[lillozzo]

SAlve a tutti...ho googolato parecchio e ho trovato parecchi pareri discordanti e quindi chiedo lumi a voi.

PRegi e vantaggi tra sospensioni idropneumatice classiche (xantia I) idrattive e sospensioni normali?
E soprattutto che differenza passa fra le prime due?

no perche' tutti mi chiedono a che caspita servono 'ste sospensioni che van su e giu?????????se nn le han piu fatte un motivo ci sara'??? ( e io nn so che rispondere...)

[Darlington]

Ma guarda che mi pare che le idrattive le fanno ancora eccome: sopravvivono su C5 (alcune versioni) e su C6 (tutte).

Quello che non è stato più sviluppato è stato il sistema SCCAR, di controllo attivo del rollio, presente solo sulla Xantia Activa. :)

[thewizardofwiz]

PRegi e vantaggi tra sospensioni idropneumatice classiche (xantia I) idrattive e sospensioni normali?
E soprattutto che differenza passa fra le prime due?

forse intendi la differenza tra sospensioni oleodinamiche (in tutte le versioni) e tradizionali (molla metallica+ammortizzatore a doppio effetto?)

Fabio

[lillozzo]

PRegi e vantaggi tra sospensioni idropneumatice classiche (xantia I) idrattive e sospensioni normali?
E soprattutto che differenza passa fra le prime due?

forse intendi la differenza tra sospensioni oleodinamiche (in tutte le versioni) e tradizionali (molla metallica+ammortizzatore a doppio effetto?)

Fabio

si anche questo...

[V-Twin]

Comincio io sperando di non dire qualche fesseria...
Le "idrattive" si differenziano dalle idropneumatiche "classiche" (tipo DS-CX-BX per intenderci) per avere su ciascun asse una sfera supplementare che, tramite un'elettrovalvola controllata elettronicamente secondo un'apposita logica, viene collegata alle sfere delle sospensioni vere e proprie: in questo modo si aumenta la cedevolezza della sospensione, la macchina diventa cioè più morbida. Giocando su tale collegamento si "tara" la sospensione in funzione delle condizioni di "viaggio" dell'auto. Ciò consente di tenere la sospensione adeguatamente morbida a bassa velocità e sulle asperità e contemporaneamente di avere, quando si tiene un passo più veloce, una sospensione più rigida per migliorare il comportamento dinamico.
Le sfere di un'idrattiva si riconoscono per avere un foro di passaggio dell'olio sensibilmente più piccolo rispetto alle sfere "tradizionali" (vado a memoria e potrei sbagliare, ma mi pare che sulla mia Xantia Activa i fori siano 0.5mm ant e 0.7mm post contro fori dell'ordine di 1.5mm e più delle sfere classiche): se da un lato ciò rende la sospensione più "sportiva", per così dire, dall'altro la rende a mio personale giudizio assai brusca sugli ostacoli tipo tombini o buche: le BX che ho avuto prima delle Xantia piallavano tali ostacoli.
Su C5 le idrattive provvedono anche a variare l'assetto quando si viaggia oltre i 110km/h: l'auto si abbassa di 20mm davanti e 10mm dietro per avere un assetto  più aerodinamico.
Nella Xantia "Activa" le sospensioni sono arricchite dal sistema SCCAR, il sistema antirollio attivo inventato da Citroen: essenzialmente esso si basa su 2 martinetti, uno per asse, che si "puntano" sulla rispettiva barra antirollio per riportare l'auto in assetto orizzontale quando si percorre una curva: l'effetto è che ti viene un ghigno da un orecchio all'altro... [A:D] Con tale sistema si ha in primo luogo un marcato aumento del comfort (non si viene sballottati a dx e sx), in secondo luogo un aumento della tenuta in quanto si ha un minor trasferimento di carico; il rovescio della medaglia è che se in curva prendi con una ruota una buca la senti tutta...
Quanto alle sospensioni normali "molla de fero+ammortizzatore", la differenza principale è che, grazie al fatto che il gas è contenuto in sfere, la sospensione idro ha una caratteristica non lineare, cioè aumenta la propria rigidezza mano a mano che aumenta l'escursione, quindi è morbida per piccole escursioni e via via più rigida; la sospensione a molla è invece ugualmente rigida sia per piccole che grandi escursioni. La conseguenza è che con le idro l'auto ha meno scuotimenti e assorbe le asperità in modo più progressivo e dolce.
Altro vantaggio è che il sistema idraulico integra due correttori d'assetto (ant e post) che mantengono costante l'altezza dal suolo indipendentemente dal carico, quindi l'assetto è costante ed il comportamento su strada rimane più omogeneo (l'auto non si "accascia" dietro quando la carichi).
Uno svantaggio è che il liquido LHM fa male al cervello: infatti in Citroen a forza di sniffarlo si sono bruciati le sinapsi e stanno abbandonando le idro con la scusa che costano troppo...  [A:thu][bestem]
Ah, e pensare che nel 1978 io giravo in souplesse col mi' babbo su una meravigliosa GS blu metallizzato ed il mio compagno di banco su una Ritmo... [A:mai]
[hydro] [hydro] [hydro] [hydro] [hydro] [hydro] [hydro] [hydro] [hydro] [hydro]

[lillozzo]

ehhhh...anche io da piccolo viaggiavo su un GS rosso del mi' babbo...bella ho dei bei ricordi.

