raffredda, riscaldando il gpl stesso che nell'espansione gela..

[sergio.beneggi]

Modifica? Di che modifica parli?

Che l'impianto a gas faccia salire le temperature mi giunge nuova... anzi, semmai il contario: nel polmone del gpl l'acqua si raffredda, riscaldando il gpl stesso che nell'espansione gela..

[gaetano]

Rispetto alla benzina il gpl è più secco, di conseguenza le valvole non hanno una buona lubrificazione pertanto mal funzionando danno una cattiva alimentazione; il motore non regolare si surriscalda. Ma questo succedeva con i vecchi impianti gpl. Ora con l'iniezione gassosa tutto è migliorato. La mia era solo una domanda di accertameto per capire se ad altri è capitato lo stesso problema.
La modifica di cui ho parlato consiste nel prendere una pompa di alimentazione esterna, che funzioni con la stessa pressione, e montarla sul circuito di entrata alimentazione facendola funzionare con il relais originale o con un altro in ausilio. 

[francygalle]

Premesso che l'impianto a GPL deve essere correttamente tarato (valori di lambda corretti), se l'auto si surriscalda, si deve controllare la valvola termostatica, lo stato di pulizia del radiatore, le elettroventole, la pompa acqua, la guarnizione di testa ecc...

Il discorso del maggior calore delle auto a gas riassunto in due righe è così:
con l' alimentazione a gas aumenta la temperatura in camera di combustione perchè il combustibile è già gassoso e viene meno il raffreddamento dovuto al calore di vaporizzazione che nelle auto alimentate a benzina o a gasolio avviene proprio nella camera di combustione. (ad esempio nei vecchi motori turbo molto spinti si usava "sprecare" molta benzina proprio per raffreddare meglio la camera di combustione)

Il vantaggio degli impianti a GPL iniettato (gassoso) non è nel raffreddare il motore, ma nel dosare meglio il gas e ridurre il rischio di ritorni di fiamma. Solo gli impianti a iniezione liquida riescono a raffreddare un po' la combustione, ma questi impianti non mi pare che funzionino ancora bene...

Praticamente nell'uso normale in motori come i nostri, non si vede alcuna differenza sulle temperature dell'acqua perchè la maggior parte del calore prodotta dalla combusitione se ne va nei gas di scarico e il polmone assorbe calore dall'acqua.  Alla fine al termometro non si vede nulla...

Mentre il fatto che il gas è secco e non lubrifica comporta una usura maggiore delle sedi valvole con conseguente necessità di regolare il gioco a intervalli più frequenti.

[:hello]

[thewizardofwiz]

certo
solo una precisazione tecnica

con l' alimentazione a gas aumenta la temperatura in camera di combustione perchè il combustibile è già gassoso e viene meno il raffreddamento dovuto al calore di vaporizzazione che nelle auto alimentate a benzina

si chiama calore latente di evaporazione

o a gasolio

assolutamente NO

avviene proprio nella camera di combustione. (ad esempio nei vecchi motori turbo molto spinti si usava "sprecare" molta benzina proprio per raffreddare meglio la camera di combustione)

è la ragione FONDAMENTALE ed oggettiva, insuperabile, per cui i motori turbo non possono avere un rendimento migliore degli aspirati (energia ricavata = lavoro  / energia immessa = benzina)  come ho faticosamente descritto più volte nel post relativo al downsizing

Il vantaggio degli impianti a GPL iniettato (gassoso) non è nel raffreddare il motore, ma nel dosare meglio il gas e ridurre il rischio di ritorni di fiamma. Solo gli impianti a iniezione liquida riescono a raffreddare un po' la combustione, ma questi impianti non mi pare che funzionino ancora bene...

la motivazione è una sola: per migliorare il rendimento occorre iniettare direttamente in camera di combustione: attualmente c'è solo il motore AUDI

Mentre il fatto che il gas è secco e non lubrifica comporta una usura maggiore delle sedi valvole con conseguente necessità di regolare il gioco a intervalli più frequenti.

il gas è secco = asciutto ovvero non evapora a contatto con le valvole di aspirazione, come fa la benzina...
non è che "si mangia" le valvole, ma è probabile che si debba registrarne il gioco con maggiore frequenza (per esempio anzichè ogni 60 milakm si scende a 40mila km)
il discorso delle sedi valvole riportate inmateriale diverso dalla stellite è diverso: qui il metallo viene EROSO dai gas di scarico


rimane il fatto che per poter sfruttare al meglio il GPL o il metano andrebbe aumentato un po' il rdc e l'anticipo di accensione.
montate semrpe candele un grado termico più freddo di quelle "normali" (molti libretti U&M consigliano diverse gradazioni termiche in funzione dell'uso del veicolo, GPL compreso) controllate i cavi AT spesso in perdita e le bobine più vecchie che vanno in dispersione

in gamba!
Fabio