[esiclene]

Come già anticipato tra un pò la riporterò in officina per la questione del telecomando che oramai ossidato, andrà ad esser sostituito con uno aftermarket (bypassando l'antifurto). Usare la chiave d'inverno è una impresa, anche perchè a volte lo sono persino i tasti del telecomando che a -15 son gelati e non si muovono..
Spero che capiscano qualcosa sul fatto perchè è dura, sperando io di non aver fatto danno quando andando in giro con le sfere a pressione bassa ogni tanto iniziava a saltare a mo di canguro. Ma in fondo son stati pochi km e tutto sommato meglio così che sul carro attrezzi.
E qualunque sia il problema lo risolverò.
Ma è ancora dura, dura e non mi spiego perchè ma ho piu' di un indizio. Se dovessi fare un paragone è piu' dura adesso che quando avevo le sfere scariche.
La nota positiva è posso prendere una curva per la tangente e non si piega. La stessa tenuta di strada di una sportiva (se non maggiore) con un comfort di tutto rispetto.
Mi sentite parlare di dura e di comfort nella stesso contesto.. non è che mi sia scemito :) .
E' che è sostanzialmente morbida, ma non morbida come dovrebbe essere una XM-1.
Diciamo che somiglia piu' come comportamento ad un C5-1 che ad una XM-1
Spero che qualcuno mi possa dare qualche indicazione (tanto dovro' darle io al tecnico e conto sul vostro prezioso aiuto)
Avevo pensato alle altezze (adesso dovrei aver capito come misurare, oggi non ho avuto tempo, ma domani lo farò) e relativi correttori, inoltre avro' risposta da citroen per l'altezza.
Dato che mi fido piu' di voi che della citroen vi do' degli indizi che magari possono esser d'aiuto.. perchè l'ho usata apposta abbastanza in questi giorni ,se non mi avete visto ero per  provare la balenottera per vedere tutti i comportamenti "anomali". E son sicuro che stavolta è una scemata.
Paw, ti prego non dirmi di buttarla, tanto non lo farò e sono bytes sprecati.
0) L'accumulatore è originale citroen 2010 di un grigio che visto quello che è costato , 1 euro in piu' per la vernice verde non avrebbe guastato (fine ironia).
1) Modalità Auto/Sport . La differenza tra un modo e l'altro c'è ma non è così netto. Ricordavo che in Auto era morbidissima e in sport.. rigida quasi come una meccanica ma con una stabilità da paura. Diciamo che il divario tra le due modalità è abbastanza sottile, non saprei quantificarlo, un 30% forse ? Dovrebbe esser di piu', dato che le sfere centrali son nuove (IFHS, tutte verificate, come codice, produzione 2011). Una nota, le sfere centrali hanno la stessa pressione dell'xm ma di fatto son per xantia. Non so se questo c'entri qualcosa ma dal software che avevano in citroen eran praticamente del tutto identiche (tranne che la sigla che iniziava appunto per XA invece che per XM, nella fattispecie XM70FR contro XA70FR ed XM50AR contro XA50AR). Il software in loro possesso (non so se citroen o ifhs) le da per identiche (me le cambiano, volendo, se rompo le palle) ma son davvero identiche ? Anche guardando la tabella ifhs il codice corrispondente citroen è identico.
2) Forse è suggestione ma ricordo che quando la alzavo al massimo era piu' alta del massimo di ora.. Cioè era spaventosamente alta. Adesso è semplicemente molto alta.
3) Freno. Questo è l'elemento forse piu' chiave di tutto il sistema. Qualsiasi sia l'entità della frenata, piuma, leggera, pesante, media che sia, sul liscio normale, l'auto ha una sorta di singhiozzetto continuo. Questo mi si verifica qualsiasi sia la frenata. E' un pò come se sentissi l'abs ma in maniera molto pesante.
Il resto mi sembra a posto, altri problemi non ne ho avuti, sparita la low pressure e tutti gli altri casini, spie luci etc.
Avete idee ?

