[paw999]

Cio' che io ho e' una copia reperita in rete di una traduzione di una parte di manuale Haynes.
Ritengo che durante la traduzione abbiano male interpretato una parte che presumo volesse indicare il non intervento del compressore in raffreddamento sotto i 15°.

Sotto i 15 gradi il compressore parte in refrigerazione (ovviamente è nato per refrigerare) però dopo aver raffreddato l'aria con lo scopo di deumidificarla, si apre pure lo sportellino che la fa passare attraverso il radiatorino del riscaldamento per riscaldarla prima di immetterla nell'abitacolo. Quanto quest'aria sarà riscaldata dopo la refrigerazione-deumidificazione viene deciso dal conducente impostando la temperatura.

Se, per assurdo, io imposto la temp a 15 (il min) e nell'abitacolo ci sono 6 gradi, il compressore raffredda per deumidificare e poi il riscaldamento la riscalda fino a portare l'abitacolo ai 15 gradi che ho impostato. Ovviamente questo è un caso limite.

@ XMan: Sotto i 4 gradi il compressore non parte per autoproteggersi ma la temperatura dell'aria è talmente vicina al punto di condensazione del vapore che il suo intervento sarebbe del tutto inutile. A 4 gradi, o meno, l'aria è talmente povera di umidità che è sufficiente dirigere un getto, anche leggermente riscaldato,verso i vetri per disappannare e portare via l'umidità rilasciata dal nosro respiro. In effetti, se ci pensate, col clima acceso l'aria che esce dalle bocchette non è mai a zero ma sta attorno ai 5/6 gradi, EPPURE DEUMIDIFICA L'AMBIENTE. Altra cosa è invece se il vetro è ghiacciato dall'esterno... Qui ovviamente non serve nessun compressore ma solo attendere che il motore si scaldi al punto da produrre aria sufficientemente calda per sciogliere il ghiaccio.

[fedonis]

Io penso che stacchi .Non ne sono sicuro..ma per me non e' solo un fatto di miscelazione....

[paw999]

Io penso che stacchi .Non ne sono sicuro..ma per me non e' solo un fatto di miscelazione....

Beh certo, attacca e stacca in base alla temperatura rilevata della sonda sull'evaporatore, se no ghiaccerebbe.  Il concetto era che anche sotto i 15 gradi, fino a 4, il suo funzionamento non è escluso a priori ma comandato da una logica.

[:prosit]

[fedonis]

Certo Paolo. pero' c'e' anche la sonda temperatura aria..(all'entrata aria, davanti il vetro)
Quella a che serve?

[francygalle]

Certo Paolo. pero' c'e' anche la sonda temperatura aria..(all'entrata aria, davanti il vetro)
Quella a che serve?

Bella domanda! Anche la Xantia ha quella sonda, all'ingresso dell'aria esterna, e ne ha altre 2 nei condotti, oltre a quella dell'abitacolo che spesso fa rumore con la sua ventolina...
Immagino che tutte queste sonde servano alla centralina per comandare al meglio i controlli su ventilazione e la temperatura dell'aria.
C'è anche una logica apposita per lo sbrinamento del parabrezza: viene aumentata la velocità della ventola quando l'aria nei condotti è abbastanza calda, ma l'abitacolo è ancora freddo.

Certo che sembrerebbe un doppione della sonda che da il segnale al termometro del computer di bordo, quella dentro allo specchio retrovisore.
Forse il gruppo climatizzazione è un blocco indipendente dal resto e hanno sonde a parte, non in comune col resto del veicolo???

[fedonis]

Certo Paolo. pero' c'e' anche la sonda temperatura aria..(all'entrata aria, davanti il vetro)
Quella a che serve?

Bella domanda! Anche la Xantia ha quella sonda, all'ingresso dell'aria esterna, e ne ha altre 2 nei condotti, oltre a quella dell'abitacolo che spesso fa rumore con la sua ventolina...
Immagino che tutte queste sonde servano alla centralina per comandare al meglio i controlli su ventilazione e la temperatura dell'aria.
C'è anche una logica apposita per lo sbrinamento del parabrezza: viene aumentata la velocità della ventola quando l'aria nei condotti è abbastanza calda, ma l'abitacolo è ancora freddo.
Certo che sembrerebbe un doppione della sonda che da il segnale al termometro del computer di bordo, quella dentro allo specchio retrovisore.
Forse il gruppo climatizzazione è un blocco indipendente dal resto e hanno sonde a parte, non in comune col resto del veicolo???

Esatto..se tu escludi quelle del retrovisore(che tutti pensano collegato anche con il clima) vedrai che il clima funziona lo stesso..
Peraltro non tutte lo hanno nel retrovisore, le prime Xm ad esempio, lo avevano nella calandra(come la mia)
Io sono rimasto un anno abbondante senza sonda che segnalasse la temperatura esterna, ma il clima funzionava comunque perfettamente.
Prova inoltre ad attaccare il clima con le impostazioni tutto caldo in inverno e non vedrai calare assolutamente il numero di giri mentre, invece, lo fara' se imposti su tutto freddo per poi tornare a regime preciso(senza intervento del passo passo) una volta che le sonde si accorgono che la temperatura e' bassa e non serve raffreddare..
Provare per credere..
In altre parole, il climatizzatore si serve di sonde che non sono quelle del retrovisore o della calandra...

