[XMan]

Il nero è la massa, il rosso va ai +12V continui, mentre il verde va ai +12V sotto chiave.

Grazie per la risposta,  [:prosit] al momento per semplificarmi la vita (la parte primaria era trovare corrente dentro il cofano motore) ho collegato le luci come da schema sotto.
Ora sto pensando come posso fare per disattivarle quando si accendono gli anabbaglianti, l'uso di quel congegno (Di cui gentilmente mi hai spiegato) potrebbe tornarmi utile?


[:prosit] [:hello]
XMan

[Hydratongue]

Allora,
il congegno di cui parli non lo conosco, quindi sono andato a vedere cosa dovrebbe fare. Da quanto ho capito, alimenta un carico (i fari) al momento di girare la chiave nel quadro; spegnendo il quadro, i fari rimangono alimentati per altri 30 secondi. Da come hai collegato i fari nel tuo disegno, l'uso di questo dispositivo diventa superfluo, a parte il ritardo dei 30 secondi che potrebbe non interessarti di avere.

Per spegnere i led accendendo gli abbaglianti, devi mettere in serie al positivo, tra il fusibile e i fari, un rele a 12V, utilizzando la coppia N/NC (normalmente chiuso). Il rele deve essere alimentato con un polo a massa e con l'altro ai +12V degli abbaglianti.

A riposo, il contatto del rele è chiuso e il tuo circuito accende i led come giri la chiave.
Azionando gli abbaglianti, il rele si alimenta ed apre il contatto, spegnendo i led.

[XMan]

Allora,
il congegno di cui parli non lo conosco, quindi sono andato a vedere cosa dovrebbe fare. Da quanto ho capito, alimenta un carico (i fari) al momento di girare la chiave nel quadro; spegnendo il quadro, i fari rimangono alimentati per altri 30 secondi. Da come hai collegato i fari nel tuo disegno, l'uso di questo dispositivo diventa superfluo, a parte il ritardo dei 30 secondi che potrebbe non interessarti di avere.

Per spegnere i led accendendo gli abbaglianti, devi mettere in serie al positivo, tra il fusibile e i fari, un rele a 12V, utilizzando la coppia N/NC (normalmente chiuso). Il rele deve essere alimentato con un polo a massa e con l'altro ai +12V degli abbaglianti.

A riposo, il contatto del rele è chiuso e il tuo circuito accende i led come giri la chiave.
Azionando gli abbaglianti, il rele si alimenta ed apre il contatto, spegnendo i led.

Spiegazione fantastica, Grazie  [:prosit]

Nei prossimi giorni che torno a casa mia chiedo ad un amico quale relè esatto comprare (Io capisco poco o nulla di componenti elettronici) e poi passo al montaggio dello stesso. Grazie ancora
[:prosit] [:hello]
XMan

[Hydratongue]

Qui è un esempio di ciò che ti occorre; è su Ebay ma ha una bella foto che serve per spiegare bene:

http://cgi.ebay.it/RELE-UNIVERSALE-A-5-CONTATTI-12V-30-A-/260725184244?pt=Ricambi_automobili&hash=item3cb46e96f4

Questo ha 30A di lavoro ed è estremamente surdimensionato, comunque può esserti di riferimento per andare da un autoricambi.
Importante: deve essere a 5 contatti, non 4.

Detto ciò, colleghi il contatto 85 al +12V che alimenta gli abbaglianti e l'86 a massa, quindi colleghi il contatto 30 al fusibile dei +12V sotto chiave, e l'87a (non 87) ai tuoi led.

Accendendo il quadro, il rele rimane chiuso tra 30 ed 87a e i led si accendono.
Accendendo gli abbaglianti, il rele chiude tra 30 ed 87 ed apre tra 30 ed 87a, spegnendo i led.

[XMan]

Qui è un esempio di ciò che ti occorre; è su Ebay ma ha una bella foto che serve per spiegare bene:

http://cgi.ebay.it/RELE-UNIVERSALE-A-5-CONTATTI-12V-30-A-/260725184244?pt=Ricambi_automobili&hash=item3cb46e96f4

Questo ha 30A di lavoro ed è estremamente surdimensionato, comunque può esserti di riferimento per andare da un autoricambi.
Importante: deve essere a 5 contatti, non 4.

