[paw999]

Per tutti: tempo fa, ho postato una nota tecnica completa sul funzionamento del clima XM AUTO, qualcuno se ne ricorda?

Ohibò...io no  ::) Dove si trova,che ora dovrò cercare di capirci qualcosa anche io  ;D ?

....... dalla nota tecnica XM (13) N° 5  MARZO 1991,  che ha postato MARINI .

Il compresore non attacca nelle seguenti condizioni :
1) L'evaporatore  brina  .
2) La temperatura dell'acqua non e' corretta
3) La pressione del freon non e' corretta .
4) La temperatura esterna e' inferiore a 3 GRADI .
5) La temperatura esterna e' inferiore ai 25° e la temperatura dell'acqua e' inferiore ai 10° .

Mi hai preceduto Sergio, stavo per postarlo io quell'elenco.

Da qui si evince chiaramente che il compressore parte sempre a meo che non vengano meno quelle condizioni. ritornando al nostro caso "invernale" di cui si stava discutendo, la sonda tmperatura aria esterna interviene solo nel caso-limite della temperatura troppo fredda (esterna < 3 e acqua motore < 10) ma nel momento in cui sono soddisfatte quelle condizioni non interviene più per bloccare la frizione del compressore.

Nel caso del mio esempio (temp esterna a 6 gradi e motore a regime) l'attacca-stacca del compressore è dovuto alla sonda sull'evaporatore. Quando l'aria viene refrigerata troppo il compressore stacca per non far ghiacciare l'evaporatore. La sonda aria esterna non può, in quel caso, sapere quanto sia refrigerata l'aria che esce dall'evaporatore perche si trova a monte.

quindi riassumendo:

- la sonda dell'aria esterna verifica che ci siano le condizioni per far entrare in funzione il compressore; nel caso del clima tutto auto regola pure l'apertura e la chiusura del ricircolo in automatico (e non è un malfunzionamento)

- la sonda nell'abitacolo, quella nella plafoniera, gestisce in questo caso la miscelazione dell'aria (freddo-caldo)

- la sonda sull'evaporatore, quando sono soddisfatte le condizioni di cui sopra, comanda l'attacco e lo stacco del compressore.

Inoltre, se il clima è tutto auto, c'è una sonda a braccialetto in più sul tubo del radiatorino riscaldamento che influisce sulla velocità del ventilatore e, in parte, anche sulla distribuzone automatica.

Aggiungerei anche che il compressore non funziona, oltre che nei casi citati correttamente da Sergio, anche quando:

l'utente imposta la temperatura interna al massimo (30 gradi)
l'utente esclude manualmente l'impianto (tasto stop o tasto eco)

[fedonis]

Beh..me state a rincojoni'..ma a parte tutto come cavolo e' fatta sta sonda a braccialetto?
Dato che cambiando il radiatore io mica l'ho trovata..
E' venuto fuori esattamente come tutte le altre..Con nessuna sonda in piu'..
Ergo, c'e' qualche cosa che non torna..
La sonda sull'evaporatore il manuale la riporta come sonda di brina.(ovvero interviene solo se ci sono le condizioni per cui l'evaporatore sta ghiacciando ma ovviamente, non e' normale, per cui blocca il compressore, ma e' emergenza..non e' il funzionamento normale.)
Per quanto riguarda il ricircolo automatico ..(no lasciamo perdere, sta veramente diventando un pippone..e davvero mi spiace chiudere, pensate quel che meglio vi aggrada..)

[fedonis]

Comunque, il topic dove Maurizio ha postato il link  del clima tutto auto e' questo..

http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=6016.0
Da li' si evince che esiste la frizione del compressore esiste per variare la pressione indotta sul gas e quindi sulla refrigerazione, (di conseguenza la variazione non si ha per intervento sonda evaporatore ma sonda temperatura),si evince che la sonda temperatura aria esterna e' quella indicata da me,(entrata aria) e che la sonda temperatura acqua e' la solita a spillo.
Andando oltre, si sta tornando all'elenco invernale adesso, dopo avere dialettato su una serie di cose..beh..fa' nulla..
Ora, fate davvero quel che vi pare e credete che Gesu' sia morto perche' si dimenticato di respirare..per me e' lo stesso, credetemi..
Rileggetevi bene il tutto, comparate, e rileggete  cio' che avete scritto prima..
Chiuso definitivamente..