[fedonis]

Io penso che stacchi .Non ne sono sicuro..ma per me non e' solo un fatto di miscelazione....

Beh certo, attacca e stacca in base alla temperatura rilevata della sonda sull'evaporatore, se no ghiaccerebbe.  Il concetto era che anche sotto i 15 gradi, fino a 4, il suo funzionamento non è escluso a priori ma comandato da una logica.

[:prosit]

Non e' la sonda evaporatore Paolo..e' la sonda temperatura aria esterna..
La sonda evaporatore ha il compito di fermare il compressore nel casi rilevi formazioni di ghiacchio...

[paw999]

Io penso che stacchi .Non ne sono sicuro..ma per me non e' solo un fatto di miscelazione....

Beh certo, attacca e stacca in base alla temperatura rilevata della sonda sull'evaporatore, se no ghiaccerebbe.  Il concetto era che anche sotto i 15 gradi, fino a 4, il suo funzionamento non è escluso a priori ma comandato da una logica.

[:prosit]

Non e' la sonda evaporatore Paolo..e' la sonda temperatura aria esterna..
La sonda evaporatore ha il compito di fermare il compressore nel casi rilevi formazioni di ghiacchio...

Uffa, non sono capace di spiegarmi.  Il compressore attacca e stacca anche a temperature molto basse con lo scopo preciso di deumidificare l'abitacolo. Poco gli importa quale è la temperatura dell'aria esterna se non è inferiore ai 4 gradi.  Ci pensa poi il riscaldamento a riportare l'aria alla temperatura desiderata.  Unico caso quello giustamente da te citato e cioè quando viene impostata la temperatura dall'utente a 30 gradi (max); in questo caso l'intervento del compressore viene escluso per garantire il massimo riscaldamento possibile.

La sonda presente all'ingresso dell'aria esterna serve al calcolatore per decidere se è o meno il caso di aprire o chiudere il ricircolo, non per attaccare o staccare il compressore, a meno che la temperatura dell'aria all'ingresso non sia inferiore ai 4 gradi come già detto.

Ovviamente quando l'aria che entra è, per esempio, a 6 gradi, il tempo necessario a refrigerarla sarà molto breve (e l'umidità contenuta molto poca) ed allora è di fondamentale importanza il lavoro fatto dalla sonda sull'evaporatore che misura la reale temperatura di uscita dell'aria prima che venga di nuovo riscaldata ed arresta il compressore prima che l'evaporatore ghiacci.

E' ovvio che misurare l'aria in ingresso prima che venga raffreddata non avrebbe senso.

L'altra sonda, quella a braccialetto sul tubo del radiatorino del riscaldamento, ha invece la funzione di misurare la temperatura dell'acqua che circola nello stesso e dare maggiore velocità alle ventole man mano che la temp. si fa più calda cosi' da non ghiacciare i passeggeri.

[fedonis]

Scusa Paolo,io concordo ma forse sono io che non mi spiego.
Il valore dei 4° gradi da te citato chi e' deputato a fornirlo al climatizzatore?
La sonda esterna no, perche' se la stacchi funziona senza il minimo problema il climatizzatore.
Quindi non puo' essere altro che quella entrata aria.

[paw999]

Scusa Paolo,io concordo ma forse sono io che non mi spiego.
Il valore dei 4° gradi da te citato chi e' deputato a fornirlo al climatizzatore?
La sonda esterna no, perche' se la stacchi funziona senza il minimo problema il climatizzatore.
Quindi non puo' essere altro che quella entrata aria.

Infatti, se leggi, è proprio quello che ho scritto, interviene solo per decidere il ricircolo "a meno che... In quel caso, e solo in quello, il valore recepito da quella sonda serve a disinserire il climatizzatore.

La sonda presente all'ingresso dell'aria esterna serve al calcolatore per decidere se è o meno il caso di aprire o chiudere il ricircolo, non per attaccare o staccare il compressore, a meno che la temperatura dell'aria all'ingresso non sia inferiore ai 4 gradi come già detto.

[robyazz]

Uè,scienziati !!!! Mettetevi d'accordo  ;D

[fedonis]

Scusa Paolo,io concordo ma forse sono io che non mi spiego.
Il valore dei 4° gradi da te citato chi e' deputato a fornirlo al climatizzatore?
La sonda esterna no, perche' se la stacchi funziona senza il minimo problema il climatizzatore.
Quindi non puo' essere altro che quella entrata aria.

Infatti, se leggi, è proprio quello che ho scritto, interviene solo per decidere il ricircolo "a meno che... In quel caso, e solo in quello, il valore recepito da quella sonda serve a disinserire il climatizzatore.