Detto ciò, colleghi il contatto 85 al +12V che alimenta gli abbaglianti e l'86 a massa, quindi colleghi il contatto 30 al fusibile dei +12V sotto chiave, e l'87a (non 87) ai tuoi led.

Accendendo il quadro, il rele rimane chiuso tra 30 ed 87a e i led si accendono.
Accendendo gli abbaglianti, il rele chiude tra 30 ed 87 ed apre tra 30 ed 87a, spegnendo i led.

Ciao Hydratongue ho recuperato questi 3 relè (Di universali nuovi ne avevo trovati solo uno da 30A con 4 pin, o meglio da 5 ma con il 5° al centro tagliato), tra questi ne posso usare almeno uno anche se solo da 20A? Se si come descritto sopra? Grazie :-)







I pin di collegamento sotto uguali come disposizione su tutti e 3 i relè, come faccio a riconoscere la loro posizione rispetto al numero inciso (30-85-86 ecc...) sul relè?

[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Le ultime 2 immagini sono lo stesso relè, le scritte incise e il sotto.

[Hydratongue]

Dunque:
con 20A stai dentro alla grande con i led.
Per i rele, l'unico che puoi usare è il secondo dal basso, grigio chiaro per intenderci; il primo è indecifrabile ed il secondo è un doppio interruttore NA.

Ha la serigrafia scolorita ma mi sembra che i contatti ci siano: comunque basta che lo guardi da sotto per controllare che vicino ad ogni piedino ci sia uno dei numeri che ci interessano, quindi 85, 86, 30 ed 87a (che sulla serigrafia è cancellato).

C'è una resistenza in parallelo alla bobina tra 85 ed 86 ma per come lo devi collegare tu diventa trascurabile. Potendo scegliere, avrei preso uno senza quella resistenza li, ma alla fine la sua presenza non incide sul funzionamento.

[XMan]

Dunque:
con 20A stai dentro alla grande con i led.
Per i rele, l'unico che puoi usare è il secondo dal basso, grigio chiaro per intenderci; il primo è indecifrabile ed il secondo è un doppio interruttore NA.

Ha la serigrafia scolorita ma mi sembra che i contatti ci siano: comunque basta che lo guardi da sotto per controllare che vicino ad ogni piedino ci sia uno dei numeri che ci interessano, quindi 85, 86, 30 ed 87a (che sulla serigrafia è cancellato).

C'è una resistenza in parallelo alla bobina tra 85 ed 86 ma per come lo devi collegare tu diventa trascurabile. Potendo scegliere, avrei preso uno senza quella resistenza li, ma alla fine la sua presenza non incide sul funzionamento.

Allora se ho capito bene il "Prescelto" e lui


di 87 ce ne sono 2 ma nessun 87a, io se non ho capito male devo usare il pin esterno al posto dell'87a e il centrale rimane inutilizzato.

[:prosit] [:hello]
XMan

[Hydratongue]

Se non hai un tester per provare, l'87a dovrebbe essere quello al centro.

[XMan]

Se non hai un tester per provare, l'87a dovrebbe essere quello al centro.

A proposito di tester, come si testa un tester se si hanno dubbi sul suo funzionamento? Quello in auto credo sia defunto seppur nuovo non mi misura più nemmeno le batterie.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Grazie, appena ho un attimo provo a cimentarmi nel collegamento relè e ti aggiorno.

[Darlington]

Quindi se io volessi utilizzare dei fari LED al posto degli anabbaglianti  (da usare sia di giorno che di notte) senza fare
modifiche elettriche al faro è possibile?  se sì, quali fari LED potrei utilizzare?

Io te lo sconsiglio, primo perché è illegale (quelle lampade vengono vendute con tanto di avvertenza di usarle solo su circuiti privati perché non omologate per uso stradale), e secondo perché lampade a led che fanno la stessa luce di un anabbagliante da 55-60W dubito seriamente esistano. In ultima analisi i led hanno una luce estremamente direzionale, tutto il contrario delle lampade alogene, pertanto rischieresti di ottenere un peggioramento dell'efficienza del faro e non un miglioramento.