[paw999]

Non preoccuparti per una battuta ironica, quella ogni tanto ci sta, ne ho fatte diverse pure io...  [A:ur]

Ti rispondo per sommi capi, quell'auto dovrei provarla per dirti come effettivamente va, ma ricorda comunque che una XM, con le sfere normali (intendo non confort), è una vettura comunque più rigida delle idro che la hanno preceduta. Le sfere IFHS XM/Xantia sono uguali. Vengono marchiate in modo diverso solo per soddisfare l'occhio dei possessori di XM o di Xantia che vogliono vederci sopra il nome della loro vettura, ma sono esattamente la stessa sfera. L'importante è che vengano rispettate le specifiche per modello (pressione e foro) poi non importa se sono marchiate per l'una o per l'altra.

Le tue gomme come sono? Gli pneumatici sono un fattore troppo spesso trascurato ma non per questo non sono impotanti nel giudicare il comportamento stradale di auto complesse come le idro. Anzi direi che sono fondamentali, specie per quanto riguarda il comportamento sulle piccole asperità.

Ovvio che il controllo dell'altezza dal suolo è di grande importanza e va fatto con la massima perizia.

Il fatto che l'auto ti singhiozza in frenata è per me cosa inaudita. Posso soltanto fare ipotesi campate in aria: innanzitutto fai eseguire un CORRETTO  spurgo dei freni come da procedura ufficiale Citroen, rispettando tassativamente l'ordine delle ruote e con vettura in posizione di massima altezza.

RICORDA LORO  che il tuo modello monta l'ABS Bendix e che VA SPURGATO ANCHE QUELLO, al contrario del ciofeca-Teves che montano le versioni successive, che non si può spurgare.

Se ancora non risolvi si può pensare al controllo/revisione del dosatore, della pompa o del congiuntore.

[SPAZIOVIDEO]

il fatto che non ti si accende più la spia bassa pressione attenzione freni, quando accendi il motore, mi fa pensare che c'è un blocco sull'idroattiva e che la pressione totale del circuito a motore spento sia più bassa del normale, lhm non ritorna alla riserva completamente a motore spento.
le sfere cariche hanno una pressione opposta alla pompa hp, e quando si spegne il motore le xm con partitore di flusso rimandano gran parte del LHM  nella riserva. quindi al riavvio dopo alcune ore deve per forza accendersi la spia low pressure per alcuni secondi.
si direbbe che ci possono essere vari problemi:
1-partitore di flusso
2-valvola idrattiva
3-congiuntore
4-dosatore freni
5-abs
6-centralina sospensioni (contatti del connettore sotto portaoggetti da revisionare)
7-cambio completo LHM con relativo spurgo freni
8-steli sospensioni anteriori grippati o in perdita evidente
9-correttore altezze fuori taratura e da revisionare


più alta della maxima è impossibile
le xm idroattive vanno meglio come sospensioni perchè hanno l'assetto costante in ogni situazione, e non perchè siano morbidissime.
hanno un certo comfort, ma di alcune xm provate la serie due con sospensioni in ottimo stato è senz'altro la migliore come comfort,
anche senza antisink (serie 2 del 1994)
se vanno bene sulle piccole asperità della strada e non rollano a destra e sinistra sul pavè, allora è un'ottima sospensione.
controlla anche le testine delle sospensioni e antirollio che possono causare scomfort incredibili.
silent block dei bracci oscillanti, la gomma può essere rovinata e i silent block motore, molto importanti per il comfort vibrazioni.

[SPAZIOVIDEO]

il fatto che non ti si accende più la spia bassa pressione attenzione freni, quando accendi il motore, mi fa pensare che c'è un blocco sull'idroattiva e che la pressione totale del circuito a motore spento sia più bassa del normale, lhm non ritorna alla riserva completamente a motore spento.
le sfere cariche hanno una pressione opposta alla pompa hp, e quando si spegne il motore le xm con partitore di flusso rimandano gran parte del LHM  nella riserva. quindi al riavvio dopo alcune ore deve per forza accendersi la spia low pressure per alcuni secondi.
si direbbe che ci possono essere vari problemi:
1-partitore di flusso
2-valvola idrattiva
3-congiuntore
4-dosatore freni
5-abs
6-centralina sospensioni (contatti del connettore sotto portaoggetti da revisionare)
7-cambio completo LHM con relativo spurgo freni
8-steli sospensioni anteriori grippati o in perdita evidente
9-correttore altezze fuori taratura e da revisionare
10-sensore movimento scocca da controllare