La sonda presente all'ingresso dell'aria esterna serve al calcolatore per decidere se è o meno il caso di aprire o chiudere il ricircolo, non per attaccare o staccare il compressore, a meno che la temperatura dell'aria all'ingresso non sia inferiore ai 4 gradi come già detto.

Scusa Paolo, la mia non e' polemica, voglio solo sviscerare bene.
Se io in estate imposto su freddo, tutto freddo, il clima parte e porta via una certa potenza alla vettura.
Esternamente ci sono 25°.
Il ricircolo lo decidi tu nel controllo manuale ergo la sonda entrata aria non serve a quello.
Ora supponiamo che io da tutto freddo imposti l'aria a 20, 22°, come mai il motore sale di giri e lo senti meno legato?
E' intervenuta la sonda evaporatore o e' la sonda entrata aria che dice al clima di pompare di meno?
Quella esterna non e', provate a staccarla.
Ecco ,questo e' il dubbio che ho..

[Idro2]

Il ricircolo si attiva spesso in modo indipendente "in automatico" secondo una "sua" logica...Me ne sono accorto quando ho smontato la copertura in plastica del ventilatore (immissione aria) per spruzzare il "disinfettante"; la paratia di immissione aria esterna si apriva e chiudeva di sua volontà (clima in auto e compressore on, non ho verificato se accada anche a compressore off).

Un modo per rendersi conto se il clima ha "deciso" di inserire il ricircolo; mettere una mano "sotto" la maniglia del portellone (uno dei punti di uscita dell'aria immessa in abitacolo); se si sente uscire aria il ricircolo non è attivo, se non esce aria è attivo; o, a portellone aperto, verificare se esce aria "verso" il bagagliaio dagli sfoghi sulla cappelliera (trovata intelligente, dato che abbiamo anche il bagagliaio climatizzato grazie a questi sfoghi).

[fedonis]

Il ricircolo si attiva spesso in modo indipendente "in automatico" secondo una "sua" logica...Me ne sono accorto quando ho smontato la copertura in plastica del ventilatore (immissione aria) per spruzzare il "disinfettante"; la paratia di immissione aria esterna si apriva e chiudeva di sua volontà (clima in auto e compressore on, non ho verificato se accada anche a compressore off).

Un modo per rendersi conto se il clima ha "deciso" di inserire il ricircolo; mettere una mano "sotto" la maniglia del portellone (uno dei punti di uscita dell'aria immessa in abitacolo); se si sente uscire aria il ricircolo non è attivo, se non esce aria è attivo; o, a portellone aperto, verificare se esce aria "verso" il bagagliaio dagli sfoghi sulla cappelliera (trovata intelligente, dato che abbiamo anche il bagagliaio climatizzato grazie a questi sfoghi).

Nel Clima tutto auto certo , hai ragione(anche se viene indicato come malfunzionamento).
Infatti,il clima manuale ha solo il cursore per inserire il ricircolo.(e' meccanico)
Peraltro, il clima tutto auto e' una incredibile presa in giro vista a posteriori..
Hanno semplicemente sostituito le nostre manine con i famosi motoriduttori(motorini elettrici).
Ovvero, pensavamo di avere chissa' cosa, in realta' abbiamo solo i motorini che, una volta impostata la temperatura girano la manopola per noi.
E' tutto qui..Tu imposti la temperatura ed il motoriduttore, in vece tua, gira la manopola..Cosa e' cambiato rispetto al clima a controllo manuale?Nulla, solo che la manopola la ruota  un motorino elettrico.
Il punto del discorso invece, e' un altro..In altre parole, il compressore agisce o meno in base a quel che dice la sonda temperatura aria in entrata e che va ad agire sulla frizione compressore..
in questa maniera si riduce l'intervento pressorio del compressore sull'impianto..

P.S.:anche il clima tutto auto ha solo il pulsante ricircolo.(in pratica tu dovresti schiacciarlo e inserire il motorino che  al tuo posto chiude la paratia)
In realta', abbiamo solo una serie di malfunzionamenti incredibili che fanno cio' che tu hai giustamete citato..paratie che si aprono e chiudono come gli pare..
Credo abbiamo detto cio' che serve...

[Xmandrea91]

ULTIMO TRISTE AGGIORNAMENTO: ieri ho fatto ricaricare di gas il compressore ma, nonostante questo..niente da fare !! Il compressore non parte ...e non parte perchè non arriva il consenso ( e quindi corrente ) dal tasto stop sul cruscotto allo spinotto che va ad innestarsi nel pressostato!!
Il compressore parte SOLO se gli mandi corrente diretta dalla batteria!!
Dunque, secondo me, la causa è solo una: la piastra che ho trapiantato è di una XM SENZA CLIMA e quindi..non va bene!!! Evidentemente, come diceva Marini, ce ne sono di verio tipo, con clima..senza clima...quindi ci vuole per forza una piastra con clima che può dare il consenso al pressostato!!!
Stamattina chiamo in Citroen e chiedo quanto costa e soprattutto se è ancora fornita!!! Speriamo bene!!!! Voi che ne dite?
Per caso qualche anima buona ne ha una smontata da darmi?