[paarch]

la sonda a braccialetto (fuori produzione) si trova sul tubo mandata radiatore riscaldamento interno auto sotto il cruscotto lato passeggero ed ha anche il compito (credo) di staccare il compressore in caso di surriscaldamento del motore oltre i 100 gradi circa

[paw999]

Esatto, la sonda a braccialetto è proprio li.  E sulla nota tecnica postata da Marini c'è.  Riguardo invece la frizione, non ha nessun potere di "regolazione" ma solo di attaccare o staccare il compressore; in pratica è un dispositivo "on" - "off".

Se la temperatura esterna è bassa, diciamo i soliti 6 gradi, l'aria si raffredderà velocemente e l'evaporatore arriverà ben presto alla soglia della brina ancora prima che la sonda aria esterna se ne possa accorgere visto che fuori ci sono sempre i soliti 6 gradi.

E' naturale che intervenga prima quella a bloccare il compressore.

Ma dico di più; mettiamo che invece sia estate...  Ma cosa secondo voi blocca il compressore evitando che l'aria si ghiacci? La sonda entrata aria no di certo visto che l'aria che entra sarà per lo meno a 30 gradi.

La stessa cosa accade d'inverno, solo che accade prima ed il compressore rimane attaccato per meno tempo. Ma se fuori ci sono 6 gradi, e dopo un'ora 6 gradi, e dopo 2 ore 6 gradi e la temperatura sulla seonda ingresso aria non cambia, mi dici come farebbe il compressore ad attaccare e staccare se non fosse la sonda sull'evaporatore a comandarlo??

[sergio.beneggi]

........... mi dici come farebbe il compressore ad attaccare e staccare se non fosse la sonda sull'evaporatore a comandarlo??

Bella domanda  ?

[paw999]

In effetti c'è anche il pressostato sul circuito di pressione che svolge tale importante funzione!  [A:D] Ma credo che in inverno faccia a tempo ad intervenire la sonda evaporatore prima del pressostato.. Tu che ne dici Sergio, grande guru della climatizzazione?

[suu]

[sergio.beneggi]

Tu che ne dici Sergio,

Dico solo, che in un certo ''senso'' avete ragione tutti .  [:allops]

[francygalle]

La regolazione sul compressore non la fa la frizione che è on-off come dice giustamente Paw, ma il compressore stesso può avere una regolazione se è a cilindrata variabile. Non chiedetemi quali modelli lo montano e non so se è previsto per le XM.

[fabioxm2]

chiaritemi allora.....

sulla mia 16v del 7/98  con temperature esterne basse (da 3 a -15) al momento dell'avviamento parte l' A/C di sua iniziativa che devo immediatamente sconnettere.  Se non ho capito male, a temperature molto basse si puo' danneggire l'impianto ?

se si ,  allora il mio ha qualche anomalia ??

     

[Idro2]

chiaritemi allora.....

sulla mia 16v del 7/98  con temperature esterne basse (da 3 a -15) al momento dell'avviamento parte l' A/C di sua iniziativa che devo immediatamente sconnettere.  Se non ho capito male, a temperature molto basse si puo' danneggire l'impianto ?

se si ,  allora il mio ha qualche anomalia ??

     

Anche sulla mia il compressore parte sempre di sua iniziativa all'avviamento (in auto) e devo disinserirlo manualmente (malfunzionamento, dovrebbe ricordare le impostazioni dello spegnimento, invece "ricorda" solo la temperatura impostata, ma dato che per il resto funziona alla perfezione lo tengo cosi, almeno lo mantengo sempre in "esercizio"); questo non accade però sotto i 4°; in questo caso il compressore non parte, si inserisce solo se schiaccio il tasto sbrinamento parabrezza; credo sia quindi un "doppio" malfunzionamento il tuo...