più alta della maxima è impossibile
le xm idroattive vanno meglio come sospensioni perchè hanno l'assetto costante in ogni situazione, e non perchè siano morbidissime.
hanno un certo comfort, ma di alcune xm provate la serie due con sospensioni in ottimo stato è senz'altro la migliore come comfort,
anche senza antisink (serie 2 del 1994)
se vanno bene sulle piccole asperità della strada e non rollano a destra e sinistra sul pavè, allora è un'ottima sospensione.
controlla anche le testine delle sospensioni e antirollio che possono causare scomfort incredibili.
silent block dei bracci oscillanti, la gomma può essere rovinata e i silent block motore, molto importanti per il comfort vibrazioni.

[esiclene]

Le tue gomme come sono? Gli pneumatici sono un fattore troppo spesso trascurato ma non per questo non sono impotanti nel giudicare il comportamento stradale di auto complesse come le idro. Anzi direi che sono fondamentali, specie per quanto riguarda il comportamento sulle piccole asperità.

Si, son nuovi e perfettamente in pressione (2010) ma non sono michelin . Son le uniroyal che magari son leggermente piu' dure (a dire il vero non ho mai trovato le michelin così... morbide.. di certo son longevolissime), in compenso sul bagnato è come se non piovesse, motivo per il quale le ho prese visto il clima di qui.

Ovvio che il controllo dell'altezza dal suolo è di grande importanza e va fatto con la massima perizia.

Adesso lo faccio infatti.. non sarà precisissimo ma almeno mi faccio una idea.. anche se poi tanto lo rifarò fare in citroen.. se ho capito bene i punti di misurazione.

Il fatto che l'auto ti singhiozza in frenata è per me cosa inaudita. Posso soltanto fare ipotesi campate in aria: innanzitutto fai eseguire un CORRETTO  spurgo dei freni come da procedura ufficiale Citroen, rispettando tassativamente l'ordine delle ruote e con vettura in posizione di massima altezza.

Scrivero' esattamente quanto tu detto. (sullo spurgo dei freni penso che lo sappiano fare)
Il singhiozzo c'è e non c'era prima. Singhiozza. Sobbalza. In maniera minore chiaramente ma evidente.

RICORDA LORO  che il tuo modello monta l'ABS Bendix e che VA SPURGATO ANCHE QUELLO, al contrario del ciofeca-Teves che montano le versioni successive, che non si può spurgare.

Ho avuto probs con l'abs (infatti la spia era accesa) ma era un fusibile che era saltato.. siccome credo che non sappiano come spurgarlo se magari danno scontato che sia il teves come tu dici, mi dai una descrizione veloce veloce di come debbano fare così metto per iscritto anche quello ?

Se ancora non risolvi si può pensare al controllo/revisione del dosatore, della pompa o del congiuntore.

Beh la pompa mi sembra efficiente, voglio dire, il congiuntore è nuovo,... il dosatore freni e l'abs.. visto che han cambiato le sfere magari non han seguito la procedura corretta per lo spurgo ed è una cosa minore.
Comunque vi terrò aggiornati, grazie in anticipo

[esiclene]

il fatto che non ti si accende più la spia bassa pressione attenzione freni, quando accendi il motore, mi fa pensare che c'è un blocco sull'idroattiva e che la pressione totale del circuito a motore spento sia più bassa del normale, lhm non ritorna alla riserva completamente a motore spento.