Allora se nn ho capito male: la xantia 1.8 '97 in mio possesso ha le idrattive, giusto? mantiene l'assetto nonostante il carico e si accascia meno in curva e le buche le sente molto meno (anzi quasi x nulla) delle sosp tradizionali.

Quindi in sostanza son meglio questo tipo di sospensioni..

[V-Twin]

...oops...mi accorgo di non essere stato chiaro: TUTTE le idropneumatiche, idrattive o no, mantengono l'assetto costante, è una caratteristica dell'impianto.
Le idrattive hanno "solo" la sfera supplementare sugli assi ed il controllo elettronico.
Per quel che ricordo tutte le Xantia hanno le idrattive ad eccezione della 1.6, versione "povera" che per questione di costi ha un'imipanto "tradizionale" (mi pare però con sfere più "dure" rispetto a BX CX ecc).

Quindi in sostanza son meglio questo tipo di sospensioni..

Ecché, c'è da chiederlo..?? [XD]

[francygalle]

L'idrattiva era di serie sugli allestimenti VSX (allestimento disponibile con motori 2.0 benzina (tutti),1.9TD, 2.1TD), ed era di serie sulle Activa (lo dice già la parola  [papala]).
L'idrattiva era invece a richiesta sugli allestimenti SX, ma solo con motore 2.0 (non ricordo se si poteva richiedere anche per le 1.9TD SX).

Con le serie 2 invece, l'idrattiva è di serie su Exclusive/Activa, non ricordo se a richiesta su SX Plus.. Comunque non era possibile averlo per motori 1.6 e 1.8.

[:hello]

[V-Twin]

Ah, allora la mia vecchia Xantia X1 1.8 (ah, che macchina... [wowlove]) non aveva le idrattive. Però le sospensioni erano state comunque indurite rispetto alla BX, infatti quando la provammo rimanemmo tutti perplessi passando sui rallentatori e sui tombini, ma ci dissero che era fatta così. Ma fu una perplessità passeggera, poi godemmo intensamente delle qualità dell'auto...

[lillozzo]

ma allora la mia 1.8 '97 che sospensioni monta? Ho contato 6 sfere..

[Wotan]

ma allora la mia 1.8 '97 che sospensioni monta? Ho contato 6 sfere..

Idropneumatiche con antisink

[francygalle]

Ah, allora la mia vecchia Xantia X1 1.8 (ah, che macchina... [wowlove]) non aveva le idrattive. Però le sospensioni erano state comunque indurite rispetto alla BX, infatti quando la provammo rimanemmo tutti perplessi passando sui rallentatori e sui tombini, ma ci dissero che era fatta così. Ma fu una perplessità passeggera, poi godemmo intensamente delle qualità dell'auto...

Boh, quando mio papà passò dalla BX 16Halley alla Xantia 2.0 16v (NON idrattiva) ci sembrava che rispondesse decisamente meglio sulle buche rispetto alla BX. Forse dipende anche rispetto a quale BX confronti. Le prime serie avevano i fori più grandi.

[francygalle]

Riassumo i tipi di impianti:

Xantia fino al 11/93

tutte senza antiabbassamento: pompa a 6 pistoni e ripartitore di flusso

- idropneumatica: 5 sfere
- idrattiva II: 7 sfere

Xantia da 12/93

tutte con sistema antiabbassamento (2 valvole antiabbassamento SCMAC + sfera dedicata), pompa 6+2, senza ripartitore di flusso

- idropneumatica con antisink: 6 sfere
- idrattiva II con antisink: 8 sfere
- idrattiva II con antisink e SCCAR (Activa): 10 sfere

[:hello]

[Enzo1]

In poche parole, le idropneumatiche si differenziano dalle sospensioni classiche perchè hanno una flessibilità molto più ampia, e questo permette coefficienti di smorzamento più bassi a parità di massa sospesa, quindi si ha un miglioramento nel filtraggio dell'eccitazione indotta dal fondo stradale.

Inoltre presentano la regolazione automatica dell'altezza quindi mantengono costante l'assetto orizzontale indipendentemente dal carico.
Inoltre, se non vado errando, il controllo dell'altezza interviene in parte nella correzione del beccheggio durante le lunghe frenate o accelerazioni.

Le sospensioni idrattive hanno caratteristiche analoghe alle idropneumatiche, ma in più riescono a variare la flessibilità e lo smorzamento in funzione di alcuni parametri dinamici rilevati da appositi trasduttori elettrici.




P.S. Le sospensioni idropneumatiche (ormai idrattive) esistono ancora, ma sui modelli di gamma medio alta (C5 e C6) e sono un plus ultra appartenente solo alle nostre amate Citroën.

P.S.2. Il confronto con sospnsioni normali non è nemmeno da fare.

[Enzo1]

ma allora la mia 1.8 '97 che sospensioni monta? Ho contato 6 sfere..

La tua ne ha 6 perchè oltre alle 4 sfere ne ha una con funzione di accumulatore/smorzatore per l'intero impianto idraulico, e un'altra per evitare che la macchina si abbassi quando la spegni (le vecchie Citroën non l'avevano e infatti si abbassavano).