[paw999]

Non abbiate fretta a considerare malfunzionamenti quelli che invece sono solo comportamenti normali. Può accadere, infatti, che al momento dell'avviamento ci sia una temperatura inferiore ai 3 gradi ma la sonda aria esterna, essendo invece all'interno, registri una temperatura superiore. Solitamente nel giro di poco la sonda riceve l'aria fredda da fuori, se ne accorge, e fa staccare il compressore. E' normale che ci impieghi un po' di tempo.  Se invece, anche dopo diverso tempo, il compressore non stacca, allora si tratta di malfunzionamento.

Comunque non preoccupatevi, anche se non lo disinserite manualmente, in caso di malfunzionamento della sonda ingresso aria, dopo un po' interviene la sonda di brina sull'evaporatore che ferma l'impianto.

Spesso la sonda ingresso aria (proprio perchè all'ingresso) è sporca e va solamente pulita. Ne ho giusto giusto trovata una piena di resina poco fa sulla mia XM Vert Triton che sto riesumando.

[fabioxm2]

Paolo,   pero' ho letto o sentito  da qualche parte,  che azionando il condiziona a temperature troppo basse (e come ho detto il mio parte anche a   
-15)  si danneggia il compressore o altro.   Anzi se fa troppo freddo , dovrebbe andare in protezione e non azionarsi di suo.

Io lo stacco subito manualmente, ma se dovessi aspettare che le sonde facciano tutti i loro ragionamenti prima di spegnersi da solo, non rischio di schiantare qualcosa ??? 

   
ciao

 

[paw999]

Paolo,   pero' ho letto o sentito  da qualche parte,  che azionando il condiziona a temperature troppo basse (e come ho detto il mio parte anche a   
-15)  si danneggia il compressore o altro.   Anzi se fa troppo freddo , dovrebbe andare in protezione e non azionarsi di suo.

Io lo stacco subito manualmente, ma se dovessi aspettare che le sonde facciano tutti i loro ragionamenti prima di spegnersi da solo, non rischio di schiantare qualcosa ??? 

   
ciao

Se le sonde funzionano correttamente non schianti nulla.  Prova a lasciarlo andare (magari qundo sei  intorno a zero gradi, non a -15) e vedi se dopo un po' stacca.  Pressostato, sonda aria esterna e sonda evaporatore non dovrebbero essere tutte e tre guaste contemporaneamente.

Per controllare se stacca, devi fisicamente aprire il cofano e controllare che il compressore abbia la frizione disattivata in quanto SU SERIE 2 la spia verde resta a volte accesa solo come "consenso teorico" ma nel cofano il compressore è disattivo.

[RicDyane]

Ohibò...io no  ::) Dove si trova,che ora dovrò cercare di capirci qualcosa anche io  ;D ?



....... dalla nota tecnica XM (13) N° 5  MARZO 1991,  che ha postato MARINI .

Il compresore non attacca nelle seguenti condizioni :
1) L'evaporatore  brina  .
2) La temperatura dell'acqua non e' corretta
3) La pressione del freon non e' corretta .
4) La temperatura esterna e' inferiore a 3 GRADI .
5) La temperatura esterna e' inferiore ai 25° e la temperatura dell'acqua e' inferiore ai 10° .

Ritorno su questo topic perché un problema ce l'ho pure io...
Ho fatto ricarica clima, cambiato il filtro e il pressostato, ma nulla. Il mio compressore, a differenza del caso qui disquisito, parte per qualche secondo, quindi produce aria fredda, quindi si spegne. Hanno controllato le pressioni e non è un problema di sovrappressione. Hanno controllato la sonda ghiaccio e pare non sia quella (io ho provato a far ponte ma zero). Se invece si collega diretta il compressore, va. Tant'è che mi avevano proposto un pulsante a comando manuale!!!

Ora c'è un però: ho sostituito pure io la piastra comandi, per fare una prova quando quest'inverno la ventola non partiva... Non vorrei aver utilizzato la famosa piastra non esatta... 
Idee? Dove sono questi benedetti relé?