No non è che non mi si accenda piu'. Diciamo che il display non mi da piu' low pressure ma la spia è accesa per i canonici 10-15 secondi, a volte piu' o meno a seconda di quanto tempo è passato dall'ultima volta che è accesa.

le sfere cariche hanno una pressione opposta alla pompa hp, e quando si spegne il motore le xm con partitore di flusso rimandano gran parte del LHM  nella riserva. quindi al riavvio dopo alcune ore deve per forza accendersi la spia low pressure per alcuni secondi.

si direbbe che ci possono essere vari problemi:
1-partitore di flusso
2-valvola idrattiva
3-congiuntore
4-dosatore freni
5-abs
6-centralina sospensioni (contatti del connettore sotto portaoggetti da revisionare)
7-cambio completo LHM con relativo spurgo freni
8-steli sospensioni anteriori grippati o in perdita evidente
9-correttore altezze fuori taratura e da revisionare
10-sensore movimento scocca da controllare

Ci mancava solo il sensore acceleratore e poi hai messo mezza XM :D
Per punti

1) Partitore flusso - Lo escludo ma chiedero'
2) Idrattiva - la faro' verificare ma , come dicevo, ieri ho fatto una curva ad alta velocità ed era perfettamente efficiente (stile xantia activa).
3) Congiuntore - che c'è da verificare? La pressione del congiuntore è ok. Verificata
4 e 5) Dosatore freni - questo, come diceva paw, non li hanno spurgati. opinione mia perchè se dopo un controllo non si son resi conto che le sfere erano a terra.. dubito abbiano fatto il resto.
6) Non sapevo che fosse lì, cmq scrivo anche questo.
7) LHM è perfetto, mi han pulito il filtro, tutto limpido, garantisco e ritorna a livello tutto preciso, i freni forse non li han spurgati.
8) Verificati insieme ai tamponi - perfetti.
9) Ecco, questo può essere. L'altezza è forse il maggiore indiziato insieme allo spurgo freni/abs.
10) Si può escludere sto cavolo di sensore movimento scocca ?!?!?

più alta della maxima è impossibile

No, voglio dire, avevo sfere scariche e vecchie (alcune le centrali del 92...) ed era ALTISSIMA. Adesso è MOLTO ALTA (in posizione chiaramente massima, quella da controllo di livello lhm)

le xm idroattive vanno meglio come sospensioni perchè hanno l'assetto costante in ogni situazione, e non perchè siano morbidissime.
hanno un certo comfort, ma di alcune xm provate la serie due con sospensioni in ottimo stato è senz'altro la migliore come comfort,
anche senza antisink (serie 2 del 1994)
se vanno bene sulle piccole asperità della strada e non rollano a destra e sinistra sul pavè, allora è un'ottima sospensione.

No, le piccole asperità le vedi ma non le senti. I dossi invece li senti un poco , ma poco. Ad alta velocità meno.
Solo che con le sfere scariche era piu' morbida ! ci ho fatto un pò di km apposta in questi giorni per capirlo.

controlla anche le testine delle sospensioni e antirollio che possono causare scomfort incredibili.
silent block dei bracci oscillanti, la gomma può essere rovinata e i silent block motore, molto importanti per il comfort vibrazioni.

Non ho vibrazioni particolari. E' che trovo 'strano' che prima che cambiassi le sfere in realtà fosse piu' morbida (e piu' simile al CX di fatto).
Adesso è piu' "normale" diciamo.
Pero' il singhiozzo sui freni quello no, quello sicuramente non è normale.

Grazie di cuore, faccio tabella precisa e do a chi fa le verifiche.

[esiclene]

Altra nota -indizio-
Oggi ho ricaricato il compressore del clima...
Quello che si occupa di questa cosa, una volta sotto l'xm.. ha notato una gran perdita di olio, in prossimità dell'alternatore...
Ora, considerato che se non vado errato a parte il motore, tutto il resto va a LHM.. questo cavolo di olio nero da dove potrebbe venir fuori?
Da motore è impossibile, il livello è sempre al massimo.

[paw999]

Dalle parti dell'alternatore, di olio "nero" (?)  c'è solo quello del motore.

[A:spa]

[esiclene]

Dalle parti dell'alternatore, di olio "nero" (?)  c'è solo quello del motore.