A proposito di tester, come si testa un tester se si hanno dubbi sul suo funzionamento? Quello in auto credo sia defunto seppur nuovo non mi misura più nemmeno le batterie.
[:prosit] [:hello]

Si misurano alcune tensioni note, anche una batteria da 9V o alcune batterie stilo messe in serie, raffrontando la misura con un altro strumento del quale il funzionamento è certo. Idem per la misura di corrente. ;)

Se il dubbio è sulla misura di resistenze, procurati delle resistenze di precisione e prova a misurare quelle.

Per la cronaca, non mi metto a quotare tutti ma SMD significa Surface Mounting Device, si tratta di una famiglia generica di package per componenti elettronici (led, ma anche integrati, resistenze, transistor...) che non richiedono forature sul PCB (scheda elettronica) per il loro montaggio. Contrapposti ai THT (Trough Hole Terminal), ben conosciuti da chiunque abbia anche solo una minima infarinatura di elettronica, che vanno inseriti sul lato superiore, ed i loro piedini attraversano i fori sulla scheda per essere saldati sul lato inferiore. :)

[Darlington]

Se non hai un tester per provare, l'87a dovrebbe essere quello al centro.

Confermo, e normalmente 87 ed 87A sono collegati fra loro dentro il relé.

Di solito, penso si usi per ottenere un ingresso della tensione (30) e due uscite separate ma attivate assieme (gli 87, appunto). Io, quando ho montato il clima sull'AX, per i due relé compressore-ventola (dato che in Citrò usano un relé doppio impossibile da trovare negli autoricambi), per risparmiarmi un bruttissimo ponticello volante, ho usato 87 ed 87A del relé ventola in una configurazione strana: in pratica all'87 ho collegato il positivo batteria, all'87A ho collegato il 30 del relé compressore, ed al 30 del relé ventola la ventola.

Sebbene "al contrario" la sua funzione la svolge nella stessa identica maniera, anche se magari qualche elettrauto vedendo il tutto potrebbe inorridire. :D

[Hydratongue]

Confermo, e normalmente 87 ed 87A sono collegati fra loro dentro il relé.

Scusa Darlington, ma se 87 ed 87a fossero collegati tra loro, quel rele condurrebbe sempre indipendentemente dall'eccitazione...

[Darlington]

Scusa Darlington, ma se 87 ed 87a fossero collegati tra loro, quel rele condurrebbe sempre indipendentemente dall'eccitazione...

No, perché i contatti dello scambio sono 30 ed 87, si vede anche dallo schema stampigliato sul relè, anche se è un pò cancellato ;)

87 ed 87A sono invece sempre connessi, indipendentemente dallo stato del relè. Quando lo si eccita, 87 ed 87A si collegano con il 30.

[sergio.beneggi]

Io, quando ho montato il clima sull'AX, per i due relé compressore-ventola
(dato che in Citrò usano un relé doppio impossibile da trovare negli autoricambi),

http://www.autoelettric.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=141&category_id=25&option=com_virtuemart&Itemid=3

[sergio.beneggi]

Scusa Darlington, ma se 87 ed 87a fossero collegati tra loro, quel rele condurrebbe sempre indipendentemente dall'eccitazione...

No, perché i contatti dello scambio sono 30 ed 87, si vede anche dallo schema stampigliato sul relè, anche se è un pò cancellato ;)

87 ed 87A sono invece sempre connessi, indipendentemente dallo stato del relè. Quando lo si eccita, 87 ed 87A si collegano con il 30.

Scusa Darlington , ma forse ti stai confondendo con il il rele doppio scambio 30/87 + 30/87b  .
Invece il rele' con il piedino '87A , e' in configurazione invertente ( non parlo di operazionali   [:prosit] ).
Quando e' a riposo c'e' un contatto fra il 30 e 87a .
Mentre quando viene eccitato , il contatto si  sposta sul 30 e 87 .

Ciao Sergio.