[A:spa]

Strano, mi da sempre il massimo livello.. controllero' anche quello

[SPAZIOVIDEO]

controlla il canister si trova vicino l'alternatore sotto al parafango, recupero vapori carburante e olio, anche il filtro olio è li da quelle parti , ma....

[thewizardofwiz]

3) Freno. Questo è l'elemento forse piu' chiave di tutto il sistema. Qualsiasi sia l'entità della frenata, piuma, leggera, pesante, media che sia, sul liscio normale, l'auto ha una sorta di singhiozzetto continuo. Questo mi si verifica qualsiasi sia la frenata. E' un pò come se sentissi l'abs ma in maniera molto pesante.

singhiozzetto = leggero
poi scrivi   ABS in maniera pesante = un terremoto   ;D

controlla il fissaggio ruote (una rogna, vedi sul forum citroen/peugeot), silent block bracci anteriori, testine scatola sterzo, biellette barra antirollio, cuscinetto ruota, mozzo ruota, pivot inferiore. se hai un comparatore verifica la planeità dei dischi

auguri, facci sapere
Fabio

[esiclene]

singhiozzetto = leggero
poi scrivi   ABS in maniera pesante = un terremoto   ;D

controlla il fissaggio ruote (una rogna, vedi sul forum citroen/peugeot), silent block bracci anteriori, testine scatola sterzo, biellette barra antirollio, cuscinetto ruota, mozzo ruota, pivot inferiore. se hai un comparatore verifica la planeità dei dischi

In generale escluderei l'abs perchè quando entra l'abs mi risulta essere piu' veloce e secco. questo invece è un sobbalzo ogni qual volta freno. e in seguito a questo può rimanere rigida per un pò.
Ma in generale il fatto è che stranamente, i crateri li sento molto piu' che su una meccanica, mentre sul misto se la cava bene.
Accetto altri suggerimenti da passare al citromeccanico "abilitato all'idraulica" con il quale ho appuntamento mercoledì mattina.
Certo queste cose dovrebbe capirle lui e non io ma penso che i casini sian dovuti alla rarità del modello in esame.. (ergo modo molto gentile per dire che neanche loro sanno dove mettere le mani).
Magari è solo lo spurgo come dice paw,

[paw999]

... magari.  Però se leggi bene io NON ti ho detto che è solo lo spurgo.  Ti ho suggerito soltanto di iniziare da quello ma sono certamente plausibili anche le motivazioni che ti ha elencato Fabio, specie quando ti dice di verificare la planarietà dei dischi.

Per curiosità, mica avrai montato i tamponi di polietilene (o ppl che sia) che vengono dalla Lituania, vero?

In ogni caso, auguri.

[esiclene]

Per curiosità, mica avrai montato i tamponi di polietilene (o ppl che sia) che vengono dalla Lituania, vero?
In ogni caso, auguri.

No ma infatti 'magari' era solo lo spurgo, vedro'. Altrimenti la porto in lituania, la lascio un mese e poi passo a riprendermela.
Quei tamponi lì non li ho montati, i miei son nuovi perchè sostituiti in tempo per caso, dicevo che se qualcuno era interessato potevo chiedere informazioni visto che a kaunas ci passo spesso. Se qualcuno aveva dei dubbi su quel tipo di ricostruzione potevo chiedere volendo.

[XMan]

Per curiosità, mica avrai montato i tamponi di polietilene (o ppl che sia) che vengono dalla Lituania, vero?
In ogni caso, auguri.

No ma infatti 'magari' era solo lo spurgo, vedro'. Altrimenti la porto in lituania, la lascio un mese e poi passo a riprendermela.
Quei tamponi lì non li ho montati, i miei son nuovi perchè sostituiti in tempo per caso, dicevo che se qualcuno era interessato potevo chiedere informazioni visto che a kaunas ci passo spesso. Se qualcuno aveva dei dubbi su quel tipo di ricostruzione potevo chiedere volendo.

Chiedere se non ti costa nulla non fa mai male in casi di......................  [CIT] [:allops] [CIT]
[:prosit] [:hello]
XMan